22. Spt: RB Leipzig - FC 3-1 (Sa 25.02.17/15.30)

RB Leipzig - 1.FC Köln 3:1, 25.02.2017

Es wäre sehr interessant zu erfahren, wie so ein Spiel laufen würde,
wenn der 1.FC Köln - sagen wir einmal - mit folgender Aufstellung
in Leipzig aufgelaufen wäre:

Horn - Olkowski - Maroh - Heintz - Hector - Lehmann - Höger - Risse
Bittencourt - Modeste - Osako

Mit der Aufstellung von Samstag ist viel erklärt, denn von der obigen
11 waren 4 nicht dabei und 2 spielten auf Positionen, die sie in der
obigen Elf nicht gespielt hätten.
Diese kleine Spielerei führt dann auch gleich zum Punkt: der 1.FC
Köln hat nicht die Tiefe im Kader, die die erwähnten Ausfälle kom-
pensieren könnte. Und - das muss erwähnt werden - am Samstag
gab es noch ein paar Dinge, die einen (Teil)erfolg unmöglich
machten. Da war zum einen die von Peter Stöger falsche taktische
Grundordnung in der ersten Halbzeit: 3er Kette hiess sie und Köln
bekam in dieser Formation nie Zugriff auf die Leipziger und das
Zentrum nicht in den Griff(was sich in HZ 2 nach Umstellung auf
4er Kette grundlegend änderte).
Zum anderen - und auch das sollte man explizit erwähnen - die
Spieler des FC traten zumindest in HZ 1 auf wie eine Mannschaft,
der es fast egal war. Keine Spannung, keine Körpersprache, kein
unbedingtes Wollen war zu erkennen. Dazu kam eine geradezu
grotesk anmutende Fehlerkette im Aufbau hinzu und ebenso
grotesk anmutende individuelle Fehler. Besonders sinnfällig war
das beim 0:1(schwerer Patzer von Kessler) beim 0:2(Subotic
stochert am Ball vorbei, den Maroh dann unbedrängt in das ei-
gene Tor befördert).
Der FC hatte viel, viel Glück(und auch da einen Kessler der ein
paar Mal sehr gut reagierte), ansonsten hätten bei HZ schon
sämtliche Lampen aus sein können.
Stöger`s Änderungen für HZ 2(Einwechslung von Zoller für Maroh
und Umstellung auf Viererkette) griffen sofort und das 1:2 durch
den besten Kölner Osako befeuerte die Hoffnung. >Die wiederum
wurde ausgetreten, als Subotic sich gegen Werner zweimal extra
dumm anstellte und auch Kessler keine gute Figur machte. Danach
war die Messe gelesen.
Die schlechte Kölner Teamleistung wird auch dadurch illustriert,
daß man gegenüber Leipzig 6 Kilometer weniger lief - das ist schon
etwas enttäuschend.

Ich will in der EInzelkritik nicht massiv auf Spieler eindreschen,
aber Kessler, Subotic, Maroh, Rausch, Clemens sollten sich zuvor-
derst mal fragen was sie da am Samstag gebracht(nicht gebracht)
haben. Jonas Hector darf sich fragen, ob er seine Spielweise im
defensiven Mittelfeld(zu langes Ball halten!!) mal überdenken
muss. Olkowski machte ein ordentliches SPiel, Heintz war der
Verteidiger der taugte. Höger völlig in Ordnung, wirkte aber
manchmal simpel überfordert. Modeste war bemüht, aber stand
im Schatten einer guten Leipziger Verteidigung. Köln`s Bester
war mit Abstand Osako, der hielt immer mit.
Leipzig hat eine sehr gute Mannschaft. Spieler wie Keita, Fors-
berg, Sabitzer, Orban und der sehr schnelle und Torgefährliche
Werner - das ist schon obere Bundesligaklasse. Apropos Werner:
Ja, er ist gut und schnell und Torgefährlich. In dieser Form ein
klarer Kandidat für die Nationalelf. Aber: man sieht ihm förm-
lich die Schlechtigkeit an. In der Aktion, wo Maroh ihn(wenn
überhaupt) minimal berührt - er geht auf das Foul, er geht
auf den Platzverweis. Ein sehr, sehr unfairer Spieler. Oder um
es noch drastischer zu formulieren: hier lassen sich ohne wei-
teres die Gehirnwindungen einer Ratte studieren.

