Der Politik-Thread

LinkeKlebe: Ähnlich wie Koelschlenny sehe ich auch nicht diesen Verfehlungsgrad. Aber Maaßen ist für mich dennoch aus einer ganzen Reihe von Ursachen nicht mehr zu halten. An der Stelle kann ich uns aber alle beruhigen - denn
nach meiner Meinung entlässt Seehofer ihn nicht wegen der anstehenden Wahl in Bayern. Vorher will er da kein Fass mehr aufmachen. Ist die Wahl in Bayern gelaufen - wie auch immer - wird die Personalie Maaßen neu verhandelt.
Mit einem vorhersehbaren Ergebnis.

Milhouse: Ja, ist zu hart formuliert. Aber -deutlich - es gibt in Führung und Handlungsfähigkeit Defizite. Zu Maaßen/Seehofer und der Zukunft von Maaßen habe ich oben schon etwas geschrieben. Maaßen ist nach meiner Meinung
bald Geschichte.

Eine Frage...was unterscheidet Maßens Verhalten eigentlich zu dem Merkels/seiberts?

Bitte lasst das genauso sachlich und vernünftig diskutieren, wie die anderen Themen der letzten Seiten, ansonsten macht es keinen Sinn.

Ich verstehe, dass es nicht in Ordnung ist, wenn Maßen ein Video öffentlich kommentiert, ohne genaues Hintergrundwissen zu haben. Das sollte er in dieser angespannten Situation nicht machen.

Aber was hat nun Merkel (anders) gemacht, bzw. der regierungspolitische Sprecher?

Das Video kam raus und kurz darauf wurde von "Hetzjagden" auf Ausländer gesprochen.

Also abgesehen davon, dass die Täter bestraft gehören und dass es (wohl) wirklich nazis waren, finde ich persönlich jetzt nicht, dass man aus dem Video unbedingt Hetzjagden erkennen kann.

Hetzjagd ist nämlich ein großes Wort und verunsichert die Bevölkerung eben auch ein stückweit und das ist auch wieder genau das, was man der Gegenseite (teils zu recht) vorwirft.

Was ich halt einfach nur registriere (auch gestern im Bundestag wieder)...die anderen Parteien bemächtigen sich mittlerweile der gleichen Sprache wie diejenigen, denen sie es vorwerfen und das ist einfach schlecht.

Um nochmal auf das Video zurückzukommen, also diese ein bis zwei Sekunden, die man sieht.
Das sind keine schönen Bilder, aber ganz ehrlich, sowas sehe ich bei jedem zweiten SGE Spiel (Bissi rumgerenne ohne dass was passiert), sowas sehe ich bei jeder politischen Demo (links wie rechts, das man auf andere draufgehen will) und auch oftmals abends in der Stadt.

Ich meine, wer sagt zum Beispiel, dass die zwei Jungs nicht vorher provoziert haben (kann sein, muss nicht sein - man weiß es halt nicht)...ind dann eben direkt mit solch einer Aussage zu kommen (ohne weiteres Hintergrundwissen), das unterscheidet sich dann eben nicht von dem schnellschuss eines Herr Maßens, zumindest in meinen Augen.

Ich möchte hier nichts verharmlosen, darum geht es gar nicht, mir ist eben nur wichtig, mit gleichem Maß zu messen. Denn man möchte ja die Leute zurückgewinnen (also nicht die paar hundert nazis, sondern die Hunderttausenden, die sich momentan nicht so vertreten fühlen) und da ist es eben wichtig, dass man Argumente bringt, dass man Ruhe ausstrahlt (damit meine ich nicht die Schläfrigkeit a La Merkel). Das ist das exakte Gegenteil von dem was die Regierung, grün, FDP, links momentan macht und aus dem Grund wächst die afd auch weiterhin.

Das ist unnötig wie ein Kropf!

Aber genau das ist es doch, Millhouse...

Es gab in diesem Moment einen Angriff auf zwei Ausländer (was vorher war weiß niemand). die Bilder zeigen, dass ein paar deutsche zwei Ausländer an den Kragen wollen.

Das so darzustellen, wäre korrekt gewesen.

Aber dieser Begriff Hetzjagd hat schon eine andere Bedeutung. Das suggeriert irgendwie, dass dort massenhaft Ausländer minutenlang durch Straßen gejagd wurden.

Der Punkt ist doch einfach der...man kann anderen nicht das vorwerfen, was man selber macht. Darum geht es mir.

