Geißbockheim - Clubhaus des 1. FC Köln

Zitat von FC-Fan

Hat wirklich nichts damit zu tun, dass ich dich nicht verstehen will. Deshalb frag ich ja nach. Auf der einen Seite ist es mega wichtig, aber bitte nicht immer.
Ich versteh einfach nicht ab wann man klagen dürfte. Das empfindet doch jeder anders und so etwas funktioniert nicht. Da braucht es klare Regeln und die gibt es und die gelten für alle Vorhaben gleich.

Und einen Aufschub muss man meiner Meinung mit einplanen. Genau wie Mehrkosten etc. Wenn man das heute nicht macht, dann hat man beschissen geplant.
Und wenn man ganz ehrlich ist, dann weiß man beim FC schon seit mindestens 10 Jahren, dass am GBH was getan werden muss. Das sagen die jetzigen Verantwortlichen genauso. Man hat schon zu lange gewartet (aus verschiedensten Gründen).
Bei so etwas würde ich das als komisch empfinden den Gegnern eine "Katastrophe" in die Schuhe schieben zu wollen.

Bei dem Gefühl, dass wir uns dahin entwickeln, dass wir zu viel verhindern gebe ich dir recht. Das hab ich auch. Aber da bin ich trotzdem froh drüber wenn ich mir die Alternativen anschaue wie China, Russland oder Türkei.

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Wenn Du fragst ab wann man klagen können darf, dann verstehst Du mich völlig falsch.
Wir leben in einer Gemeinschaft von Menschen, die sich Regeln gegeben haben. Jeder hat Rechte und Pflichten. Das Recht in Anspruch zu nehmen ist im Zweifel immer gerechtfertigt. Wie der FC für sein Handeln ist jeder andere ebenso für sein Handeln verantwortlich. Gehe ich einen Rechtsstreit hat das immer Auswirkungen auf das Umfeld. Auch wenn ich Recht habe sollte ich das im Hinterkopf haben.

Der FC muss natürlich für verschiedene Szenarien planen. Du wirst jedoch kaum realistisch Projekte planen können, wenn du z.B. als FC bei jedem Projekt zeitlich und finanziell mit dem Gang vors BGH rechnest. Diese Risiken wird dir kaum jemand wohlwollend z. B. als Bank bei einer Finanzierung einpreisen. Der FC muss Szenarien planen. Aber best Case in einem halben Jahr Baubeginn oder worst Case in fünf Jahren mit ggf 100% Kostensteigerung, da neue Vorgaben Inflation und sonst wie... Da investiere ich lieber gar nicht. Dem aktuellen GF des FC ist zudem nicht vorzuwerfen, dass das Thema nicht schon vor 10 Jahren angegangen wurde. Er plant jetzt - jetzt ist die wirtschaftliche Lage da. Und für die Durchführung des Projektes sind schlechte Planbarkeit und Unsicherheit eine Katastrophe...

Wie gesagt ist bei uns vieles an Rechten und Möglichkeiten besser als in manch anderen Gesellschaften - wir müssen aber aufpassen, dass wir es nicht übertreiben...

Zitat von Der Frühling

Sonderbare Sichtweise.
Die meisten Projekte hierzulande sind erst möglich, weil irgendwann irgendwer irgendwo bis in die letzte Instanz gegangen ist, wo dann höchstrichterlich und unter sehr viel Zeit und Aufwand ein abschließendes Urteil gefällt wurde. Unter Möglichkeiten also, die die unteren Instanzen gar nicht haben können.

Sorry Verstehe ich nicht... Welches große Projekt wurde durch Gerichte und derwn Entscheidung hervorgebracht? Vor Gericht muss ich doch erst wenn jemand was dagegen hat, was ich vor habe. Einfacher als Bauherr/Projektplaner ist es nicht vor Gericht zu müssen. Und natürlich können laut ZPO untere Instanzen entscheiden.

Lass uns einfach mal hoffen, dass du nicht aus dem juristischen Bereich kommst. Und auch nie in diesen wechseln willst. Denn deine Sichtweise ist doch recht befremdlich. Und wenn du mal genauer drüber nachdenken würdest, müsste dir das auch selbst klar werden.

Sollte sich deine Aussage nur auf Bau-Projekte beziehen, dann würdest du mühelos mehrere höchstrichterliche Entscheidungen finden, die erst den Baubeginn ermöglichten. Falls nicht nur die Bauprojekte gemeint waren, gilt mein erster Absatz.

Edit: Sorry, das soll gar nicht mal arrogant klingen. Aber mir fehlen ernsthaft grad die Worte. Ist mir schleierhaft, wie man so denken kann.

