24. Spt / FC Ingolstadt - FC 1-2 (So ​03.03.19, 13:30)

Keiner erwartet spielerische Wunderdinge! Aber mit einer Mannschaft, wo praktisch fast jeder der auf dem Feld steht zur Zeit, Bundesliga gespielt hat, sollte man es schon schaffen, einigermaßen ein Zusammenspiel hinzubekommen! Mit dem man zu Hause wenigsten einen SV Sandhausen beherrschen sollte und spielerische Lösungen findet! Und ja, dafür haben wir genug Spieler. Die muss man nicht extra benennen!
Und wenn er (Anfang)das nicht kann...ja, dann kann man ihm durchaus die erforderliche Fußballkompetenz absprechen. Genau wie anderen Trainern!

Zitat von lunyTed

Weder sind wir ein Überteam in Liga 2, welches bei Abruf des eigenen Potentials die Bude auseinander schießen würde, noch sind wir ein Team welches um Platz 4 und schlechter mitspielt. Wir sind genau da, wo wir mit dem Team hingehören: Auf die Plätze 1 bis 3..

Ich glaube, genau da besteht so ein wenig die Diskrepanz zwischen eig. Anspruchsdenken und Realität, wenn man es so nennen will.

Wir haben einen Abstiegskader, in dem die eigentlich sehr talentierten
Horn, Hector, Mere, Höger, Terodde
dazu Spieler ggf. vor dem Durchbruch wie Koziello, Horn2, vielleicht Özcan
dazu Talente wie Nartey, Katterbach, Churlinov, Führich
stehen.

Dazu kamen
Drexler - einer der Topscorer der Vorsaison
Schaub - dem viele großes Potential bescheinigen
Hauptmann, Bader - Talente
Czichos/Sobiech - Top-Verteidiger der 2. Liga
Schmitz - müsste Aehlig gut aus LPZ kennen

dann noch mal im Winter
Kainz - bei Bremen nicht durchgesetzt, ihm wird aber Potential nachgesagt
Geis - war mal richtig gut, seitdem Karriereknick
Modeste - jeder Kommentar überflüssig

Ich glaube, wenn man hier sagt, der Kader ist eben so einer für die Plätze 1-3, ist das, was den finanziellen Einsatz angeht, ein bisschen zu viel Understatement. Und da kommt bei vielen die Erwartungshaltung vermutlich auch her, nicht mal unbedingt ob nun Platz 1 oder 2 in der Tabelle, aber in Richtung Dominanz gegnerischer Teams. Wenn man ehrlich ist, konnte man in kaum einem Spiel in der Rückrunde einen eklatanten Unterschied erkennen, vor allem keinen Klassenunterschied.
Ich weiß dass Fußball nicht zu 100% planbar ist, dass Geld keine Tore schießt, und dass man Dinge nicht automatisch erwarten darf, nur weil sie wahrscheinlich sind. Aber ich muss eben auch gestehen, wenn ich so viel Geld in die Kaderaufwertung stecke, würde ich das -nach 2/3 der Saison- gern hier und da mal sehen wollen. (übertrieben ausgedrückt)

Mag jeder anders sehen, und für mich nur ein Erklärungsversuch, warum die Stimmung trotz Platz 1 bei vielen eher so "naja" ist, und nicht "yeah"

Zitat von iwrestledabearonce

Drexler in der Kicker Elf des Tages.

Horn 3
Czichos 5
Geis 2,5
Mere 3
Höger 3
Hector 5
Clemens 4
Kainz 3
Drexler 2
Cordoba 3
Modeste 3,5

Sobiech -
Schaub -
Terodde -

Alles anzeigen

da beweist der Kicker, das er im Gegensatz zum Express und KSTA Ahnung hat gerade wenn ich an die Note von Hector denke.

Zitat von MainBock

@lunyTed

..............

1) - 7)

Jetzt kann man natürlich sagen...wir schauen erstmal auf den Aufstieg...wow...bei dem Kader?

Geis
Mere
Horn
Hector
Modeste
Córdoba
Drexler
Schaub
Terrodde
Risse
Clemens
Höger
Kainz
Koziello

.........

