Der Taktikthread

  • Wir halten mit eigentlich deutlich besser besetzten Mannschaften ja nur aufgrund der Laufleistung mit. Wenn wir das jetzt "etwas einschränken" wollen, weil wir glauben, dann effektiver zu werden, berauben wir uns unserer grossen Stärke. Ich glaube, die Überlegung, etwas weniger zu laufen und damit mehr Effektivität zu erreichen, ist rein theoretische Natur. Das wird so nicht funktionieren.

  • Es ist auch nicht so, dass wir vom Platz gefegt wurden - Wenn das Baumgart-Spiel durchgezogen wird, dann sind wir für jeden Gegner eine schwierige Hürde. Es wird immer Gegner geben, die aufgrund von Spielglück, Können, Individueller Stärke oder auch einer gewieften Taktik gegen uns gewinnen. Aber wir sind für jede Mannschaft ein ernstzunehmender, starker Gegner.


    Es wird diese Saison -wie auch die letzten Jahre- wieder viele enge Spiele geben, die auf Messers Schneide stehen und durch Kleinigkeiten entschieden werden. Wenn die Mannschaft aber dran bleibt und an das System glaubt -und dafür sind auch ein paar Erfolge nötig, die hoffentlich bald kommen-, dann werden wir auch wieder gut punkten.

  • Wir halten mit eigentlich deutlich besser besetzten Mannschaften ja nur aufgrund der Laufleistung mit. Wenn wir das jetzt "etwas einschränken" wollen, weil wir glauben, dann effektiver zu werden, berauben wir uns unserer grossen Stärke. Ich glaube, die Überlegung, etwas weniger zu laufen und damit mehr Effektivität zu erreichen, ist rein theoretische Natur. Das wird so nicht funktionieren.

    Sehe ich im Grunde auch so.


    Meine Theorie, die sich aber anhand der Statistiken nicht bestätigte:


    Die anderen Mannschaften haben uns gegenüber an Laufleistung gewonnen.

    Dass wir durch unsere Fitness oft in den letzten Spielminuten noch eine Schippe drauflegen konnten, habe ich länger nicht mehr gesehen.


    Deswegen dachte ich vom Bauchgefühl, dass dieser Vorteil gar nicht mehr so groß ist, da die anderen Mannschaften in der Vorbereitung auch viel Wert auf die körperliche Fitness und laufstärke gelegt haben.


  • Ja, das denke ich auch. Allerdings wäre die Schlussfolgerung für mich nicht, dass wir deswegen die Laufleistung reduzieren sollten. Wir müssen immer ans Limit gehen.

  • Aus dem gestrigen Spiel in Lautern bedingt geht mir das Folgende durch den Kopf:


    Die Idee mit Kainz als tiefer stehender Spielmacher ist mMn eine sehr gute, da Kainz hierfür (vllt als Einziger ?!) die nötige Ruhe am Ball und Übersicht besitzt, diese Rolle nach dem Verlust von Hector einzunehmen.

    Martel neben ihm als defensiver 6er/Abräumer/Raum-Zu-Läufer passt meines Erachtens auch gut zusammen.

    Dadurch „öffnet“ sich auch die LA-Position für einen schnelleren Spieler (Maina, Allidou, Thielmann).

    Fraglich ist für mich, ob dann gegen spielstarke Gegner ein zusätzlicher defensiver Mittelfeldspieler notwendig wäre. Ljubicic oder Huseinbasic könnten diesen Part mMn aber sicher gut übernehmen und flexibel agieren.



  • Ich weiß noch nicht ob ich die Idee mit Kainz in der Mitte im defensiveren Part wirklich so erfolgsversprechend finde.

    Positiv: Der Spielaufbau hintenraus erfolgt geordneter, die Pässe haben mehr Qualität als zuletzt und beispielsweise Ljubicic, und die Ballverluste werden deutlich minimiert. Gerade in der Vorwärtsbewegung sehr wichtig.

    Negativ: Es geht Tempo im Umschaltspiel verloren, und Kainz fehlt aus meiner Sicht hier und da auch die Handlungsschnelligkeit. So wirkt er dann in einigen Phasen wie Duda seinerzeit. Ballsicher, technisch anspruchsvoll, dafür aber nicht wirklich ertragsreich und defensiv mitunter ohne Timing.

  • Finde ich nicht unbedingt. Er bietet sich oft an, macht etwas mit dem Ball und leitet die Bälle gut weiter. Ich finde sogar seine fehlende Geschwindigkeit fällt auf der Position weniger auf, als auf der Außenbahn, weil er da auch weniger ins Laufduell gehen muss. Problematischer finde ich eher, dass Ljubicic defensiv stärker ist und Martel dadurch weniger Unterstützung hat. Das er weniger ertragsreich ist, ist auch der Position geschuldet, die Funktion von Duda übernimmt in diesem System ja Uth, weshalb ich den Vergleich auch nicht so ganz passend finde.


    Wobei Kainz auch zugute kam, dass Augsburg uns in Ruhe hat das Spiel aufbauen lassen. Augsburg hat ja sehr selten gepresst. Da hätte vielleicht auch Ljubicic seine Ruhe wiedergewinnen können (obwohl es nach seiner Einwechslung nicht danach aussah, da hatte er auch einige Unsicherheiten im Spiel)

  • Kainz ist in der Zentrale einfach zu wenig robust und defensivstark. Und wir brauchen da meiner Meinung nach zwei robouste ZM/DMs. Und ja , im offensiven Mittelfeld fällt zentral seine fehlende Geschwindigkeit nicht so auf, allerdings dafür dann seine Abschlussschwäche. Da sehe ich auf der Position dann lieber einen Waldschmidt oder Uth.

