26. Spieltag: Hannover 96 - FC 0-2 (Sa 12.03.2016/15.30)

Also, hier zu fordern, Osako hätte doch eine Chance verdient und man müsse ihm Zeit zu geben, sein Talent zu zeigen, ist doch ein bisschen an der Sache vorbei. Osako ist neben Lehmann der Spieler, an dem Stöger am längsten festgehalten. Osako hat viele Chancen bekommen, jetzt sind einfach andere dran. Bei Hartel ist die Lage genau umgekehrt. Dem tut jede Minute gut. Da wäre dann eher die Frage, ob man den nicht früher bringen kann/soll.

Was hartel angeht reden wir nochmal in einem Jahr fc Fan. Osaka hatte genug Chancen und das Argument, dass sich Spieler auf der Bank nicht entwickeln , kannst du auf jeden projizieren und nicht nur auf die, bei denen es dir gerade so passt. Du misst sehr häufig mit zweierlei Maß und das ist das Problem an der Sache. Was hecror und gerhard angeht so hat man das Talent sehr wohl in den ersten Aktionen gesehen und das habe ich übrigens auch zwei Leuten so gesagt, mit denen ich regelmäßig fc spiele schaue. Bringt ein Spieler durchsetzungsvermögen, genug Geschwindigkeit, spielübersicht mit oder wenigstens zwei dieser Attribute oder nicht...das haben beide sehr schnell bewiesen, ganz einfach! Und da habe ich bei hartel bedenken. Wenn Du diese nicht hast, dann ist das eben so, respektiere ich, respektiere aber auch meine Meinung und komm mir nicht mit dem Tonfall oben.

Dann musst du Osako verkaufen und zwar sofort. Den wirst du anders nicht in die Spur kriegen.
Es geht nicht darum ihm Zeit zu geben, weil er sein Talent entwickeln muss, sondern um sein Knoten, den er zweifelsohne hat, zum Platzen zu bringen. Ein Ding würde vielleicht schon reichen.

Es geht doch nicht um wer ist nächster an der Reihe und wer hat sich das auch verdient.
Hosiner ist nur ausgeliehen und hat bisher nicht die Bäume ausgerissen. Er hat halt Pech, er steht halt nur zur Reserve da.
Osako hat noch Vertrag bis 2017. Was willst du mit ihm machen? Entweder du musst ihn verkaufen im Sommer oder du lässt wieder einen Spieler ablösefrei gehen. Wie willst du so einen Spieler relativ teuer verkaufen?

Man muss schauen was das wichtigste für den Verein ist und nicht ob man fair zu den Spielern ist und jedem gleich viel Spielzeit gibt.

Korrekt und dasselbe kann man auch auf Jojic, olkowski, Vogt anwenden.

Nein eben nicht. Und wenn ich das mal so sagen darf ohne gleich arrogant und abgehoben zu gelten, dass kann nur jemand sagen der das Training nicht regelmäßig sieht. Es geht eben nciht darum, dass sich ein Spieler entwicklen muss. Osako muss nur das im Spiel zeigen, was er auch im Training zeigt. Und das schafft er im Moment nicht. Meiner Meinung nach hauptsächlich wegen seiner falschen Position auf RA. Ob da noch was anderes ist, weiß ich nicht.

Jojic hat durch aus im Training die selben Probleme gehabt wie in den Spielen die er gespielt hat. Dazu kommt erschwerend hinzu, dass Stöger sein System im Vergleich zum Anfang der Saison umgestellt hat und die Position von Jojic da einfach nicht mehr vorkommt.

Olkowski war meiner Meinung nach ein Fehleinkauf. Nicht weil er ein schlechter Spieler ist, sondern weil man etwas haben wollte, dass er nicht ist.

Vogt spielt auch im Training nicht anders. Er ist kein technisch starker Spieler. Er kommt über seine Physis. Das ist ein komplett anderer Fall. Dazu kommt, dass bei ihm schon wohl feststeht, dass er weggeht und man dafür Höger geholt hat.