Zitat von Der Frühling

Lass uns einfach mal hoffen, dass du nicht aus dem juristischen Bereich kommst. Und auch nie in diesen wechseln willst. Denn deine Sichtweise ist doch recht befremdlich. Und wenn du mal genauer drüber nachdenken würdest, müsste dir das auch selbst klar werden.

Sollte sich deine Aussage nur auf Bau-Projekte beziehen, dann würdest du mühelos mehrere höchstrichterliche Entscheidungen finden, die erst den Baubeginn ermöglichten. Falls nicht nur die Bauprojekte gemeint waren, gilt mein erster Absatz.

Edit: Sorry, das soll gar nicht mal arrogant klingen. Aber mir fehlen ernsthaft grad die Worte. Ist mir schleierhaft, wie man so denken kann.

Keine Angst... Ich will im Zweifel Meinungen verstehen....

Arbeitest Du im Bereich Recht? Was genau findest Du denn befremdlich? Ich sehe da schon einen Unterschied zwischen Recht bekommen und haben. Und ich behaupte Lebenserfahrung genug zu haben, um zu wissen, dass ich nicht immer "all in" gehen kann, nur weil ich meine im Recht zu sein. Habe ja auch Mitmenschen, mit denen ich leben möchte. Hoffe nicht, dass du das befremdlich findest...

Zitat von BadischerBock

Arbeitest Du im Bereich Recht? Was genau findest Du denn befremdlich?

Ja, ich bin in dem Bereich. Und für mich ist es einfach eine der größten Errungenschaften unserer Gesellschaft, dass man den Instanzenweg so lange beschreiten kann, bis es ein höchstrichterliches Urteil gibt. Entsprechend kann ich deiner Sichtweise wenig abgewinnen, wenn du nun lapidar dahersagst, man müsse den ganzen Instanzenweg nicht gehen, sondern man könne ein Urteil ja auch einfach vorher mal akzeptieren.

Natürlich würde es jetzt wahnsinnig lange dauern, wenn die Gegner des Bauvorhabens jeden Beschluss anfechten. Aber so ist der Rechtsweg nunmal angelegt. Gute Entscheidungen brauchen viel Zeit. Das hätte also nicht zwingend was damit zu tun, dass man dem FC noch mehr Steine in den Weg legen will. Und wenn sich jemand dafür entscheidet, ein höchstrichterliches Urteil anzufordern, dann finde ich das erstmal begrüßenswert. Denn darin liegt immer auch ein Fortschritt für die Gesellschaft, wenn grundlegende Fragen gelöst werden.

Zitat von FC-Fan

Das ist nicht richtig. Es war von Anfang an Kunstrasen geplant, weil die Plätze ganzjährig bespielt werden sollen. Im Winter kannst du nicht auf Rasen spielen. Das geht bei den Profis, da musst du den Rasen aber auch mindestens einmal im Jahr wechseln, was in die tausende geht.

Natürlich ist es dem GF nicht vorzuwerfen, aber dem Verein als solcher. Er meldet es ja an und nicht der Wehrle für sich.
Und wenn man überspitzt formulieren will, dass der FC Zeitdruck hat, weil er es einfach verpennt hat bzw das Geld bisher nicht hatte, kann niemand anderes etwas dafür als er selber.
Und der FC holt sich das Geld ja nicht vorher. Er hat nach dem Beschluss 5 Jahre Zeit die Plätze zu bauen. Genauso kommen keine neuen Vorgaben dazu. Der Beschluss ist die Baugenehmigung und nach der dürfte der FC dann auch bauen wie geplant. Da malst den Teufel an die Wand.

Der FC hat sicher vor zehn Jahren zu wenig getan. Mir geht es aber um Verzögerungen im Projekt jetzt. Und fast jede Verzögerung kostet Geld - bei langen Verzögerungen steigen Risiken in Finanzierung und Rahmenbedingungen. Das Problem erzeugt doch die Wartezeit bis die Genehmigung da ist. Natürlich ist das etwas überzeichnet... Ich will damit jedoch auch die Gefahr der Entwicklung darstellen...

Zitat von Der Frühling

Ja, ich bin in dem Bereich. Und für mich ist es einfach eine der größten Errungenschaften unserer Gesellschaft, dass man den Instanzenweg so lange beschreiten kann, bis es ein höchstrichterliches Urteil gibt. Entsprechend kann ich deiner Sichtweise wenig abgewinnen, wenn du nun lapidar dahersagst, man müsse den ganzen Instanzenweg nicht gehen, sondern man könne ein Urteil ja auch einfach vorher mal akzeptieren.
Natürlich würde es jetzt wahnsinnig lange dauern, wenn die Gegner des Bauvorhabens jeden Beschluss anfechten. Aber so ist der Rechtsweg nunmal angelegt. Gute Entscheidungen brauchen viel Zeit. Das hätte also nicht zwingend was damit zu tun, dass man dem FC noch mehr Steine in den Weg legen will. Und wenn sich jemand dafür entscheidet, ein höchstrichterliches Urteil anzufordern, dann finde ich das erstmal begrüßenswert. Denn darin liegt immer auch ein Fortschritt für die Gesellschaft, wenn grundlegende Fragen gelöst werden.

