FC.Stadionausbau

wir sind alle bequemer geworden! ich finde es gehört einfach dazu, mit der Straßenbahn oder der U-/S-Bahn zum Stadion zu fahren!

Ideal wäre eine U-Bahn und eine Straßenbahn! Damit man 2 Möglichkeiten hat und sich die Fans besser verteilen!

Das schlimmste, was ich erlebt habe, ist bei Spielen von 1860 in der Allianz Arena. Keine Sonderbahnen! Heißt alle 10 Minuten eine Bahn, zwar eine U-Bahn, aber das ist absurd und sorgt für unnötigen Stau!

was ich persönlich gut finden würde, wäre eine zweite Straßenbahnhaltestelle oder einen Busshuttle beim Neu- oder Ausbau! Denn dann kann man die dann 75.000 Leute besser verteilen! Die Infrastruktur muss man einfach schaffen! Zudem sollte man die direkten Anwohner entlasten! Auf den jetzigen Parkflächen auf der anderen Seite der Straße, würde ich mehrstöckige Parkhäuser hinbauen! Da auf den Wiesen auf der nicht Stadionseite der Aachener Straße. Es würde ja schon reichen, wenn die Parkflächen dort in 2-3 stöckige Parkhäuser umgewandelt würden. Den Busshuttle würde ich dann zum Beispiel hinter der Süd einrichten. Dann hat man hinter der Nord die Straßenbahn/Tram und hinter der Süd eine Bushalte. Zudem deutlich mehr Parkmöglichkeiten auf der anderen Seite der Aachener!

Das mit den Parkplätzen ist nur in Deutschland so schlimm! Weil die deutschen auch eine andere Beziehung zum Auto haben... in Spanien, Italien, Portugal reisen die Leute zu 75 % öffentlich an! Da braucht man nicht für jeden Zuschauer einen Parkplatz!

Zitat von Koelschlenny

Was ich allerdings aufzeigen möchte und was mir glaube ich auch halbwegs gelungen ist: Auch am Standort Müngersdorf gibt es Möglichkeiten, die Verkehrssituation zu entspannen. Ich als Pufferküsser spiele natürlich gerne mit den Bahn-Möglichkeiten rum, andere haben vielleicht mehr Interesse am Thema Parkraum, aber wir müssen echt nicht so tun, als sei der Standort Müngersdorf an seinen Grenzen angelangt.

Das wollte ich mit meinen Beiträgen auch nicht gesagt haben. "Neues Verkehrskonzept" hört sich immer so monströs an, so als ob die halbe Stadt deswegen umgepflügt werden müsste. In Wirklichkeit wären die zusätzlichen Kapazitäten auch mit deutlich weniger Aufwand zu bewerkstelligen.

Was die Relation zwischen Anreise per Auto und ÖPNV anbetrifft, sollte man sinnigerweise primär auf den ÖPNV setzen. Zusätzliche Parkplätze am Stadion selber erhöhen wieder nur die Attraktivität, mit der Karre vorzufahren, was wiederum vor allem die Aachener Straße noch mehr verstopfen und die Anwohner umso mehr auf die Palme steigen lassen würde.

Ob man dies nun mit Dreier-Bahnen oder Park & Ride bewerkstelligt oder mit einer Mischung aus beiden, ist mir ziemlich egal, zumal ich ja kein Verkehrsplaner bin.

wie lang hat der Sitzstreik gedauert? 10Minuten?
Hab garnix davon in der Zeitung gelesen.

sleep frecher

...ins Gewissen gesessen...

Bin heute am GBH gewesen. Diese Öko-Faschisten haben wirklich den gesamten Grüngürtel und alle Schilder am GBH mit ihren Protestzetteln zugekleistert. Das ist Sachbeschädigung. Wenn mir so ein ... mal über den Weg läuft...
Hab etwas von dem Müll abgerissen und entsorgt.

Zitat von kölsch

Mein Hausflur sagt Folgendes.

