STÖGER (Chef-Trainer)

Zitat von jan2010

Das ist mir ehrlich gesagt zu einfach.
Es gibt auch mehr als nur Schwarz und Weiss.
Sorry, wenn ich das so direkt anspreche.
Früher, oder sagen wir vor einigen Monaten noch gehörtest Du noch zu denjenigen, mit denen man durchaus konstruktiv und sachlich
diskutieren konnte.

Mittlerweile lässt Du ja fast keine Diskussion mehr zu. Vielleicht liegt das auch an Deinem persönlichen Frustlevel,
der erreicht ist, weil Du zu viele aus Deiner Sicht negative posts gelesen hast.

Wenn es um erfolgreich vs. schönspielen geht, bringst Du wenn ich micht nicht täusche oft das Barcelona Argument.
Oder in der Vergangenheit hast Du öfter die Karte "Stuttgart schönspielen aber Abstiegen (in der Form meine ich) gebracht.

Natürlich möchten wir alle erfolgreich sein. Dafür haben wir alle, die jahrelangen Leidenszeiten durchleben müssen.
Es geht nicht darum, dass ich persönlich von unserer Mannschaft einen super schönen Fussball sehen will.
Dass es die Mannschaft kann, war doch symptomatisch gegen Frankfurt zu sehen.

In der ersten Halbzeit hatten wir überhaupt keinen Zugriff.
Wir haben so gespielt wie eine Auswärtsmannschaft.
Erst nach der Halbzeit konnten wir erfreulicherweise.

D.h. es geht, wenn wir nur wollen und richtig von Stöger eingestellt werden.

Ich erwarte auch nicht, dass Stöger sich um 180 Grad dreht,
aber ich denke als Trainer ist es auch wichtig, sich weiter zu entwickeln,
und mit der Entwicklung des Teams und des Vereins Schritt zu halten.

Wenn diese Entwicklung das Einstudieren der verschienen Defensiv Taktikten und Formationen betrifft, ok - das kann ich
nicht beurteilen wie wertschöpfend das später für die Zukunft sein wird.

Warum es mir und den meisten wahrscheinlich auch geht,
ist die Einstellung, ein Spiel mehr gewinnen zu wollen, als die Niederlage zu verteidigen.
Oder dass Stöger mehr auf Kämpfer anstatt auf spielerisch starke zu setzen.
Und, dass unsere jahrelange Standardschwäche in keinster Weise behoben worden ist.

Das sind Kritiken (konstruktive), womit ich nicht den Kopf des Trainers will,
ich möchte oder hoffe im Sinne des FCs, dass Stöger mit seinen super skills, die er zweifelslos in den softskills
und defensiv taktikschen, so Team spiriti fördernen Maßnahmen hat,
sich weiterentwickelt, und diese Verbesserungspotentiale irgendwann ausschöpft.

Nicht von heute auf morgen, sondern zumindest von Saison zu Saison.

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Und da ist sie wieder, die Kritik die ebensowenig Konstruktiv ist, was du anderen ja vorwirfst nicht zu tun

Denn du sprichst hier ausschließlich Gründe an die man verbessern muss, aber unterschlägst es die andere Seite zu betrachten und sich der Frage zu stellen: Warum lässt Stöger nicht auf Sieg spielen in manchen Situationen?

Eine Kritik ist erst dann Konstruktiv, wenn man eine Gegenüberstellung zwischen Pros und Cons macht
Das machst du ebenfalls nicht

Und in dem Fall muss man Stöger die Personallage unteranderem zugute halten
Die fehlende Fitness einiger Spieler, weil sie nicht vollständig regenerieren können (gestern zb Leo, der nach 30 Min platt war)
Dann das wir zurzeit mit vielen Neuzugängen agieren die jetzt sofort liefern mussten, statt sich in das Stögersche System einzuspielen
Dann können wir nicht auf Formschwäche einzelner Spieler reagieren

Und wie soll Stöger auf Spielerisch starke Spieler setzen wenn die alle verletzt sind? Dann bleiben nur die Kämpfer, also musst du mit denen ein Kampfspiel auch aufziehen

Damit wird die Kritik an Stöger und dem fehlenden Siegeswillen von Stöger einfach ad absurdum geführt

Sorry aber deine Kritik kannst du so dann einfach nicht bringen tut mir leid, da sie einfach zu viele Aspekte ausblendet

Zitat von jan2010

Vielleicht bin ich (wir) zu streng mit Stöger.
Mal ein Beispiel:
Nehmen wir an Dein Kind hat jahrelang in Mathe in 4 oder 5 gehabt.
Dann auf einmal hat es Klick gemacht, und hat eine 3+ hingelegt.