In Sachen Recht, Errungenschaften usw. bin ich doch voll bei Dir. Habe sowas auch immer dazu geschrieben, dass ich das für wichtig halte... Da wundere ich mich über das Wort "befremdlich". Wenn Du das so interpretierst verstehst Du mich völlig, aber auch völlig falsch!
Bist Du denn nicht auch der Meinung, dass das Wahrnehmen eines Rechts etwas mit Verantwortung zu tun hat? Natürlich soll jeder jedes sich bietenden Recht wahrnehmen - es gibt jedoch auch Situationen, in denen er allen anderen mehr schadet, als sein Recht ihm bringt.

Klar gibt ein finalen Urteil der letzten Instanz Rechtssicherheit. Ich finde is jedoch traurig für uns und die Gesellschaft, wenn fast jede Entscheidung diesen Weg gehen muss... Wobei ich hier noch ergänzen möchte, dass die Streitparteien die Verantwortung haben es nicht so weit kommen zu lassen.

Zitat von FC-Fan

Die hast du aber immer. Jeder Bauherr bei jedem Bauvorhaben hat dieses Problem. Das gehört dazu und muss man mit einplanen.
Auch in dem Fall kann man keine Extrawürste verteilen, nur weil es um den FC geht.

Will ja keine Extrawürste. Will nur keine unnötigen Steine im Weg

Zitat von FC-Fan

Das ist nicht richtig. Es war von Anfang an Kunstrasen geplant, weil die Plätze ganzjährig bespielt werden sollen. Im Winter kannst du nicht auf Rasen spielen. Das geht bei den Profis, da musst du den Rasen aber auch mindestens einmal im Jahr wechseln, was in die tausende geht.

Die mir bekannt Argumentation des FC war, dass die zusätzliche Beanspruchung Kunstrasen erfordert. Ist aber auch nicht weiter wichtig, weil die Initiative jedweden Ausbau im Grüngürtel ablehnt, egal welcher Rasen dann verlegt werden sollte.

Zitat von FC-Fan

Das ist ja eine Extrawurst. Und wieso unnötig?Entweder gehst von vornherein aus, dass der Bauwunsch gesetzeskonform ist und die Überprüfung eine Art Verzögerung ist. Das sehen andere nicht so und möchten das gerne überprüft haben.
oder (das lese ich auch als Möglichkeit bei deinen Beiträgen raus) dir ist es egal ob es legal oder illegal ist und du wünscht dir einfach das es gebaut wird.
So verstehe ich deine Meinung, dass die auf ihr Klagemöglichkeit verzichten sollen, auch wenn es ihnen zustände.

Ich bin da anderer Meinung. Wenn es legal ist, sollen sie es bauen dürfen. Ist es illegal, dann muss es auch gestoppt werden. Um das letztendlich zu entscheiden sind eben Gerichte da.

Dann liest Du schlecht zwischen den Zeilen oder interpretierst Meinungen sehr eigenwillig.

Gerichte sprechen Recht - zurecht Recht haben und Recht bekommen ist zweierlei.

Jenseits der Möglichkeit, Bauvorhaben rechtlich überprüfen zu lassen, existiert noch die Möglichkeit, das Bemühen von Gerichten als Instrument der Verzögerung zu nutzen und damit das Gegenüber zum Einknicken zu zwingen. In letzterem Sinne spielt es dann irgendwann angesichts der Dauer des Instanzenweges kaum noch eine Rolle, ob man im Endeffekt Recht bekommt oder nicht.

Vielleicht täusche ich mich ja, aber ich habe den Eindruck, der Initiative geht es primär darum.

Die Mehrheiten sind gesichert... und wenns dauert, dauert halts noch.

Egal, es wird an unserem Traditionsstandort gebaut und fertig. Ich freue mich schon auf die Gesichter der Ökos, wenn die Bagger kommen, vielleicht ketten sie sich ja irgendwo an...

Zitat von FC-Fan

Ja, wenn keiner bei FC die benutzen will. Abwarten. So häufig wie Platz 1 und der Stadionrasen ausgetauscht werden müssen nach den Winter, kann das von der Uhrzeit mal sehr spät werden, wo man die Plätze mal betreten darf. Und dann bin ich mal gespannt wie das wird.

Sagt Wehrle doch im Video das du gepostet hast zu welchen Zeiten.

Genauso nimmt er Stellung dazu das keine Bäume für die neuen Plätze gefällt werden müssen.

Hast du dir das überhaupt mal angesehen?