Alles anzeigen

Dankeschön für deine (wieder einmal) vernünftigen Worte. Das war ja der Ursprung meines Posts, die angeblich mahnenden Worte einiger User, die aber keine Mahnung sondern einfach nur ein Abladen der Frustration sind.
Ich stimme dir weitestgehend zu und möchte auf deine Fragen antworten.

"Und jetzt sage mir mal bitte, was an folgenden Aussagen falsch ist:
Zuerst einmal ist an deinen Aussagen nix falsch. Das ist deine Meinung und die ist genauso richtig oder falsch wie meine.

1) wir holen spielerisch nicht mal ansatzweise das Maximum heraus...ganz im Gegenteil, spielerisch ist es ein Rückfall in alte Zeiten
Wir holen nicht das Maximum raus. Da bin ich voll bei dir. Aber wenn du sagst ansatzweise, dann kann ich da wieder diese Anspruchshaltung erkennen, die sich dann zeigt wenn du vom Rückfall in alte Zeiten sprichst. Ich kann es nicht nachvollziehen wo das bei dem Personal herkommen soll. Nein, wir haben eben nicht den Kader der bei Maximum dauerhaft spielerisch überlegen ist. Das Denken hat sich bei mir über die Saison entwickelt. Ich habe es zu Saisonbeginn auch so gesehen wie du.
Mit alten Zeiten zielst du evtl. auf Stöger ab. Wir spielen nicht ansatzweise wie unter Stöger. Es gibt in der drögen Defensivausrichtung der letzten 3 Spiele parallelen. Das war es dann auch. Und die sind dadurch zu begründen, dass der Trainer wohl auf eine "Defensive zuerst" Ausrichtung umgestellt hat. Kann ich aus seiner Sicht auch nachvollziehen, denn es wurde wohl ein wenig eng für ihn. Also hinten dich und vorne wird einer der Jungs das Ding schon machen. Hat auch funktioniert. Macht keine Freude, aber funktioniert.
Hierzu noch eine Bemerkung: vor drei Spieltagen haben viele geschrieben, dass Anfang nur mit 9 Punkten noch zu halten sei. Nun sind die geholt und leider schaffen es nur wenige das auch mal als positiv anzuerkennen. Muss ja keiner den Christbaum schmücken, aber ihm das auch einfach mal zuschreiben wäre schon was.
2) wir schaffen es seltenst mal zu 0 zu spielen, weil sie Defensive nicht sattelfest ist
Wir waren lange offensiv ausgerichtet und haben dies auch mit ordentlich Toren belegt. Wenn du diese offensive Ausrichtung hast, dann benötigst du ein schnelles Mittelfeld, das in den wenigen entscheidenden Momenten der Gegenoffensive zupackt. Ein schnelles Mittelfeld haben wir nicht. Von Saisonbeginn an waren wir hier nicht gut und sind es nach wie vor nicht. Da liegt eine wesentliche Schwäche.
Horn und der ganze Abwehrverbund haben sich reihum ihre Auszeiten gegönnt und mit individuellen Fehlern Tore zugelassen. Insgesamt sehe ich nur in Mere und Horn eine Reife für die erste Liga im direkten Abwehrverbund. Es fehlt ein Anführer, der Mere noch nicht sein kann. Hector habe ich hier mal ins Mittelfeld gerechnet.
3) die Balance zwischen Defensive und Offensive stimmt nicht
Hier kann man Aufsätze drüber schreiben. Kurz: stimme dir völlig zu.
4) wir haben immer wider Phasen in spiel, in denen wir keinen Zugriff haben (vor allem gegen die "stärkeren" Gegner)
Das ist doch völlig normal so und gehört einfach dazu.
Schaue dir mal die Topclubs in Liga 1 an. Da ist das jedes Spiel so. Dortmund gegen Leverkusen als Beispiel. Da waren Phasen in denen die sich Gegenseitig wie Schülermannschaften haben aussehen lassen. Da zirkuliert der Ball und kannst dich noch so strecken und kommst nicht dran.
Das muss man einfach ertragen können.
5) eine Entwicklung ist nicht zu erkennen und das ist bedenklich im Hinblick auf kommendes Jahr
Anfang stellt um, wenn auch manches Mal nicht nachvollziehbar oder (anscheinend) von außen hierzu gebracht. Nehmen wir mal die letzen Wochen. Da packt der den Geis hinten rein, da stellt der den Schaub nicht auf, da lässt er Simon zu lang auf dem Feld, da lässt er Drexler auf dem Platz usw.
Die Entscheidungen sind aber doch auch von außen allesamt erklärbar, auch wenn man die nicht toll finden mag.
Veh hat Spieler mit Potential gekauft und ich hoffe, dass Geis wieder an seine alte Form gelangen kann. Die zweite Liga ist die richtige Schule. Hier wird er richtig beackert und muss sich durchsetzen. Mal schauen wie er sich dann in Liga 1 präsentiert.
Entwicklung ist da, aber es reicht uns noch nicht und das ist auch gut so, denn wir wollen ja in Liga 1 bleiben und nicht wieder runter gehen. Ich habe auch kein richtig gutes Gefühl, wenn ich an Liga 1 denke und unsere jetzige Spielweise zugrunde lege. Dennoch weiß ich, dass die Ligen nur sehr hinkend miteinander vergleichbar sind.
6) Wir haben in den meisten Spielen nicht mehr klare Chancen als der Gegner
Ist das so? Hab keine Statistik zur Hand. Wichtig ist aber, dass wir mehr Buden machen und das gelingt bisher.
7) verantwortlich ist für die Punkte 1 bis 6 ist im wesentlichen der Trainer - und wenn das so ist, wie kann man dann von guter oder ordentlicher Arbeit sprechen-
Ich nehme Anfang da auch in die Pflicht und man kann ihn gerne entlassen, wenn man am Ende der Saison sagt, dass er den Sprung nicht schaffen wird. Genauso in der Pflicht sind aber die Spieler. Habe ich ja bereits geschrieben.
Jetzt entlässt man aber keinen Trainer. Jetzt sind wir in der Spur und das sollte man begleiten bzw. laufen lassen.