Zunächst einmal ein super Ergebnis.
Aber wenn man auf die Fehler schaut, es waren Flüchtigkeitsfehler,
Fehler die zu vermeiden gewesen wären. Ohne die hätte es eine 2 geschrieben.

Klar bist Du erstmals happy und freust Dich über diese tolle Entwicklung
Auf der anderen Seite guckste gleich wieder nach vorne, und versucht zu gucken,
wie Dein Kind noch besser abschneidet.

Natürlich ohne Druck, und ist nur ein Beispiel, meine erste Tochter kommt dieses Jahr erst in die Schule

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Dabei musst du dann aber auch schauen ob es nebenher auch noch andere Gründe gibt
Dein Kind macht Flüchtigkeitsfehler, aber hat auch vor der Klausur 4-5 Wochen wegen Krankheit gefehlt und musste dann im Schnelldurchlauf alles aufholen
Dann ist diese Kritik nicht angebracht

Und bei uns ist momentan genau das eingetreten, die Spieler müssen schon spielen, auch wenn sie nicht bei 100% sind

Du musst die Situationen vergleichen

Wie war die Situation als wir richtig gut gespielt haben
Und wie ist die Situation zurzeit

Und wenn da Unterschiede sind, dann ist eine Kritik in dem Sinne nicht angebracht

Stöger kann doch nichts dafür das ein Rausch quasi Stammspieler ist? Gibt keine Alternativen
Stöger kann nix dafür das Clemens sofort liefern muss
...

Zitat von jan2010

Anstatt Hector ins MF zu ziehen, hätte ich eher Hector links hinten gelassen,
und im zentralen MF auf die Karte Jojic/Özcan gesetzt.

Sorry, aber das meinst Du jetzt nicht ernst, oder? Özcan war vor der Saison ein unbeschriebenes Blatt und ist auch kein DM. Und Jojic wurde von vielen hier zum Teufel gejagt.

Zitat von jan2010

Ok, lass uns mal strukturiert durch meine Kritikpunkte gehen, und ich bin auf Deine Argumente gespannt.
1. Standards

Seit 4 Jahren haben wir mit verschiedenen Leuten im Kader diese Schwäche in keinster Weise beheben können.
Dabei kann ein Standard wie wir wissen ein Türöffner sein. Insbesondere für uns, die nach Bedarf auch mal das Unentschieden mitnehmen.

Warum hat Stöger das nicht mehr trainieren lassen?

2. Abwartendes Spiel / i.d.R. braucht das Team einen Aufwecker, um einen Gang hochzuschalten

Diese Art des Spiels ist auch seit 4 Jahren Stögers Handschrift. Ich gebe zu, dass wir uns in den Heimspielen entwickelt haben.
Dennoch lautet die Devise bei Stöger "saftey first". Das kann man vielleicht nicht als Kritikpunkt gelten lassen, weil es eine unterschiedliche Philisophie ist, wie ich als Trainer spielen lassen will.
Da wir erfolgreich spielen, gibt diese Philosophie des Abwartens Stöger Recht - aber mögen tue ich trotzdem die aktivere Spielweise trotzdem

3. Kämpfer vs. spielerisch starke Typen

Dieses hängt stark mit 2. zusammen. Wenn ich erstmals das Gegentor verteidigen will, dann brauche ich laufstarke und defensivstarke Leute auf jeder Position.
Im zweifelsfrei entscheidet Stöger zugunsten eines physisch starken gegenüber einem spielerisch starken aber physisch schwächeren.

Das sind im wesentlichen meine Kritikpunkte.

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1. Standards
Da sind wir durchaus dabei, das beheben zu versuchen, jedoch hängt das ja auch mit den Standardschützen zusammen
Man hat jedes Jahr versucht einen Standardspezialisten zu holen und einzubauen
Risse, Clemens, Rausch, Jojic, Mladenovic...
Nur werden die alle schlechter, wenn sie zu uns wechseln, bzw hat Risse vor der Verletzung gute Ansätze gezeigt und gute Standards getreten
Die anderen haben sich entweder nicht durchgesetzt und saßen auf der Bank wie Jojic, Mladenovic oder sind noch neu wie Clemens oder eben halt Rausch
man will offensichtlich daran arbeiten, aber es klappt halt auch nicht immer die Verbesserung

2. Abwartendes Spiel

Das Abwartende Spiel ist nunmal Kraftschonender als Aktives Spiel und durch die angespannte Personallage und das Spieler schon Spielen müssen obwohl sie nicht ganz Fit sind (Leo zb) ist das auch sinnvoll
Das ist schon deshalb sinnvoll, weil eben dadurch die Spieler nicht komplett auf dem Zahnfleich gehen