Warum geht es mir darum?

Ich habe gestern was von einem Gleichgewicht geschrieben, was es in Deutschland mal gegeben hat (zwischen zwei Blöcken). Das war gut für die Stabilität und daher sollte man MIT ARGUMENTEN versuchen, verloren gegangene Wähler zurückzugewinnen.

Mit solchen Aussagen, die man überhaupt nicht belegen kann (2 Sekunden Video) schafft man das eben nicht.

@klebe

Und weil die Behörden das Video nicht analysiert hatten, konnte man zu diesem Zeitpunkt auch nicht von "Hetzjagden" sprechen.

ich melde mich später nochmal
Vg

Hetzjagd.....Rassismus.

Gestern hatte ich Fernsehabend. Gran Torino(Eastwood) lief auf Kabel und parallel lief auf Arte Krieg der Träume(Mehrteile über Leben und Lebensentwürfe in der Zeit von 1918 - 1939). Clint Eastwoods Drama über einen verbitterten, alternden Witwer kennen wohl die meisten und Krieg der Träume ist eine brillante Abhandlung über die Nachkriegszeit anhand von >Einzelschicksalen. Es gibt da die berühmte Schauspielerin, den überzeugten Kommunisten, den widerlichen SA Mann, die französische Anarchistin, etc.

Wie komme ich darauf, das hier zu thematisieren?! Weil Rassismus(und wir haben viel über Rassismus in diesem Thread diskutiert) und auch die Unversöhnlichkeit von politischen Entwürfen die grossen Rollen in diesen Filmen/Mehrteilern spielen und natürlich auch Hetzjagden. Hetzjagden wurden vorgeführt im Mehrteiler und ich meine Hetzjagden. Die Roten deutschen Soldaten erschiessen ihren eigenen deutschen Offizier wie einen Hund, weil er eben ein Offizier ist. Die Kommunisten und die Rechten bekämpfen und jagen sich auf den Strassen Berlins - Dutzende Tote. Bürgerkrieg. Die braunen Schergen und die noch viel schlimmeren schwarzen Schergen(SS) jagen die Nazifeindlichen Kräfte wie toll. Die Juden werden gehetzt und geschlagen.

Der Witwer in Eastwoods Film ist die Inkarnation des Rassismus. Er nennt die Asiaten Chinks und die Schwarzen Spades und die Latinos sind die Spics. Er ist politisch komplett unkorrekt. Der Hmong Nachbarjunge - dem er sich annimmt - ist für ihn eine "Sumpfratte". Der Typ stellt eine schwarze Jugendgang, die die Schwester der Sumpfratte bedrohen und sagt: "Ich schiesse euch ein Loch ins Gesicht und schlaf danach wie ein Baby" und zieht dabei eine
grosskalibrige Wumme. Die "Sumpfratte" beschimpft den italienischen Friseur des Polacken Eastwood(so der italienische Friseur zu Eastwood) als "italienischen Wich....

Und trotzdem ist dieser Rassist eine zutiefst sympathische Figur - er hat den Mut sich Dingen entgegen zu stellen. Und die Jugendgang des Viertels - ob nun asiatisch oder schwarz oder Latinos - werden als genau das gezeigt, was
sie sind: böse, bereit zu jeder Gewalt und letzten Endes feige.

Bringen wir mal beides für einen Moment zusammen - die Hetzjagd und den Rassismus: Wie nun, wenn ich oder Millhouse oder MainBock oder die Klebe bei einer Hetzjagd auf einen Ausländer, einen Rechten, einen Linken, eine deutsche Frau, welche von einer Menge von 6 oder 7 Nazis, Linksautonomen, rechten Schlägern, Maghreb Staatlern gejagt werden, dazwischen gehen und die Wumme ziehen und sagen: "Ihr dreckigen Nazis, Linken, Rechten,
Algeriern, ich schiesse euch ein Loch ins Gesicht und schlafe danach wie ein Baby" ??!! Was ist das dann?

Je nach Lage der Betrachtung ist es Selbstjustiz. Oder es ist Rassismus. Ich sehe schon die Schlagzeilen in der Presse. Die einen würdigen den mutigen Deutschen, der dazwischen getreten ist. Die anderen heulen auf, weil eine
harmlose "Versammlung" mit Waffengewalt gesprengt wird. Die dritten sprechen von unangemessener Gewalt gegen Ausländer...Je nach Interessenlage und politischem Willen und Verständnis.