Edit: Zum vorigen Beitrag. Ich respektiere dich als Person, aber ich muss deine Meinung nicht respektieren. Ich akzeptiere aber das du eine andere hast, auch wenn ich die Begründung in diesem Fall für groben Unfug halte.

Zitat von FC_Gott

Bei der Postingrückschau bei Drago kann man schon erkennen, dass er nur im Negativfall hier aufschlägt. Ein Post vor dem Frankfurtspiel reingerotzt und während oder nach dem Spiel nichts. Arme Wurst

Du zählst die Postings anderer User um draufzuhauen und nennst DIE arme Wurst? Schon grandios was du dir rausnimmst....aber stimmt: Ich lese eher, das ich Schreibe. So what? Ist jeder hier zu Extremaktivität verpflichtet, oder zu solch sinnvollen Beiträgen wie von dir um hier Schreiben zu dürfen? Ich fand es ja schon damals zum Kotzen das hier Meinungen mehr zählen, je mehr Posts der Verfasser hat. Auch das es hier eine Community in der Community von Superaktiven gibt (weswegen ich zu vielen Sachen gar nichts mehr schreibe) - dort wird man dann eh ignoriert, womit ich auch gut leben kann. Ich sehe es aber nicht ein, mich von so einem Hansel wie dir nun auch deswegen dumm anmachen zu lassen, weil man nur ab und zu was postet.

Zum Spiel: Das war (zum wiederholten Male) gruselig - Verunsicherung hin oder her. Erschreckend für mich, dass man, gerade gegen einen so extrem verunsicherten Gegner, keinerlei spielerisches Konzept auf den Platz gebracht hat. Alles extrem statisch ohne Ideen und jegliche Dynamik, fast jeder Spielzug wirkte behäbig und eher als Zufallsprodukt denn geplant. Und da kann ich den Frust vieler verstehen, die sich dann fragen: warum hat die Mannschaft immer diese 2 extremen Gesichter? Warum diese extremen Schwankungen in der Leistung - teilweise und oft sogar im selben Spiel zwischen 2 Halbzeiten? Fehlende Motivation, fehlende Ausbildung, fehlendes Talent? Vielleicht sogar von allem etwas? Oder ist es doch der Trainer und seine Methoden?

Das es ja geht beweisen sie des Öfteren - Fussball ist natürlich auch Tagesformabhängig, aber wieso kann man nicht konstant mal für mehrer Spiele konsequent einfach mal auch nur Fussball spielen? Ich erwarte keine technischen Leckerbissen wie in der CL oder EL, aber ist es zuviel verlangt gegen einen wirklich schlechten Gegner nicht auch mal wenigstens über 3/4 des Spieles besser zu sein? Das man auch hinterher das Gefühl hat, das der Wille, der Glaube und vor allem auch das Potential "zu Größerem" theoretisch da ist (auch wenn die Tagesform schlecht war)? Das man weiss, man steht zurecht da, wo man gerade steht.