In der Hinrunde haben wir in Halbzeit 1 und 2 noch Powerfußball gespielt bis zu der Verletztenmisere um den 10 Spieltag rum
Dazu ist die Passive Spielweise auch zu Beginn oft Sinnvoll um das Spiel des Gegners zu lesen, wer heute einen guten Tag hat und wer nicht
Lehmann hat gesagt das man Mascarell als den Schlüsselspieler im Spiel ausgemacht hat und dann so reagiert hat

Desweiteren kannst du ein Aktives Spiel nur dann aufziehen wenn du dafür spielerisch das Personal zur Verfügung hast
Dieses Personal (Osako, Leo, Risse...) fehlt uns aber, also kann man kaum Spielerisch glänzen

3. Kämpfer vs. spielerisch Starke Typen

Wann hat Stöger denn bitte zugunsten eines Physisch starken Spielers und gegen einen Spielerisch starken Spieler entschieden?
Du willst damit auf Rausch hinaus, aber da Bittencourt quasi immer verletzt war, so musste Rausch dann als Back up eben auch spielen

Wann hat sich Stöger gegen das spielerische Element und für die Physis entschieden? In dieser Saison nie, wenn es sich vermeiden ließ

Kritik ist demnach nicht angebracht, da eben die Umstände der Personalsituation kein aktives Spiel zulassen, da es dafür Technisch starke spieler braucht, die aber alle verletzt sind

Zitat von jan2010

Doch,indem er scheinbar Hector von vornerein als defensiven MF Spieler eingeplant hat.Dadurch wurde doch die Vakanz auf der LV Position erst frei?

Anstatt Hector ins MF zu ziehen, hätte ich eher Hector links hinten gelassen,
und im zentralen MF auf die Karte Jojic/Özcan gesetzt.

Die letzt genannten müssen spielen, spielen und spielen.
Özcan hatte ein paar Hänger, aber wenn er nicht spielt,
wie soll er dann besser werden?

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Nicht dein ernst oder?
Hector wurde als LV eingeplant und das schon zu Beginn der Saison

Und das du jetzt im Nachhinein Özcan/Jojic forderst setzt dann dem ganzen die Krone auf
Özcan war 18 und ein komplett unbeschiebenes Blatt und noch sehr Grün hinter den Ohren, den muss man behutsam aufbauen
Jojic wurde von vielen zum Teufel gejagt, direkt nach den ersten 4 Spieltagen und jeder wollte ihn verkaufen

Sorry aber das Rausch die ganze Zeit spielt, das kannst du Stöger unmöglich vorwerfen tut mir leid
Rausch ist Back up, aber wenn der Stammspieler halt verletzt ist (Bittencourt) dann muss er spielen, dafür ist ein Back up da

Zitat von jan2010

@Elchi

Gegenbeispiel:
Tuchel hat einen damals blutjungen Weigl aus der 2. Liga mal soeben als Stammspieler trotz der Hochkaräter im Kader als festen 6er eingesetzt.

Er hat von vornerein auf Weigls Potential gebaut, was er durch viele Spielzeiten weiter ausgeschöpft hat.

Sorry für die Phrase: Es gibt kein jung oder alt, sondern...

Jojic:

Ein Teufelskreis. Kam immer nur für ein paar Minuten wenn das Spiel eh fast schon gelaufen war.

Seine Fähigkeiten waren immer bekannt. Bekam Jojic wie jetzt (der Not geschuldet) mal eine Chance von 3-4 Spielen am Stück?

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Doch es gibt jung oder Alt und Weil war schon in dem Alter Kapitän bei 1860 gewesen
Özcan muss noch lernen

Und Jojic hat hier niemand auf der 8 gesehen, sorry aber das kannst du hier echt niemandem erzählen

die Kritik ist wirklich an den Haaren herbeigezogen

Du willst alles an Rausch fest machen...
Sorry aber nein tut mir leid, aber deine Kritik ist in keinster Weise angebracht

Zitat von jan2010

was Rausch betrifft, so zitiere ich mal Caprone:

Rausch hatte Anfang der Saison Rückenschmerzen. War nicht fit.
Ich glaube Rausch war kein klassicher Back up in den Augen von Stöger sondern fest eingeplant.

Genauso wie Hector, den Stöger mehr und mehr als MF Strategen einsetzen wollte.