  • jap sehe es auch so Kainz macht es momentan besser wie Ljubicic, aber trotzdem nicht gut. Ich hoffe das Christensen bald eine Alternative ist glauben tue ich es allerdings nicht. Von seinen Skills her muss Ljubicic sich so langsam mal aus seinem tief ziehen. Seine Dynamik wäre in der Zentrale neben Martel enorm wichtig.

    Hauptsache die Haare liegen gut! Mach et Armin :smiling_face_with_hearts:

  • Kainz ist in der Zentrale einfach zu wenig robust und defensivstark. Und wir brauchen da meiner Meinung nach zwei robouste ZM/DMs. Und ja , im offensiven Mittelfeld fällt zentral seine fehlende Geschwindigkeit nicht so auf, allerdings dafür dann seine Abschlussschwäche. Da sehe ich auf der Position dann lieber einen Waldschmidt oder Uth.

    Ich find das ist halt immer gegnerabhängig. Jetzt gegen Augsburg war es gut und ich würde es auch gegen Bochum machen. Wir werden vermutlich mehr Ballbesitz haben und haben mit Kaintz einen spielstarken ZM , das würde ich nutzen. Er traut sich halt auch Mal was.


    Gegen andere die mehr Ballbesitz wollen und mehr Qualität haben wäre mir ein zweiter defensiver wichtiger.

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  • Auswege finden und das Spiel weiterentwickeln, klingt irgendwie nach der Aufgabe des Trainers. :woman_shrugging:

    PRO FC, meine Liebe, meine Stadt, meine Partei.


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  • Schade

    Hab tatsächlich mal auf den Geissblog Link geklickt. Aber eigentlich steht dort nichts. Halt das typische alles ist doof, wenn es nicht so läuft

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  • Schade

    Hab tatsächlich mal auf den Geissblog Link geklickt. Aber eigentlich steht dort nichts. Halt das typische alles ist doof, wenn es nicht so läuft

    Naja es sind ja ein paar Baumgart Aussagen enthalten, und die finde ich bedenklich. Kann sicher aus dem Kontext gerissen sein, aber da lese ich wenig raus was Hoffnung macht. Vielmehr gibt er sich da recht ratlos. Und das finde ich dann schon wenig hoffnungsvoll.

  • Finde da jetzt so nicht schlimmes an den Aussagen.


    Finde aber auch den Geissblog immer extrem oberflächlich

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  • Finde da jetzt so nicht schlimmes an den Aussagen.


    Finde aber auch den Geissblog immer extrem oberflächlich

    Klar, das ist jetzt keine tiefe taktische Analyse. Mir ging es aber auch explizit um folgende Aussagen:


    Zitat

    „In diesem Jahr ist einiges anders.“

    ...

    "Es gibt keine Lösung"

    ...

    "Ich hätte erwartet, dass einige Sachen schneller gehen."

    Das sind schon bedenklich stimmende Aussagen (für den Allerwelts-Fan) wie mich, denn es klingt schon fast resignierend. Das wirkt, als gäbe es in der Tat nur den Plan A, und wenn der nicht funktioniert, dann haben wir halt Pech gehabt.


    Richtig ist natürlich auch, dass uns die Sicherheit im Aufbauspiel in Form von Skhiri und Hector abhanden gekommen sind. Das bekommst Du nicht mal eben 1:1 ersetzt. Richtig ist aber eben auch (meiner Meinung nach), dass wir uns ja schon eine gewisse Zeit haben darauf vorbereiten können.

    Und es ist ja auch nicht so, dass wir uns permanent gut durchkombinieren, und nur etwas Pech beim letzten Pass haben. Vielmehr haben (zuletzt) grundsätzliche Dinge im taktischen Bereich nicht mehr geklappt. Ein paar Spieler laufen aggressiv an, die anderen nicht. Damit ist das Pressing hinfällig. Wir lassen teils riesige Löcher im Zentrum. Wir kommen mitunter überhaupt nicht in die Zweikämpfe und lassen uns zuletzt den Schneid abkaufen.


    Nachdem wir anfangs ja noch teils richtig gute Spiele (BVB; TSG) verloren haben, waren wir zuletzt in Summer meist deutlich unterlegen. Den Trend finde ich einfach bedenklich, und wenn der Trainer dann schon irgendwie ausstrahlt dass er nun auch nicht weiter weiß, lässt mich das schon etwas ratlos und auch nicht ganz so optimistisch zurück.

  • Ich bin mal gespannt, wie sich unser Spiel ändern wird, wenn Selke (und Waldschmidt) wieder fit sind.


    Momentan ist das ja die Maßgabe, hinten relativ sicher zu stehen, und dann schnell zu kontern. Und das mit Kainz auf der 10, und Thielmann ganz vorn. Das klappt nur bedingt- wir spielen die Kontersituationen regelmäßig so schlecht aus, dass der Ballverlust das Resultat ist.


    Mit Selke hätte man vorn drin ja wieder jemanden, den man eher nicht steil schickt, sondern den man auch mal hoch anspielen kann. Waldschmidt hingegen könnte die Kainz-Position übernehmen.


    Vermutlich wird es dann ein Mix aus Konterspiel, und hohen Bällen auf Selke.