Zum Thema Kader. Ja, mit dem Kader musst du aufsteigen und das werden wir wohl auch. In der Saison hat noch wenig dagegen gesprochen.
Dennoch muss dieser Kader erst einmal seine Erstligareife unter Beweis stellen. Die Namen lesen sich ja ganz nett, mehr aber auch nicht.
Horn, Hector, Geis (mit Abstrichen) und Modeste haben ihre Tauglichkeit unter Beweis gestellt und auf deren Leistung kann wohl auch in Liga 1 gebaut werden. Der Rest hat bzw. hatte mal Potential für die Oberklasse.

@8neun
Ich hoffe deinen Beitrag hier ebenfalls etwas mit beantwortet zu haben.

Erschreckend fand ich ja, wie oft wir den Ball vor der Mittellinie verloren haben und wie oft es der Gegner geschafft hat, sich mühelos bei uns in letzte Drittel zu kombinieren.

Wäre Ingolstadt vorne noch gefährlich oder hätte die spielerische Überlegenheit besser genutzt, wäre das übel ausgegangen. Ein guter Gegner hätte uns auf jeden Fall wieder ein paar Tore eingeschenkt. Wenn wir die Punkte gegen die Mannschaften aus der oberen Tabellenhälfte einfahren wollen, müssen wir auf jeden Fall etwas ändern.

Gerade diese Probleme im Spielaufbau resultieren aber ja wieder mal aus Problemen, die schon seit Spieltag 1 bekannt sind. Die Lücken zwischen Abwehr und Mittelfeld sind zu groß und es gibt dadurch wenig Möglichkeiten, den Ball mal gezielt hinten rauszuspielen. Am Ende passiert das dann fast immer über lange, weite Bälle, die vorne nur unter hohem Druck und in Unterzahl verarbeitet werden können. Wir sind dann auch immer wieder durch Konter gefährlich, weil wir da vorne auch richtig gute Spieler stehen haben, aber von dem eigentlichen Anspruch sind wir Welten entfernt.

Ich würde ja fast dazu tendieren, aus der Not eine Tugend zu machen und stärker auf defensive Stabilität zu setzen, z.B. mit einem zweiten 6er (der im übrigen auch im Spielaufbau hilft). Vorne werden Cordoba, Modeste & co trotzdem ihre Tore machen.

stand vermutlich schon irgendwo, aber wir können rein rechnerisch nicht mehr Tabellenletzter werden

Zitat von 8neun

stand vermutlich schon irgendwo, aber wir können rein rechnerisch nicht mehr Tabellenletzter werden

und da Duisburg und Ingolstadt noch gegeneinander spielen müssen, auch nicht mehr Vorletzter... also der direkt Abstieg ist vom Tisch

Zitat von HennesVII

und da Duisburg und Ingolstadt noch gegeneinander spielen müssen, auch nicht mehr Vorletzter... also der direkt Abstieg ist vom Tisch

somit schonmal ligaunabhängig und positionstechnisch verbessert.