Der FC muss jetzt aufpassen. Gegen Bayern wird es kein schwe-
res Spiel, sondern das SCHWERSTE!!....Im Grunde genommen
kann man gegen Bayern nie etwas verlieren, wir können jetzt
eine ganze Menge verlieren. Zunächst einmal unsere Heimse-
rie. Aber vor allem die Reputation, das Standing, welches wir
uns erworben haben. Und das lautet: der FC ergibt sich nicht,
der FC lässt sich nicht aus dem Stadion schiessen. Bei einer
solchen Leistung wie gegen Leipzig stelle ich das in Frage. Mit
dieser Leistung, mit dieser Einstellung(der ersten Halbzeit) be-
kommen wir die Hütte voll. Und das können wir uns nicht leisten.

Das Hector am Samstag gegen die Bayern fehlt - das macht die
Sache schlimmer. Aber wir bringen 11 Spieler auf den Platz, von
denen ich verlange, daß sie dem Publikum und den Bayern von
Minute 1 zeigen, daß Leipzig von der Einstellung her ein Betriebs-
unfall war.

Schöner Beitrag Soll/Ist,
habe sehr vieles genauso wahr genommen.
Weißt Du, was mich nun interessiert, da sich die Muster halt doch häufiger wiederholen, ist das "warum". Dieses Hinterfragen hat auch gar nichts damit zu tun, die Saison, welche bislang gut läuft (da wir über Ziel sind) schlecht zu reden, sondern es geht schlicht und ergreifend darum, Dinge die eben nachweislich nicht so dolle sind, mal auf den Prüfstand zu stellen (ist ja nichts abwegiges, macht jedes Unternehmen, macht auch jeder Privat)

Warum - zB laufen wir immer wieder mit dieser 5er Kette auf? Genau in den Spielen, in denen wir es nicht gemacht haben, wurde gewonnen (Darmstadt /gegen starke weil motivierte Wolfsburger), danach stellt man es plötzlich wieder um und richtet sich nach dem Gegner.
Das hat nicht nur die Konsequenz, dass einige nicht mehr die Leistung bringen (Sörensen), sondern auch diejenige, dass wir vorne eine Anspielstation weniger haben (Thema Balance).

Warum - gehen wir derart häufig "schläfrig" in das Spiel und bekommen dann konsequenterweise im Dauerdruck ein Gegentor? Wir sind zu Beginn eines Spiels viel zu passiv. Aber genau hier gilt es schon Zeichen an den Gegner zu setzen "heute wird es schwer für Dich". Wir sondern jedoch das Zeichen aus, "heute ist gegen uns was drinnen". Dann fangen wir das Tor und laufe wieder hinterher, was einfach mühsam ist.

Warum - wird nicht früher auf Fehler reagiert? Wenn ein System nicht läuft (an dem Tag), warum stellt man es nicht um? Stöger hat dies doch letztes Jahr auch mal gemacht (glaube gegen Mainz)...und dann lief es plötzlich. Zur Zeit wird scheinbar kaum bis gar nicht eingegriffen. Ein Beispiel ist auch das Freiburg Spiel. Es war nach 10 Minuten klar, dass Sörensen auf der Position gegen Grifo kein Land sehen wird. Warum stellt man es nicht um?

Warum - bekommen wir es nicht hin mal vernünftige Standards zu treten? Wir haben derart viele große Leute (im Vergleich zu anderen), wir müssten im Grunde genommen bei Standards eine stete Gefahr für den Gegner sein. Trainieren wir das nicht? Das kann doch nicht wahr sein, aber stattdessen brennt es bei gegnerischen Standards in der Regel lichterloh hinten (selbst gegen eine kleine Mannschaft wie Freiburg).