Die Spielzüge die zu den Toren führten waren gut und haben es doch gezeigt - wenn man schnell kombiniert, den Ball laufen lässt, schiesst man auch plötzlich Tore. Ist das Plan, das man dies nur in wenigen ausgewählten Minuten des Spieles auf den Platz bringt? Warum endet so gut wie jeder Konter im Nichts? Warum wird irgendwann immer dieses sinnlose "nach vorne dreschen" zelebriert (teilweise schon vom Torwart aus)? Bei vielem kann man meist einfach nur den Kopf schütteln und fragen "Warum"? Vor allem weil man doch schon gesehen hat, das es auch anders geht.
Die Konterschwäche des FCs ist auch so eine Sache - selbst in Überzahl wird der Ball meist sinnlos vertändelt und landet in der gegnerischen Abwehr oder beim Keeper. Oft entsteht bei mir der subjektive Eindruck, das wir nur Kontern können, wenn der Gegner (wie bspw. Frankfurt) alles sinnlos nach vorne wirft, so das wirklich niemand mehr als Absicherung hinten steht. Wird dies nicht gemacht ist der Ball in 95% der Fälle weg und geht nicht mal als Abschluss aufs Tor. Das Spiel schnell machen bei Kontern? Sehe ich auch meist nur bei anderen Mannschaften im Zusammenschnitt der Sportschau. Stuttgart war afair diese Woche so ne Mannschaft wo ich mich gefragt habe, wieso der FC so nicht kontert. Klar stehen da nochmal andere Kaliber auf dem Platz, aber ist das wirklich nur eine Sache des Spielermaterials? Und sooo schlecht sind wir mit Mannen wir Yannick, Leo und Modeste auf dem Papier auch nicht.
Klar kann man im Endeffekt behaupten "Wir waren brutal effektiv - deswegen haben wir auch zurecht gewonnen". Aber ist das, im Hinblick auf die anderen Spiele, nicht ein wenig in die Tasche gelogen? Und wie oft waren wir schon brutal effektiv diese Saison? Werden wir das weiter schaffen? Sschaut man etwas zurück, darf dies eher bezweifelt als geglaubt werden.

Ich kann es mir nicht so recht erklären - ich weiss nur das man sich mit der Art und Weise, wie man gewonnen hat, keinesfalls auf die Schulter klopfen sollte. 3 Punkte sollten noch her und die sollten wir möglichst schnell sammeln um nicht wieder in so eine "Krisenstimmung" wie jüngst zu rutschen - auf keinen Fall sollten wir dieses Spiel als Maß nutzen und sagen, das man einfach so weiter spielen sollte.

Ja ich seh das Training regelmäßig. Nein nicht das nicht- öffentliche.
Vielleicht kannst mir auch erklären, warum das wichtig wäre.
Sinn ergibt das nämlich überhaupt nicht.

Zitat von MainBock

Also vorab, das Ergebnis war megawichtig und darüber können wir uns freuen, denn das war nun die Vorentscheidung in RIchtung Klassenerhalt. Das man keinen Leckerbissen erwarten konnte, darüber ist sich denke ich jeder im Klaren, denn dafür stand erstens zu viel auf dem Spiel und zweitens war eine Verunsicherung, nach den letzten Spielen/Leistungen , vorhanden und damit spielt es sich dann eben schwerer.

Was das Spiel angeht, so muss ich sagen, dass ich trotz des Ergebnisses, trotz der Verunsicherung (die ich zugestehe), ich möchte jetzt nicht sagen, enttäuscht, aber unzufrieden bin. Ich sage es direkt vorab, ich kann Peter Stöger in vielen seiner Maßnahmen (leider) nicht mehr nachvollziehen. Habe oft betont, dass ich mit wenigen Trainers derart viele Schnittstellen habe, wie mit Stöger bzw. dessen Aussagen.

"Man muss mutig spielen"
"Düsseldorf, Fürth, und co sind abgestiegen, weil sie nach vorne zu schwach waren"
"Spiel wird im Mittelfeld entschieden"
"setzt auf Kombinationsspiel"

etc. etc.

Alles richtig und zwar zu 100 %.

Aber, warum handelt er nicht danach, das frage ich mich? Der FC steht hat seit seinem Amtsantritt eine gute Grundordnung, steht defensiv sehr gut und hat sich peu a peu (in kleinen Schritten) auch spielerisch weiterentwickelt. Wir haben ein Fundeament geschaffen unf darauf lässt sich aufbauen.

Warum machen wir das nun aber nicht? Das verstehe ich nicht und es besteht die Gefahr, dass wir uns damit alles wieder kaputt machen, was wir uns mühsam aufgebaut haben. Vielleicht nicht in dieser Saison, aber die nächste wird nicht leichter.