Dann bleibt nur ein Neubau, wo auch immer.
Dies ist Stand von gestern und wahrscheinlich auch von jetzt.

Schönes Wochenende euch allen.

Dann wird der Neubau zu 100% nicht auf einem Gelände der stadt köln stattfinden-das sagt mir kein Flurfunk,sondern das gestörte Verhältnis und die logische Konsequenz

Die Stadt kann es sich nicht leisten, ein Stadion für 50000 leerstehen zu lassen. Oder glaubt jemand, die Fortuna, Viktoria oder Hohenlind würden dann dort spielen? Für die Stadt gibt es keine Alternative. Daher denke ich, sie wird sich im Sinne des FC bewegen (müssen). Und zwar sowohl beim Ausbau des GbH als auch beim Stadion. Denn beim FC wird man sicher das Gesamtpaket verhandeln. Mit dem Druckmittel "leerstehendes Müngersdorfer" in der Hand.
Die Trümpfe liegen beim FC.
Von daher würde ich allen Traditionalisten raten, erst mal locker durch die Hose zu atmen und die Eier dort zu lassen wo sie sind.
Jetzt wird erst mal hart verhandelt. Beim FC sind jetzt Profis am Werk.

Zitat von flykai

Dann wird der Neubau zu 100% nicht auf einem Gelände der stadt köln stattfinden-das sagt mir kein Flurfunk,sondern das gestörte Verhältnis und die logische Konsequenz

Möglich, deshalb werde ja diverse Standorte geprüft.

Zitat von frankie0815

Beim FC sind jetzt Profis am Werk.

bei der Stadt aber nicht... das ist ja das Problem!

die Stadt Köln als Vermieter müsste sich jetzt abend endlich auch mal bewegen, wie immer wenn ich Vermieter bin, auch für größere Objekte....und da hoffe ich doch, dass die sich endlich mal bewegen und mal was für den FC tun

Zitat von elkie57

die Stadt Köln als Vermieter müsste sich jetzt abend endlich auch mal bewegen, wie immer wenn ich Vermieter bin, auch für größere Objekte....und da hoffe ich doch, dass die sich endlich mal bewegen und mal was für den FC tun

Die Stadt schätzt(aus meiner Sicht zu recht) die Verhandlungspositionen ein bisschen anders ein als die meisten hier. Und zwar so, dass die Stadt sich entspannt zurücklehnen kann während der Effzeh am Zug ist. Und ich kann dem sogar folgen:

Ja, die Stadt würde eine nette Menge an sicheren Einnahmen verlieren, wenn der Effzeh auszöge. Der Effzeh beansprucht aber auch bereits lange im Vorfeld das halbe Jahr für seine potenziellen Termine, 17 Wochenenden sind damit für andere Mieter gar nicht verfügbar. Dazu muss man aber ganz klar festhalten, dass gerade an den für den Effzeh belegten Wochenenden dann auch wieder Konzerte stattfinden könten um zumindest einen guten Teil dieser Einnahmen von jemand anderem wieder reinzuholen. Insofern von einem leerstehenden Stadion ohne Effzeh zu sprechen, ist bei durchschnittlich 17 Tagen der Nutzung (sagen wir mal mit Saisoneröffnung und Pokal und El ganz großzügig 25 Tage, die der Effzeh das Stadion im Jahr nutzt) schon mal quatsch. Das Stadion an Konzertanbieter zu vermieten mag weniger bequem bzw. aufwendiger sein, als die fixe Summe wie beim Effzeh einfach ins Buch zu schreiben, aber je nach Konzerten und Verhandlung könnte dabei eine höhere Summe generiert werden - ohne dass man sich Jahr für Jahr mit dem Dauermieter rumärgern muss, der gerne weniger zahlen will, einen Ausbau und ein besseres Verkehrskonzept haben will usw. Wieso also die Stadt in der Position ist, sich auf den Effzeh zubewegen zu müssen, sehe ich nicht.