Es ist nicht sonderlich viel zu kritisieren, es ist nicht sonderlich viel anzupassen, denn ansonsten würden wir nicht auf Rang 7 stehen (und auch noch nächste Woche, denn eine Packung fangen wir uns nicht ein), aber liebe Leute, es sind Dinge anzusprechen und auch anzupassen. Jeder macht Fehler und die sollten angegangen werden, ich wüsste ehrlicherweise auch gar nicht was dagegen spricht.
VG

Jan, das sehe ich nicht ganz so.
Dass Stöger den etwas defensiveren und ruhigeren Fußball spielt ist klar. Das ist auch ok, sofern eine gewisse Spielkontrolle gegeben ist und die hat der FC auch in der Regel (vor allem in der Hinrunde). Diese Spielkontrolle ist allerdings die letzten Spiele nicht mehr gegeben. Gegen Hamburg, gegen Freiburg, gegen Schalke, gegen Leipzig...alles Spiele wo wir unter Dauerdruck standen und wo es nur eine Frage der Zeit war bis man bricht....darum geht es mir! Keine Spielkontrolle (worum es mir nicht geht, ist das von Dir angesprochene "nicht draufgehen", nicht "aggressive"). Daher muss man jetzt aufpassen, dass man hier nicht Dinge verwechselt.

Nochmal: Es geht mir nicht um eine defensive Einstellung (wobei mit 5er Kette diese doch zu defensiv ist - mit 4er Kette passt es bei uns besser), sondern, dass wir zuletzt einfach zu passiv in die Spiele gehen und quasi überrollt werden (hierauf wird dann auch gar nicht reagiert)...das ist mein Kritikpunkt.
VG

Hallo MainBock,

du hast genau die richtigen Fragen gestellt - alleine ich habe keine
Antworten darauf. In der Tat ist es frappierend, wie Schlafmützig
(passiv)wir uns zum Teil am Anfang eines Spieles anstellen oder
zwischendrin(zweite Halbzeit Freiburg) anstellen. Das sendet in
der Tat völlig falsche Signale an den Gegner und - vor allem - es
ist auch nicht gut für die eigene Wahrnehmung eines Spieles.

5er Kette?!...Kann man im Ausnahmefall spielen, ansonsten halte
ich nicht ganz so viel davon. Die Folgen waren in Leipzig besonders
schön zu besichtigen - Raum ohne Ende im Zentrum für Leipzig.
Sehe das so wie du - es fehlt dann die Balance im Spiel, weil man
sich der Möglichkeit einer weiteren Anspielstation begibt. Und
mit dem Hinweis auf Soerensen(liegt ihm nicht) hast du völlig
Recht. Die beste Balance haben wir - ob das jetzt einige Lehmann
"Symphatisanten" hier gerne hören oder nicht - mit einer Vierer-
kette(Hector links) und Lehmann/Höger im zentralen Mittelfeld.
Oder -auf Sicht - mit Mister X plus Höger und Hector auf links.
Die beiden erst genannten bringen einfach diese Stabilität und
Hector(gerade im Zusammenspiel mit Bittencourt) ist unendlich
wichtig für die Offensive. Damit habe ich natürlich schon den
Kernpunkt aller unserer Schwächen - wir haben einfach nicht di
Tiefe im Kader, welche Ausfälle kompensiert.
Dein Hinweis auf Stöger - warum greift er nicht ein - berechtigt.
Gegen Freiburg(Griffo versus Soerensen) war das in der Tat
ganz klar, daß Soerensen ein Riesenproblem hat(natürlich auch,
weil er von weiter vorne auf seiner Seite null Unterstützung hatte)
und Stöger liess es laufen. Nicht gut.

Über unsere Standards müssen wir nicht mehr reden. Keine Ahnung,
was da passiert. Maroh, Soerensen, Heintz, Modeste, Subotic - und
keine "Sau" setzt da mal einen vernünftigen Offensivkopfball an(ja,
auch die Flanken, Ecken, Freistösse sind mau, ich weiss es). In
jedem Fall sieht das nicht besonders gut einstudiert aus.(ich sehne
mich nach Konopka und Dieter Müller).