Das gestrige Spiel haben wir wie gesagt gewonnen, aber wenn man ehrlich ist, war das eine Grottenleistung und wir hatten einfach unverdientes Glück, dass Hannover seine Chancen nicht verwertet hat.
Woran lag dies? Das lag vor allem daran, dass wir das Mittelfeld und hier speziell das zentrale Mittelfeld nicht kontrolliert haben. Der Tabellenletzte hatte hier somit Vorteile und da bin kommt man eben wieder mal zu unserem Kapitän, der sorry, einfach kein Bundesligaformat mehr hat. Im Grunde genommen reicht das läuferisch schon nicht mal mehr für Liga 2. Vogt gestehe ioch bestimmte Dinge noch zu, da er nicht das Selbstvertrauen eines Lehmanns (der sowieso immer spielt) hat und nun eben (wo es nicht mehr so läuft) wieder eingesetzt wird (sozusagen als Notnagel). Lehmann gehört aus der Mannschaft raus, da er eben all den Thesen, die Stöger oben getätigt hat, widerspricht. Weder ist das mutig, noch hat das was mit Kombinationsfußball zu tun (Thema Spiel ohne Ball: Nahc Abspiel gleich wieder anbieten -> kanne er nicht, da im Antritt zu langsam und zudem geht er auch gar nicht nach vorne), noch hat man mit ihm irgendwelche Kontrolle im Mittelfeld.
Fußball bzw. Profifußball (das ist high class -> übertragen auf die Wirtschaft Dax 30 Unternehmen), das ist Weiterentwicklung, da darf man so offenischtliche Schwachpunkte nicht so lange mitschleppen, sondern muss zur Not kreativ sein und diese beheben.

Vogt wie gesagt, spielt nicht sonderlich, aber wo soll es auch herkommen und trotzdem ist das immer noch besser als Lehmann.
Dann bleibt mal wieder alles am jungen Gerhard hängen, der, da muss man aufpassen, daran auch mal zerbrechen kann, da er versucht Dinge zu machen, die eigentlich der Kapitän etc. machen müsste. Er hatte ein paar dämliche Ballverluste, aber insgesamt an allen guten AKtionen war er wieder beteiligt. Großes Lob hierfür.

Hinten ist unser Fles in der Brandung der gute Heintz. Prima Leistung. Hector hat sich nach erschreckenden ersten 50 Minuten dann enorm gesteigert. Das war einer der positiven Erkenntnisse und hoffentlich gibt ihm das Vertrauen. Mavraj sollte man nach der Saison abgeben, er bringt uns nicht weiter.

Alles andere war Licht und Schatten. Für Leo freut es mich, dass er die zwei DInger gemacht hat. Gerade das erste Tor war überragend herausgespielt und hier sieht man eben, was mit FUßBALL und schnellem, sauberen Spiel nach vorne möglich ist.

Entscheidend für die kommenden Spiele, aber auch für die Zukunft ist, dass wir das Zentrum in Griff bekommen, das wir sauberen Fußball spielen um Angriffe herauszuspielen, wie eben vor dem 1 zu 0. Und langsam bezweifel ich, dass Lehmann komemnde Saison tatsächlich nicht mehr auf dem Platz steht....ich werde es erst glauben, wenn ich es sehe.

Was die Wechsel angeht, so muss ich sagen, das einzig Positive ist, dass Stöger seinen Zweitlieblingsschüler Hosiner nicht brachte. Das war es dann aber auch schon.

Warum Osako spielt, der die gesamte Saison enttäuscht hat (kläglich hat er die Chance vergeben), warum er Hartel einsetzt (das ist nicht ansatzweise zu vergleichen mit den ersten Spielen von Poldi, Gerhard, Hector), der herumläuft wie ein Schüler, der nicht weiß wohin und wenn er den Ball hat, kein Durchsetzungsvermögen besitzt (ist normal bei vielen Durchschnittskickern in dem Alter, aber dann bringe ich sie eben nicht), und dafür dann Jojic auf der Bank lässt, dann ist das eben auch wieder ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass er auf Spieler setzt, die gegen den Ball arbeiten (und nicht mit dem Ball) und zwar auf einer Skala von 0 bis 100 mit dem Faktor 100.