Zitat von MainBock

Oro, jetzt mal ernsthaft, du willst doch nicht sagen, dass wir spielerisch gut/ordentlich sind? Du möchtest auch nicht sagen, dass wir spielerisch auch nur annähernd das rausholen, was mit diesem Material möglich ist.

Ohja, in der von mir beschriebenen Phase waren wir spielerisch mehr als ordentlich, hinten defensiv besser als die Spiele davor, vorne sehr effektiv und mit tollem Offensivfussball.

Aber hey, mir die Worte im Mund zu verdrehen ist ja mittlerweile auch Standard hier...

Und ich habe auf Skips (wie so oft polemischen Bockmist) geantwortet das wir, wie FCler21 richtig anmerkte, nach dem KSV Spiel sehr viel besseren Fussball gespielt haben und das dann mit den 5 Ergebnissen unserer Siegesserie belegt, oder willst du mir jetzt sagen das diese 5 Spiele nicht sehr viel ansehnlicher und ausbalancierter waren als der Ergebnisfussball der letzten Spiele?

Aber ihr dreht es sofort wieder so als würde ich den aktuellen Ergebnissfussball schönreden.

Zitat von Oropher

Aber ihr dreht es sofort wieder so als würde ich den aktuellen Ergebnissfussball schönreden.

Tschuldigung, aber leider kommt es oft so rüber

Man muss aber auch sehen das keine unserer Niederlagen wirklich verdient war, Duisburg hätten wir gewinnen müssen, Paderborn beide Spiele auch, in Hamburg wäre ein UE ohne einen der viel erwähnten individuelle Fehler das Ergebnis gewesen, in Berlin waren größtenteils überlegen, Bochum weiß bis heute nicht wie sie hier gewonnen haben.

Deswegen bringe ich ja gerne den KSV an, mit deren Glück hätten wir jetzt schon 60 Punkte, aber wir haben eben selten Glück. (Gut, der Elfer gestern, aber dafür war die Kartenvergabe wieder ein Witz)

Lasogga fällt dauernd der Ball vor den Fuß. (Und nicht mal ala gutes Stellungsspiel, außer er kann die Flugkurve eines Balles der durch ein reingehaltenes Bein abprallt berechnen)

Und ich habe die letzten 3 Spiele schonmal im Anfangsthread beschrieben:

Egal was er macht, bei einigen war er schon nach dem ersten Testspiel unten durch, hier wurden 9 Punkte gefordert sonst ist er nicht meht tragbar, die wurden geholt, nicht schön aber auch nicht glücklich, und trotzdem wollen in alle weiter aus dem Job reden. Darum hat er mMn nach, aus seiner Sicht, alles richtig gemacht.

Zitat von Oropher

Deswegen bringe ich ja gerne den KSV an, mit deren Glück hätten wir jetzt schon 60 Punkte, aber wir haben eben selten Glück.

Aber Glück ist eben ein schlechter Ratgeber. Gut, wir hätten mit etwas mehr Glück den einen oder anderen Sieg mehr auf dem Konto. Der Aufstieg wäre greifbarer.

Aber die Leistung an sich wäre doch die gleiche gewesen. Und sie ist es, die mir so viel Angst für die Zukunft macht. Ich sehe bei uns absolut nichts, was mich mit Hoffnung auf die kommende Erstligasaison blicken lassen würde.

So sieht’s aus!

Zitat von Oropher

Und ich habe auf Skips (wie so oft polemischen Bockmist) geantwortet

jo, für dich ist es das vielleicht! So wie 80% deiner Beiträge nichts anderes als dumme Kinderkacke ist!!

Zitat von Skip

jo, für dich ist es das vielleicht! So wie 80% deiner Beiträge nichts anderes als dumme Kinderkacke ist!!

Habt euch doch einfach nur lieb ihr zwei Dickschädel Toleriert doch einfach mal die Meinung des Anderen