Diese zunehmenden Diskussionen über diese Themen verunsichern zutiefst die Gesellschaft, das weiss ich. Und die Lösung ist nicht Gewalt. Aber ohne klare Kante(nicht die Selbstjustiz, die ich beschrieben habe) geht es nicht. Und
da ist der Staat gefordert. Und der Staat muss klar machen, daß ihm das Gewaltmonopol gebührt und gehört. Und ohne Mut geht es auch nicht - und da ist der einzelne gefordert. Mit anderen Worten: du und ich.

In Deutschland ist der Anstand und der Mut vor 1933 verloren gegangen und ab 1933 gestorben. Vor 33 haben die Roten und die Braunen die Republik zu Paaren getrieben und ab 33 haben die Braunen den Rest zu Paaren getrieben.
Ich sehe in dieser Republik kein Weimar. Aber ich sehe beunruhigende Anzeichen. Und ich persönlich habe kein Problem damit, politisch "unkorrekt" zu sein, wenn ich es für nötig halte. Dann bezeichne ich den rechten Mob als
dreckige Nazis, den linken Mob als dreckige Linke, die Gangs aus dem Maghreb als kriminelle Ausländer. Weil die Ausdrucksweise politisch unkorrekt sein mag, aber weil es korrekt ist, sie so zu bezeichnen.

Und weil ich Hetzjagden und Rassismus nicht will.

Also liebe Leute (Tigranes, klebe, Millhouse, soll/ist,etc)...erstmal Danke für eure sachlichen Anregungen!!

Ich möchte eines vorwegschieben, mir persönlich ist es extrem wichtig, dass man die gleichen massstäbe anlegt (unabhängig ob es mich betrifft, oder andere, links oder rechts)...versuche das auch immer so zu handhaben...denke meistens gelingt das auch.

Nur kurzes (anderes Beispiel)...ich habe mich immer aufgeregt, wenn Müller, jarolim und co. Schwalben machen. Dann kann ich nicht bei Hasebe hingehen und sagen, "der ist clever", nur weil ich die Eintracht mag.
Man muss die Dinge dann schon auch gleich benennen.

Um jetzt die Kurve zu bekommen...ich finde, dass sowohl Maßen als auch Merkel beide zu schnell gehandelt haben und dementsprechend die Dinge falsch benannt haben.

Maßen hat sich geirrt, weil er annahm das Video sei gefaked.

Merkel hat sich geirrt, weil das Video eben nicht aussagt, dass es Hetzjagden gab.

Ich bin dabei, wenn man sagt, dass das Video zeigt, dass ein paar nazis sich mit zwei Ausländern kloppen, bzw. Diese verkloppen wollen. Und nach wenigen Metern dann stehen bleiben. Was vorher war...kann keiner seriös sagen!

Und bevor man eben als oberste Instanz eines Staates sich derart äußert und damit verunsichert (man könnte ja meinen, dass die Lage in Chemnitz völlig außer Kontrolle wäre und alles was ausländisch aussieht kurz und klein geschlagen wird), sollte man dann doch warten, was die Analysen ergeben.

Ich glaube, dass sich hier viele Chemnitzer sehr auf den Schlips getreten gefühlt haben. Denn nochmal (bitte korrigiere mich Tigranes, du sprachst andere Polizeierkenntnisse an), soviel ich weiß, reden wir hier von 100 Mann, die gewaltbereit und gewaltsuchend waren.

Das sind in meinen Augen auch hools gewesen, wahrscheinlich waren es die aus dem Video, die die Antifa verjagd haben - Coby sprach hier mal ein Video an)...denn die bewegten sich Original wie eine Hooligantruppe und nicht wie irgendwelche dorfnazis.

Und 100 Mann kann man auch schnell im Griff bekommen und das ist wohl auch geschehen, denn von vielen Verletzten hat man doch nichts gelesen. Ein paar gab es (auf beiden Seiten), aber das Ding war wie bei einem Fußballspiel, viel getrenne und am Ende relativ viel heiße Luft (jeder der was abbekommen hat, ist natürlich einer Zuviel, das steht außer Debatte).

Bitte versteht das nicht falsch, ich habe da einfach einen anderen Ansatz als der ein oder andere hier.

