Holt Stöger tatsächlich das Maximum aus den vorhandenen Mitteln raus?

Um mal direkt die eingangs gestellte Frage zu beantworten: Nein, das ist nicht das Maximale, was man aus der Mannschaft herausholen kann.

Wie so viele frage ich mich aber auch, ob ein anderer jetzt auch das oder mehr herausholen könnte. Das ist gerade schon ein hartes Brot und wir wirken recht instabil. Ich meine nicht vom Ergebnis, dass wir auseinander fallen, aber kaum fällt ein Maroh aus, verlieren defensiv die Kontrolle.

Wass ich auf keinen Fall will, ist ein alt eingesessener Trainer. Ich will -sollte es soweit kommen, dass Stöger auch weg ist- eine mutige Lösung, eine Lösung wie Tedesco bei Aue/Schalke, Nagelspann bei 18,99€ oder Kovac bei der Eintracht. Ebenso wäre mir dann eine andere Art Fußball zu spielen lieber. Ich will lieber 4:3 gewinnen als 1:0. Wie blöd ich doch diese defensive Art und Weise finde und faktisch ist es auch die weniger Erfolgreiche. Ein 3:3 wird immer besser sein als ein 0:0.

Ergänzend nochmals von mir:

Die letzten Jahre mehr oder weniger alles rausgeholt,
und letzte Saison sogar 110 % (auch wenn das mathematisch nicht geht) rausgeholt.

Leider in dieser Saison, was letzte Saison das eine Extrem war, bislang das andere Extrem (im negativen Sinne)

Nachdem gestern schon der stöger Thread von 2015/16 zum Bashen reaktiviert wurde und der eigentliche Stöger Thread selbstverständlich auch dazu genutzt wird, gibt es jetzt den dritten. Und dann natürlich werden auch noch alle möglichen anderen (wie z.b. Der DFB Pokal Thread) dazu genutzt.

Ich habe gestern die Stöger basher als dumm bezeichnet. Vernünftig vorgetragene Kritik wäre ja okay. Aber die Art und Weise wie die Stöger hasser hier auftreten lässt mich von meiner Meinung nicht abrücken.

Es war schon immer so, dass der Pöbel in allen möglichen Fällen Köpfe rollen sehen wollte. Natürlich ist das beim einfach gestrickten volk hier nix anderes.

Ich werde mir jetzt hier aber nicht die Mühe machen und alle Argumente auflisten, die gegen eine Trennung sprechen. Gebetsmühlenartiges wiederholen ist im Gegensatz zu den postern in diesem Thread nicht mein Ding. Ist auch langsam müßig.

Stabile Ansage.

Habe schallend gelacht.

Stöger darf nicht gehen oder gegangen werden!

Ich finde Er holt das maximale raus und das reicht eben nicht. Schuld daran ist aber nicht Stöger sondern der Herr Schmadtke. Wie auch immer es dazu kam das wir jetzt so da stehen ist mehr oder minder sein Werk - passt absolut das er gekniffen hat jetzt und sich verpisst bevor die echte Kritik Ihn erreicht.

Ein Trainerwechsel würde aktuell nur Unruhe rein bringen in die eh schon nicht besonders stabile Gemütslage der Spieler (nehme ich mal an). Daher zumindest den Winter abwarten, sehen was da neues kommt und wenn alle Stricke reißen halt in Liga 2 neu beginnen.

Was Er allerdings ändern müsste wäre sein verdammter Sturkopf. Ohne Lehmann persönlich angreifen zu wollen... aber Er gehört in keine BuLi Mannschaft und die Vertragsverlängerung, welche ja Schmadtke noch eingefädelt hat, ist ein Schlag ins Gesicht jedes FC Fans. Leider sehen das unsere offiziellen wohl anders... und von daher; Der Fisch stinkt vom Kopf her, gewaltig! Wenn man also Kritik üben möchte dann bitte an die richtige Adresse richten (Nicht an Stöger und z.b. auch nicht an Lehmann sondern...naja, ihr wisst schon). Was ich Lehmann allerdings ein bisschen vorhalten muss ist dass Er nicht von selbst darauf kommt das Er das nicht mehr packt...davor würde ich den Hut ziehen.

Ich verstehe einfach nicht, was das Standardtraining, das dauerhafte Festhalten an Lehmann oder das zögerliche und zum Teil ängstliche Spiel mit Schmadtke zu tun hat.

Das ist sicher seine Sache, ja.

Das hat mit Schmadtke wie folgt zu tun: Wir haben keine anderen die es besser machen könnten. Jedenfalls nicht für unseren Trainer. Die hätte Schmadtke aber zwingend holen müssen (Wir wissen leider nicht warum und weshalb Er es nicht tat... aber ich denke mal da wollte Er zu sehr Sparfuchs sein).
Das zögerliche/ängstliche liegt in der Natur der Sache und ist der Situation geschuldet. Ich denke das würde besser werden wenn man Leute holt die im MF alles besser im Griff haben als Lehmann.