Ich erlaube mir diesen (teilweise) kritischen Text zu schreiben, da ich auch immer der erste bin, der Dinge anspricht, die positiv laufen. Ich habe den Coach stets in Schutz genommen und sehe ganz genau, was er hier geleistet hat, denn das ist nicht selbstverständlich. Die kommende Saison wird jedoch entscheidend! Ich habe bei der EIntracht gesehen, wie man sich etwas aufgebaut hat und dann, wieder alles kaputtgemacht hat und ich habe ein wenig bammel, dass es hier genauso laufen könnte. Das einzige was mir bei Stöger schon sehr früh missfallen hat, war eine gewisse Sturheit (kennt ja jeder hier - auch aus Interviews -) und ich habe eben ein wenig Angst, dass er beispielsweise Lehmann eben ganau deshalb stellt, weil er bei vielen umstritten ist, dass er Jojic oder auch lange Gerhard genau deshalb auf der Ban lässt/ließ, weil sie von einigen gefordert werden. Ich habe Angst, dass ihm seine Sturheit am Ende im Weg steht.

Alles anzeigen

Ja MainBock, das ist schon kritisch was du das schreibst.Und auch gallig, wenn man zu den Spielern Hartel, Osako, Mavraij und teilweise Lehmann/Vogt kommt.

Ich bin ja auch einer, der den Trainer Stöger eher stützt und die Entwicklung des FC eher positiv sieht. Meine Befindlichkeit während des Spieles und nach des Spieles in Hannover war/ist - ziemlich
sauer. Stöger hat sich für GEGENFUSSBALL entschieden und um es mal ganz hart zu sagen: wir haben einen richtigen Drecksfussball gespielt. Der erhoffte Erfolg hat sich eingestellt, aber SO bitte
nicht weiter.Das mag gegen die anerkannt schlechteste Mannschaft der Liga funktionieren, aber gegen den grossen Rest wird es nicht gehen.
Zur Auseinandersetzung für die Zukunft gehört auch - mit welchem Personal denn bitte. Lehmann hat Vertrag bis 2017 und wird bleiben und ich hoffe, daß Stöger ihn sukzessive aus der Mannschaft
baut. Ob Hector und Horn bleiben ist von entscheidener Bedeutung, aber das wissen wir eben heute nicht. In jedem Fall wird es Geld geben, welches man zur personellen >Ersetzung der beiden verwenden wird. Ansonsten stellt sich in der Tat die Frage, was soll mit Jojic, Osako, Vogt, Hosiner, Mavraij werden?! Hartel nehm ich mal raus, denn der hat gerade den Profivertrag unterschrieben
(und wird sich nicht durch setzen, das glaube ich allerdings auch. Ich hoffe ich irre mich komplett).
Jojic wird und muss bleiben. Angesichts seines fussballerischen Formates hat er die zweite komplette Chance verdient. Bedingung für ihn selbst ist, daß er sich komplett rein hängt.
Osako ist für mich ein Topffussballer, er allerdings elementare Schwächen in Abschluss und Zweikampf(wichtige Zweikämpfe!!) hat. Und er hat keinen Kredit mehr beim Kölner Publikum. Äusserst
kritische Personalie und die Zeichen stehen auf Trennung.
Mavraih bringt uns n ic h t weiter. Trennung.
Hosiner - leider - dito.
Vogt - lieder - dito. Wenn Lehmann Schluss machen würde, dann würde ich ihn als Backup behalten.

Der Rest - Soerensen, Heintz, Maroh, Hector(nehme ich noch rein), Gerhardt, Leo, Modeste, Risse, Zoller, etc. - behalten und ausbauen. Da sit noch Steigerungspotentiaal. Ansonsten brauchen wir
b e s s e r e Spieler, die uns in der Summe weiter bringen. Und vom Trainer muss man fordern: solche nummern wie in Hannover(abseits vom Ergebnis) nicht mehr. Und das gilt für den Rest der
Saison und da nehme ich nur das Spiel gegen Bayern aus.