Am Ende geht es darum, die paar gewaltbereiten nazis (die es immer schon gab) zu isolieren. Somit kann man sie dann auch einfacher kontrollieren. Ich glaube eben halt nur nicht, dass man es mit dem Verhalten schafft, welches Politik und einige Medien momentan an den Tag legen.

Man sollte eben zu 100 % sachlich und präzise bleiben und nicht die Sprache der anderen annehmen.

Zudem muss man nun einfach nüchtern zur Kenntnis nehmen, dass dieses Thema Migration (also damit meine ich nicht die normale, sondern die der letzen drei Jahre) sehr sehr viele Menschen interessiert und beunruhigt. Warum? Weil die Menschen nicht wissen, wohin es geht! Das ist die Wahrheit.
Was möchte denn die Regierung? Sollen die Menschen alle hier bleiben? Dürfen alle ihre Familien herholen (das müsste man dann konsequenterweise machen)? Was ist, wenn nun wieder 1,5 Mio - 2 Mio Menschen kommen (niemand kann das ausschießen!)...was dann? Auch alle reinholen?

Das sind doch einfach zu beantwortende fragen und sie würden so viel Unsicherheit nehmen und ich bin mir sicher, wenn die Leute wissen, was der Plan ist, dann ziehen sie eher mit.

Momentan macht die Regierung das nicht. Sie versucht stattdessen die Menschen zurückzugewinnen, indem sie die Sprache der afd annimmt (und das wird dann in einigen Medien auch noch für gut befunden) und das ist mein Vorwurf (Thema "Hetzjagden").
Denn es ist in meinen Augen ein Fehler! Warum ist es ein Fehler? Weil man damit das Ziel, Leute zurückzugewinnen, nicht erreichen wird.

Ich bin für Stabilität und das wird mit Jamaika und Ampel und kunterbunt nichts. Es braucht daher wieder klare Verhältnisse und um diese zu gewährleisten sollte Merkel (wenn sie das überhaupt noch kann) endlich aus ihrer Lethargie erwachen. Kann sie das nicht, in dieser wichtigen Frage, dann muss sie gehen und den Stuhl freimachen!

Zitat von Millhouse

Lies dir mal bitte folgenden Text genau durch: https://www.morgenpost.de/poli…len-zu-Fluechtlingen.html
Wenn du die von mir zitierte Frage dann immer noch so stellen würdest - lies ihn bitte nochmal.

In allen 28 EU-Mitgliedsstaaten leben aktuell 2,3 Mio Flüchtlinge. Wie du nun darauf kommst, dass alleine Deutschland "wieder 1,5 - 2 Mio Menschen" aufnehmen soll, kannst du im Anschluss aber auch gerne erläutern.

Wenn ich die Zahlen richtige sehe, haben in den 5 Jahren zwischen 2014 und 2018 insgesamt rund 1,5 Mio Migranten einen Aufnahmeantrag in Deutschland gestellt - von denen wohl nicht mal zwei Drittel bleiben durften.

https://www.google.de/amp/www.…d-2018-a-1184058-amp.html

Millhouse, hier im Spiegel sind ähnliche Zahlen abgebildet...das passt. 1,38 Mio. Euro zwischen 2015 und 2017 und dann kommen noch die aus 2018 dazu, die schon im August 75.000 betrug.

Dagegen wurden in 2018 bislang zwischen 12.000 und 13.000 Menschen abgeschoben.

Das ist ein "Tropfen auf den heißen Stein" in Relation zu den oben genannten Zahlen. Und dass dieses Verhältnis so ist, hat Gründe und die wird es auch in Zukunft geben.

Es reicht eben nicht, wenn man sagt "es sind nur so und so viele berechtigt zu bleiben" und diese dann überwiegend trotzdem Möglichkeiten finden, der Abschiebung zu entgehen.

Daher kann die Politik mal erläutern, wie sie es zB hinbekomme möchte, dass pro Jahr nicht 12.000 oder 25.000 abgeschoben werden, sondern mal 200.000, denn das wäre dann auch mal spürbar.

Das meine ich doch Millhouse...es sind doch genug da, die kein bleiberecht haben, auch aus 2015,16 etc. (nur um die geht es mir)...was spricht dagegen, diese eben in großer Anzahl Jahr für Jahr abzuschieben.

Und am Ende bleiben dann diejenigen mit dem Recht auf Asyl.

Es wäre eben ein Zeichen nach außen. Weil wie es momentan aussieht, kommt man leicht rein und sehr schwer wieder raus.

Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?