Was das Training angeht weiß ich leider gar nichts, da bin ich seit Jahrzehnten nicht mehr gewesen grübel ..wohne ja auch nicht mehr in Köln. Aber wenn es so ist, das Er nur ein 08/15 Training macht ohne auf die mehr als vorhandenen Defizite einzugehen dann... würde ich das wohl als seinen Fehler ansehen, ja. Aber will man alleine deswegen einen neuen Trainer holen? Da überwiegen die Nachteile erstmal noch - das mag sich ändern, aber ich würde noch abwarten wollen.

Es ist doch so; Abgestiegen sind wir ohnehin schon "so gut wie". Es wird nahezu unmöglich werden das noch zu wuppen, dazu wäre eine Rekord-Rückrunde nötig und die sehe ich, egal mit welcher Mannschaft oder Trainer, absolut nicht.

Kannst du die Tabelle lesen? Es sind 5 Punkte bis Platz 16. Bremen und Hamburg sind keinen deut besser als wir. Wieso sind wir da so gut wie abgestiegen?

Statistiken mein bester!

Nur eine Handvoll Mannschaften schafften es da raus. Ich sage ja nicht das es unmöglich ist aber statistisch "so gut wie". Das heißt ja nicht das man jetzt alle Versuche einstellen kann, nicht falsch verstehen.

Zitat von Vitusbock

Statistiken mein bester!

Nur eine Handvoll Mannschaften schafften es da raus. Ich sage ja nicht das es unmöglich ist aber statistisch "so gut wie". Das heißt ja nicht das man jetzt alle Versuche einstellen kann, nicht falsch verstehen.

Es ist auch statistisch leicht nachzuweisen, dass man 5 Punkte locker in 24 Spielen aufholen kann. Auch in weniger.

Ich bin großer Fan von Statistiken. Aber in diesem Fall muss man auch die Realität, in diesem Fall die Situation der anderen Abstiegskandidaten, einbeziehen.

Zitat von Vitusbock

1: Das hat mit Schmadtke wie folgt zu tun: Wir haben keine anderen die es besser machen könnten. Jedenfalls nicht für unseren Trainer.Ich denke das würde besser werden wenn man Leute holt die im MF alles besser im Griff haben als Lehmann.
2: Was das Training angeht weiß ich leider gar nichts, da bin ich seit Jahrzehnten nicht mehr gewesen grübel ..wohne ja auch nicht mehr in Köln. Aber wenn es so ist, das Er nur ein 08/15 Training macht ohne auf die mehr als vorhandenen Defizite einzugehen dann... würde ich das wohl als seinen Fehler ansehen, ja.

3: Es ist doch so; Abgestiegen sind wir ohnehin schon "so gut wie". Es wird nahezu unmöglich werden das noch zu wuppen, dazu wäre eine Rekord-Rückrunde nötig und die sehe ich, egal mit welcher Mannschaft oder Trainer, absolut nicht.

1: Wir haben es gegen Berlin besser gemacht. Stögers Konsequenz: Lehmann wieder ins MF, also doch, der Trainer will es offensichtlich nicht anders.

2: Genau das tut er, denn wenn er Standards und Offensive seit 4 Jahren einstudiert und DAS was wir spielen dabei rumkommt wäre er ein beschißener Trainer.

3: Offensichtlich können wir doch sogar mit der derzeitigen Elf, trotz fehlender Spieelr und Neuverpflichtungen, auswärts bei einem team das uns nie lag (Hertha) gewinnen, also ist der Klassenerhalt alles andere als unmöglich.

Ihr seid halt hoffnungslose Optimisten (Habt aber nicht ganz unrecht)
Ich bin da lieber der Pessimist aber mit Erfahrung 8)

Die Statistik die ich meine ist die aller BL Saisons, ich weiß ja nicht was Ihr euch so anschaut aber es waren glaube ich bislang 4 Teams (?) die nach einem solchen Katastrophen-start noch den Klassenerhalt schafften, alle anderen stiegen ab. Aber ich brauche nicht einmal diese Statistik zu kennen um zu sehen das es nicht leicht wird. Nochmal: Ich sagte mit keiner Silbe das wir schon abgestiegen sind, nur "so gut wie" und das habe ich auch gemeint.

Ich sehe ja selbst das die Mannschaft "kann" oder sogar noch besser "könnte" aber zu glauben das wenn man jetzt (Mit neuem Trainer) anfängt Standards zu trainieren, es dann aber besser werden muss, ist ein Irrglaube. Da hätte man schon vor Jahren mit beginnen müssen und sich immer neue Spielereien/Spielzüge einfallen lassen müssen, ganz so wie es halt viele Teams tun. Warum wir nicht zu diesen Teams gehören... #FragStöger
Ich denke nicht das man so etwas binnen weniger Wochen hin bekommen kann.

Das unser Trainer ein Sturer Bock ist wissen wir ja und das mit Lehmann versteht kein Mensch so wirklich und trotzdem ist all das zusammen genommen für mich noch nicht Grund genug Ihn zu feuern eben weil ich sehe das die Mannschaft es im Grunde immer gut macht, nur oft im letzten drittel eher kläglich.... und natürlich viel zu selten.