Fussball ist ein Fehlerspiel.Besser gesagt: ein Fehlervermeidungs-
spiel. Momentan - Personalmisere hin oder her - wir machen zu
viele davon.

Wann ist Horn fit?!

Zitat von jan2010

Wobei wir aus meiner Sicht immer recht passiv spielen.
Der Unterschied mit dem Dauerdruck der von Dir angesprochenen Spiele ist,
dass wir defensiv nicht mehr so souverän spielen.

"Früher" war unsere Defensive richtig gut, ich hatte das Gefühl,
dass wir fast unbezwingbar sind. Das fing an im intelligenten Verschieben im MF.
Und unsere 4er Kette, die fast nichts zugelassen hat.

Und wenn mal was durchgekommen ist, und es war nicht viel,
dann hatten wir Horn.

So, das Problem ist, dass uns die Souveränität abhanden gekommen ist.
Wir machen im defensiven Mittelfeld einige Fehler, und
die IV wirkt auch nicht mehr so fehlerfrei wie sie mal war.

Und Kessler hatten wir schon das Thema.

will damit sagen, dass unsere Taktik sich insofern aus meiner Sicht nicht geändert hat,
aber die handelnden Personen es einfach sub-optimaler umsetzen.

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Tja....ich denke es ist irgendwo ein Mix aus beidem (Einzelspieler/Individuelle Fehler aber eben auch Taktik/5er-Kette). Ein Kessler ist einfach kein Horn und Hector auf Links in Kombi mit Lehmann auf DM gibt wohl mehr Stabilität als Hector auf DM und Rausch auf LV (Soll/Ist hat es ja auch gut beschrieben)...

Aber liebe Leute und da ist Stöger gefordert (und ganz ehrlich, bei aller Sympathie und Anerkennung für Geleistetes, das erwarte ich auch von ihm), es läuft bei Taktik/Aufstellung momentan nicht alles Rund und da hat er auch sich zu hinterfragen (Streich von Freiburg zB sagt ganz offen - ich habe Fehler gemacht und deshalb haben wir verloren). Diese 5er Kette (ich kann es nur nochmal sagen, auch wenn es nervt) ist nicht unser System. Sie macht uns schlechter als die 4er Kette. Warum man diese nun zwanghaft wieder eingeführt hat (zB um den namenhaften, aber noch lange nicht fitten, Subotic mit einzubauen), lasse ich mal dahingestellt...das kann nur der Coach selber beantworten. Klare Kante und etwas mutiger. Vier Mann hinten, 5 Mann davor und dann Modeste. Klare Linien, mehr Anspielstationen vorne - > hierdurch bedingt besser Entlastung -> hierdurch Folge, Gegner hat mehr Respekt vor uns -> Wir werden weniger unter Druck stehen -> wir werden nicht so viele Tore zu Beginn bekommen und hier schon viele Punkte verlieren.

Also erstmal möchte ich sagen, dass das hier eine gute und sachliche Diskussion ist (endlich mal wieder). Jeder gibt seinen Standpunkt wider und begründet diesen auch sehr schön.

@8neun,
ein paar Gedankengänge meinerseits zu Deinem (schönen) Beitrag...

1) Die "Lahmarschigkeit" kann eben auch daher resultieren, da man kommuniziert, wir gehen erstmal in das Spiel und warten ab/schauen was der Gegner macht. Du nimmst den Coach halt damit komplett raus und das ist mir in der momentanen Lage der Dinge (bei all dem was er auch gut gemacht hat und wofür ich ihn auch immer Lobe) etwas zu einseitig (auf die Spieler/Individuelle Fehler gemünzt).
Wenn man zB nach Hamburg fährt und eine derartige Aufstellung auf das Feld führt, dann ist von vorne herein eines klar (der Gegner ist ja nicht total auf den Kopf gefallen), der HSV wird sich auf uns stürzen wie ein Löwe auf eine Gazelle. Und wenn wir dann unter diesen Druck geraten, wie sollen wir uns mit Zoller/Rudnevs und co hieraus spielerisch wieder befreien, das ist ein Ding der Unmöglichkeit.
Gegen Freiburg dasselbe....wir haben einfach unnötigerweise krasse Angriffsfläche geboten und das ist in dieser engen Liga einfach tödlich. Wer die größeren Fehler macht, verliert eben. Und so war es in Freiburg auch. Sörensen gegen Grifo aufzustellen war schon ein Fehler, diesen jedoch nach zehn Minuten nicht zu korrigieren ist der noch viel größere Fehler.
Dann Leipzig...selbes Ding. Die Aufstellung ist das eine, aber warum ändert man nicht viel früher (sondern erst in der Halbzeit)...warum so lange warten?