Aha und das kannst du beweisen? Sicher nicht
Hector hat diese Saison mehr Spiele auf LV gemacht als im ZM
15 auf der LV Position und 11 im Zm

Aber ja Hector ist als DM geplant gewesen von Anfang an

Rausch hat 4 Spiele diese Saison insgesamt gefehlt

Und selbst wenn dem So gewesen wäre, dann ist das ein einziger Spieler wo er eher einen Technisch schwachen einsetzt
Ein einziger Spieler!!!
Du machst daraus eine generalkritik, das Stöger die Physisch starken den Technisch starken vorzieht

Und genau das meine ich, die Kritik ist nicht Konstruktiv oder angebracht

Zitat von jan2010

Also ich und viele haben Jojic bei der Verpflichtung hauptsächlich nur auf der 8 gesehen.

Auf den aussen zu langsam, auf der 6
zu zweikampfsschwach.

Und was Rausch betrifft so habe ich mich bei der Verpflichtung auch recht schnell positioniert, weil ich der Annahme war zu wissen was wir bekommen:

Einen soliden, laufstarken flexiblen Spieler für die linke Seite. Jemand gutes für die Breite.

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Ja und Rausch ist für die Breite, die müssen wir durch die Verletzungen aber ausnutzen, also spielt er

Und Jojic wurde von den meisten als 10 gesehen
Ja auch ich habe mehr Chancen für Jojic gefordert, aber du kannst Stöger da keinen Strick draus drehen das er da auf Hector gesetzt hat
Und da wir meistens mit doppel 6 agiert haben, gab es auch nichtmal die 8er Position die du ihm hättest geben können

Sorry aber das ist keine angebrachte Kritik
Da du alles auf Rausch projizierst und dann direket als generelle Vorliebe von Stöger abtust

Da Jan unseren Coach immer wieder auch für dessen Leistung lobt, steht es ihm durchaus zu, gewisse Punkte auch mal kritisch und sachlich zu hinterfragen. Das ist auch mein Ansatz und ich finde mich in einigen Punkten wieder.

Was die Standards angeht so teile ich deine Meinung jan, diese sind gelinde gesagt verbesserungswürdig und zwar sowohl hinten als auch vorne. Der fc verfügt über eine Mannschaft mit diversen großen und eigentlich auch kopfballstarken Spielern. Nichts desto trotz wackelt es (ohne Übertreibung) bei fast jedem gegnerischen Standart...zuletzt nach dem Kopfball des nicht sonderlich großen Rebic (wäre die Eintracht hier in Führung gegangen, dann hätte das Spiel einen anderen Verlauf genommen). Vorne hingegen...gähnende Leere. Entweder kommen die Bälle zu flach oder Fliegen hinten ins aus...das ist nichts und hier hat man in jedem Fall Potential für kommendes Jahr.

Was die abwartende (ängstliche?) Haltung angeht, so teilte ich die Kritik in diversen spielen (zB in Freiburg und noch dem ein oder anderen Spiel). Gegen die Eintracht zB sehe ich das jedoch etwas anders...die Eintracht ist eine powermannschaft und kann dann ihre Stärke ausspielen, wenn man ihnen räume gibt. Diese hat der fc in h1 zugemacht (clever) und hat die Eintracht erstmal anrennen und Körner verpulvern lassen, die der Eintracht dann in h2 fehlten. Sicher hatte der fc auch in zwei oder drei Aktionen Glück, dass die Eintracht nicht getroffen hat, aber ganz ehrlich...anders konnte man in diesem Spiel, mit den vielen Ausfällen gar nicht groß agieren.

Teilweise kann man auch die Aufstellung (Sörensen auf rv oder rudnevs/zoller auf außen) oder das wechselverhalten hinterfragen, zB in Hamburg...warum wurde hier kein frischer Mann für den Platten Jojic gebracht...dieser hätte nochmal für Entlastung sorgen können. Es sind Dinge da, die man sachlich und korrekt hinterfragen kann und die muss man auch nicht wegwischen. Denn ich denke Peter stöger sollte Mann genug sein, bei dem vielen berechtigten Lob auch mal etwas kritischere Töne zuzulassen. Es geht , wie jan sagt, auch gar nicht darum etwas mies zu machen, schon gar nicht den Kopf zu fordern. Es geht doch einfach darum, neben all den positiven Dingen nochmal zu überlegen, was man noch besser machen kann, um dann nochmal einen Schritt zu machen. So haben die Bayern den Vorsprung herausgearbeitet, den sie in Deutschland haben...niemals ausruhen, immer die positiven Dinge hervorheben und gleichzeitig schauen, was man noch verbessern kann.

Vg