Im Gegenteil: Ein Neubau kostet eine Summe, die der Effzeh, egal wie man es dreht und wendet, nicht ohne fremde Hilfe wird aufbringen können. Und "fremde Hilfe" da beißt die Maus keinen Faden ab, bedeutet in heutigen Zeiten mal mindestens einen Namenssponsor(und dass wir dann demnächst in der "Gaffel-Arena" spielen wäre wohl noch eines der besseren Szenarien). Mit Pech kommt aber ein findiger Investor auch auf die Idee, zu sagen "für meine Unterstützung zum Bau der Coca-Cola-Arena hätte ich gerne 20% der Anteile am Verein. Ich bete einfach, dass der Druck nie so groß wird, dass man für den nächsten Ismaik, Hopp und Co die Beine spreizt, wenn Neubau wirklich die Entscheidung wäre.
Was dazu kommt: Von dem eigenen Wunsch, die Gewinne zu verbessern bzw. das aus der großen Menge sehr loyaler Fans das finanzielle Optimum herauszuholen abgesehen, hat der Effzeh sich noch einen weiteren Grund geschaffen, mehr Plätze zu benötigen.
Man hat ohne jede Not die Warteliste auf Dauerkartenplätze geöffnet und diese ist (geplant oder überraschend) in kürzester Zeit mit einer 5-stelligen Zahl an Anwärtern gefüllt worden(als ich vor etwa zwei Jahren schonmal nach einer Warteliste für eine Dauerkarte gefragt hatte sagte man mir, es gebe eine Warteliste mit aktuell rund 400 Plätzen, eine Aufnahme in die Warteliste sei in absehbarer Zeit nicht möglich). Mit der Öffnung hat man aber bei den Leuten auf der Liste ein gewisses berechtigtes Interesse geweckt, in diesem Leben auch eine realistische Chance auf eine Dauerkarte zu haben - wenn man anbietet, sich für eine Dauerkarte einzuschreiben, will man diese ja irgendwann auch mal wirklich haben können. Diese Erwartung muss man, wenn man nicht 10.000 Fans frustrieren will, in halbwegs überschaubarer Zeit erfüllen(oder wenigstens den Anschein machen, es tun zu wollen...).
Klar, werden einige im Europarausch gesagt haben, "ich bewerbe mich um eine Dauerkarte", die vermutlich wenn man mal 3 Spiele hintereinander schlecht spielt kein Interesse mehr haben an einer Dauerkarte und vermutlich würde nicht jeder der auf der Warteliste steht, eine nehmen wenn man sie ihm morgen anböte. Ein nicht unerheblicher Teil würde aber eben doch gerne in absehbarer Zeit mal eine Chance auf die DK haben. Bei dieses Jahr 50-60 Kündigungen ist die Perspektive 30-40 Jahre zu warten, wenn sich an der Situation der verfügbaren Dauerkarten nichts ändert, frustrierend und wenig bindungsfördernd. Natürlich, es war ein Wahnsinnsjahr, in dem kaum jemand freiwillig die DK abgibt, aber bis mal 10.000 Plätze nachgerückt sind wird es so oder so jahrzehnte dauern. Kein haltbarer Zustand.
Das Dilemma zu umschiffen gibt es 2 Möglichkeiten:
a) Anteil der Dauerkarten erhöhen (wird man nicht tun, die Hütte ist sowieso immer voll, wieso also auf die Differenz zwischen Normalpreis und DK-Rabatt verzichten? Außerdem wird es so noch schwieriger für die bald 100.000 Mitglieder mal an Karten zu kommen...von "normalen" Leuten, die einfach mal gerne ins Stadion wollen ganz zu schweigen!) und
b) die absolut verfügbare Zahl durch Ausbau oder Neubau erhöhen...das wird der Effzeh nun irgendwie forcieren müssen, will man nicht zig Fans vor den Kopf stoßen - denn dann müsste man irgendwann eingestehen, dass man die Warteliste nur geöffnet hat um die Fans als Druckmittel im politischen Gerangel mit der Stadt zu missbrauchen.