"Lahmarschigkeit" ist das eine, aber es kann eben auch durchaus sein, dass man einfach in der Konstellation Kessler + 5 er Kette diesem Dauerdruck nicht gewachsen ist und unter diesem Fehler macht. Und daher muss man sehen wie man den Druck abfedert und damit komme ich zum nächsten Punkt...

2) Die 5er Kette hat Auswirkungen auf die Balance, das ist offensichtlich. Wir stehen hinten nicht nur schlechter (weil zB Sörensen nicht mehr die Leistung bringt, die er in der 4er Kette gebracht hat), sondern es fehlt auch noch eine Anspielstation vorne um die (anfälligere) Abwehr zu entlasten und Druck vom Kessel zu nehmen.
Es ist mir dann auch zu einfach (sorry ist nicht böse gemeint) , dass man sagt, sonst sind die Spiele 0 zu 0 ausgegangen...Ja, das stimmt zwar, aber erstens hatten wir da einen richtig starken Keeper hinten und keinen Wackelkandidaten (der Unsicherheit auf die Abwehr ausstrahlt) und zweitens hat man da eben ein System gespielt, was zu dem damaligen Spielermaterial gepasst hat (heute passt es jedenfalls nicht mehr).

3) Wenn man nun sieht, dass die Abwehr nicht mehr so stabil ist (aus beschriebenen Gründen), dann muss man Dinge ändern und das wird nicht gemacht! Wenn man sieht, dass der Torwart eben immer einen Bock drinnen hat (oder die Abwehr in der 5er Kette löchriger ist), dann muss man gezwungenermaßen das Spiel nach vorne verlagern, also vom eigenen Tor wegziehen. Das hat die Eintracht zB vorgestern in Berlin gemacht und hätte das Ding wohl gewonnen, wenn sie ihre Chance genutzt hätte - die Berliner kamen bis zum 1 zu 0 - da hat die SGE geschlafen - überhaupt nicht in das Spiel und mit der gezwungenermaßen mutigen Ausrichtung der Eintracht nicht zurecht. FLEXIBILITÄT!!! Gegen Bayern kann man von mir aus mit 9er Kette spielen, aber in Freiburg ist das eben nichts. Da ist es notwendig nach vorne zu spielen, genauso wie in Leipzig, gegen Schalke oder in Hamburg, vor allem dann, wenn man sich nicht 100 % (wie früher) auf die Defensive verlassen kann. Um nach vorne zu spielen (und zwar von Sekunde 1) muss man jedoch auch ein Zeichen aussenden und das macht man über die Aufstellung! Wenn man von vorne herein 7 oder 8 Spieler aufstellt, die ihre Stärken fast ausschließlich hinten haben, dann ist klar, dass nach vorne nicht viel geht und (nochmal), da die Defensive eben momentan nicht steht ist dann auch klar, dass man unter Druck irgendwann das Ding fangen und dem Rückstand hinterherlaufen wird.

VG

Zitat von Geißbockpower

Vielleicht hätten wir vor dem Spiel auch, 2-3 Dosen RB trinken sollen...duck und weg

Gar nicht mal unwitzig. Die laufen schon verhältnismäßig viel, ob Minute 1 oder 80. Kann mich noch daran erinnern, das Hoffenheim genauso spielte und das mal bei einer Dopingkontrolle 2 Hoffenheimer einfach nicht erschienen. Trainer damals Ragnick. Gab eine Szene wo Olkowski den Ball hatte und binnen 3 Sekunden 3 Bullen um ihn herum schwirten. Das ist schon sehr komisch.