Erst wenn die Mannschaft erkennen lässt das mit Stöger nix mehr geht, dann würde ich mich auch dafür aussprechen. Es gab diesen Zeitpunkt mMn schon doch dann ging Schmadtke, an der Stelle hätte man Stöger am besten auch gleich beurlaubt - inzwischen wäre ein Trainerwechsel eher... lächerlich? Ich würde die Welt jedenfalls nicht mehr verstehen wenn es vor der WP noch zu einem wechsel käme.

btw. Oro
Du sagst das es alles andere als unmöglich ist und das obwohl Stöger im genannten Spiel Trainer war ...merkste selbst oder? Also ich sehe jedenfalls aktuell nicht wozu ein wechsel gut sein sollte außer der Tatsache das bei einem neuen Trainer unser Capitano 2 Jahre auf der Tribüne Platz nehmen dürfte... vielleicht nicht das schlechteste Pro/Contra halten sich ziemlich die Waage wie ich finde.

Zitat von Vitusbock

ich weiß ja nicht was Ihr euch so anschaut aber es waren glaube ich bislang 4 Teams

Ich meine gelesen zu haben, dass es nur ein Team war und zwar der HSV im letzten Jahr. Das dies alles nicht so bleiben muss, ist schon klar und solange der Abstand auf Platz 16 oder 15 (jetzt 5 und 6 Punkte) nicht größer wird, kann immer noch was gehen. Ich sehe dem aber nur hoffnungsvoll entgegen wenn wirklich Lehmann und Osako mal draußen bleiben und wir am WE gegen SAP mal anfangen zu gewinnen!

Zitat von Vitusbock

btw. OroDu sagst das es alles andere als unmöglich ist und das obwohl Stöger im genannten Spiel Trainer war ...merkste selbst oder? Also ich sehe jedenfalls aktuell nicht wozu ein wechsel gut sein sollte außer der Tatsache das bei einem neuen Trainer unser Capitano 2 Jahre auf der Tribüne Platz nehmen dürfte... vielleicht nicht das schlechteste Pro/Contra halten sich ziemlich die Waage wie ich finde.

Nur wenn der Trainer (egal welcher) aufhört Stögers ewige fehler weiter zu begehen, das kann Stöger gerne tun, aber ich glaube bei ihm nicht mehr dran, allerallerspätenstens seit Leverkusen jetzt.

Servus,

Hoffenheim ist am Sonntag nicht "out of range"! Obwohl man gegen die verlieren kann, wie auch bei den Pillen, muss da was passieren.
Es versteht niemand, warum Lehmann von Anfang an spielt. Obwohl ich mit ihm aus backup-Gründen auch verlängert hätte, würde ich ihn eher einwechseln, wenn man einen weiteren defMF bringen oder einen anderen austauschen muss.

Obwohl ich denke, dass man es mit ihm wuppen könnte, bin ich der Meinung, dass die Stimmung am Sonntag die Geschicke bestimmen wird. Sollten wir am Sonntag untergehen, muss er weg, sollten wir mit Lehmann beginnen, muss auch das Team gewinnen. Sollte er Lehmann nicht spielen lassen und wir sind löchrig, wird es mit einer Weiterbeschäftigung auch eng, weil man dann auf der bedeutendsten Position, neben den treffsicheren Stürmern, seit 2 Jahren nicht wenigstens einen geholt, der ein bisschen besser ist. Das ist nicht nur Sache des Managers!

Ich erwarte am kommenden Montag Klarheit!

Viele Grüße
Bobber

Da wird, auch bei einer erneuten Niederlage, nichts passieren. Der FC hat sich mit dem Abgang von Schmadtke eigentlich schon offenbart und zwar das man mit Stöger bis zum bitteren Ende weiter macht. Wenigstens bis zum Winter. Und so lange die Mannschaft zeigt das sie willens ist und nicht wirklich nur noch Schrott zusammen spielt ist Stöger "save".

Vielleicht ändert sich das wenn es im Stadion anfängt ungemütlich zu werden oder vor dem GBH, vorher wird an einen wechsel nicht mal gedacht. Wie bereits gesagt, den Zeitpunkt hat der FC meiner Meinung nach auch schon verpasst, eine Entlassung zu diesem Zeitpunkt würde gradezu lächerlich wirken.

Aber darüber könnte man wirklich ewig Diskutieren ohne zu einem Ergebnis zu kommen, wir werden es so nehmen müssen wie es kommt, ob Er bleibt oder gehen muss.

Zitat von steinzeit

Kein Trainer dieser Welt wird aus dieser Truppe ein spielstarkes Erfolgsteam formen können, dazu fehlt einfach die entsprechende Klasse. Stöger bekommt jetzt die "Watschen" für eine, man verzeihe mir, hirnverbrannte Transferperiode. Keinen 6er, keine schnellen Außenbahnspieler und keinen Torjäger gekauft, dies rächt sich nun doppelt und dreifach. Dazu Verletzte (Hector, Risse, Cordoba) und die Formschwachen sind Stögers Untergang.

ER stellt sie doch Spiel für Spiel wieder auf.