Von daher hoffe ich sehr, dass man sich nicht zu sehr selbst unter Druck manövriert. Optimal wäre der Erwerb des Müngersdorfer Stadions, um dort in Eigenregie schalten und walten zu können. Anschließend sollte man den schrittweisen Ausbau anstreben. Nicht 20.000 Plätze in einem Jahr, aber vielleicht peu a peu, jeden Sommer eine Tribüne ausbauen, um nicht ein halbes Jahr in LEV-Atmosphäre vor 30.000 Leutchen spielen zu müssen.

Die Öffnung der Warteliste mag man mit viel Goodwill noch als Reaktion darauf ansehen, dass einfach zu viele gefragt haben, denen man sagen musste "Sorry, auf der Liste sind aktuell 4xx Leute, bei der geringen Fluktuation macht es keinen Sinn die Liste zu öffnen, da auf absehbare Zeit keine DK angeboten werden können"(was übrigens wenigstens ehrlich war!). Das kann ich ja noch verstehen. Dass dann aber die Warteliste durch ein(zeitlich sehr gut taktiert) bewusstes Bewerben "Jetzt für die Warteliste registrieren!" so aufgebläht wurde(innerhalb von 3 Wochen nach der Werbung hat sich die Zahl Wartender vervielfacht!), kann ich nicht anders interpretieren, als dass man eine so unrealistisch große Warteliste nur geschaffen hat, um den Druck zu erhöhen bzw. darzustellen "Schaut mal wieviel Andrang es gibt".
Fakt ist, man konnte mit Ausnahme von Mainz, Kackbach und LEV eigentlich für alle Spiele 2-3 Wochen vorher noch locker Karten im normalen Verkauf erwerben, gar kein Problem. Sich den Bären aufbinden zu lassen, es gebe eine viel viel größere Nachfrage die nicht gedeckt werden könne ist einigermaßen unkritisch, oder zeugt davon, dass man vielleicht nicht besonders oft versucht hat Karten zu kaufen.
Klar ist jetzt das erste Spiel bei all der Euphorie ratzfatz ausverkauft, klar wird das beim ersten EL-Spiel auch so sein, aber wenns dann mal in der Saisonmitte gegen Mainz, Hertha, Freiburg und Co geht, wird man auch wieder ein paar Tage vorher noch an Karten kommen. Von einem rechtzeitig zum Verkaufsstart darauf Lauern, was eigentlich immer geklappt hat(mit ausnahme der o.g.) ganz abgesehen.

@Heimerzheimer
Die Argumentation mit den Konzerten, die durch FC Spiele geblockt werden passt glaube ich nicht.
Ein Konzert ist deutlich lauter als ein Fußballspiel. Dazu finden Konzerte fast immer abends statt. Ich denke die Anwohner würden Sturm laufen wenn der FC auszieht und dafür jeden Samstag ab 20.30 Uhr da Konzerte stattfinden.
Des weiteren kannst du Konzerte dort eher nur im Sommer veranstalten.
Der nächste Punkt ist auch, dass es gar nicht die Masse an Bands gibt, die so ein Stadion füllen können. Du bräuchtest pro Saison 17 Hammer Bands die dort spielen und das auf mindestens 10 Jahre. Ist auch logistisch nicht machbar. Du würdest damit auch in direkte Konkurrenz zur lanxess Arena treten.
Und zuletzt meine ich mal gehört zu haben, dass aufgrund von Anwohnerschutz die Anzahl von Open Air Konzerten im Stadion begrenzt ist (4-5 pro Jahr?) Da kann ich mich aber auch irren.
Alles in allem sehe ich die Stadt eben nicht wie du in einer besseren Position. Momentan bringt der FC gute 9 Mio im Jahr an Miete und mit ein paar Konzerten kommen zusatzeinnahmen rein. Zieht der FC aus wird das Stadion zum Millionengrab!