Der Taktikthread

@CobyDick: Findest du echt das Marohs Aufbauspiel gut genug ist für den zentralen Mann in einer Dreierkette?

Bei einem Wechsel Maroh für Mere im laufenden Spiel wechselt man auf 4er Kette, zieht Hector auf LV Domme und Heintzi in die IV, Sörensen auf RV.

Ich weiß ja auch nicht wie Queiros so im Aufbauspiel drauf ist

Zitat von CobyDick

----------Sörensen---- Mere/Maroh -------Heintz/Queiros-------
so wird ein Schuh draus würd ich behaupten

Okay, sah hier halt anders aus.

Zitat von MainBock

Wo man eventuell nochmal was machen kann, wäre ein back up für Leo...denn wenn der ausfällt, ist es eigentlich die einzige Position, auf der wir Probleme bekämen. Denn dann müssten wir entweder einen positonsfremden Spieler hinstellen (zoller, rudnevs) oder das System umstellen.

Genau das ist mir auch aufgefallen, als ich unsere taktischen Möglichkeiten mal durchgegangen bin. Leo ist da eigentlich als einziger ohne direkten Konkurrenten. Ich denke als Ersatz, falls er ausfällt, wird Hector oder Jojic die Position einnehmen.
Wo wir aus meiner Sicht vielleicht am schwächsten besetzt sind, ist die linke Außenbahn wenn Hector zentral geplant ist. Dort haben wir Horn oder Rausch. Ganz ehrlich denke ich nicht, dass Horn schon ein update gegenüber Rausch ist. Zugegeben, ich habe ich ihn noch nicht spielen sehen. Aber von einem 20-jährigem der bisher nur Backup war erwarte ich nicht, dass er hier direkt durchstartet.

Zitat von effzeh-in-bs

Würde in der Zentralen lieber mit nem 8er spielen als mit der Doppelsechs...

Eine Doppelsechs besteht ohnehin meistens aus einem 6er (Lehmann) und einem 8er (Höger, Jojic).

@ Mainbock: Schöne Zusammenfassung.

Beim 3-4-3 habe ich immer etwas Bauchschmerzen, wenn ich Osako auf dem Flügel sehe. Am liebsten wäre mir ein 3-5-2:

-----------------------Horn-------------------
--------Sörensen---Mere-----Heintz-------
Risse------Lehmann-----Jojic------Hector
--------------------Leo------------------------
----------Osako-------Córdoba-------------

Klünter wäre ein Härtefall, bei Horn muss man erstmal sehen, ob er es direkt in die Stammelf schafft. Dann würde Hector in die Mitte rücken und Jojic oder Lehmann (unwahrscheinlich bei PS) verdrängen. Jojic wiederum wäre natürlich auch eine Alternative für die ZOM-Position.
In der Formation wäre dann auch mMn jeder Spieler auf seiner stärksten Position unterwegs.
Der Unterschied zum 3-4-3 ist aber im Endeffekt nicht so groß, vor allem wenn Leo und Osako vorne viel rochieren.

Auf jeden Fall haben wir mittlerweile verdammt viele Optionen und einen Kader, der von Jahr zu Jahr besser wird.

Wenn Bittencourt ausfällt würde ich evtl Clemens auch dort sehen. IM Grunde könnte ihm das auch liegen auch wenn er nicht der beste Linksfuss ist.

Und was haben die Fifa Werte mit der Taktik zu tun? Wohl eher falscher Thread oder?

Zitat von effzeh

TOR: Timo Horn (TW-84), Thomas Kessler (TW-70), Sven Müller (TW-55)
ABWEHR: Jonas Hector (LV/DM/LM-84), Dominique Heintz (IV/LV-77), Jannes Horn (LV/IV/DM-60), Joao Queiros (IV-xx), Lukas Klünter (RV/RM/DM-59), Dominic Maroh (IV-76), Pawel Olkowski (RV/RM/LV-74), Frederik Sörensen (IV/RV-75), Jorge Meré (
MITTELFELD: Leonardo Bittencourt (LM/OM/RM-81), Christian Clemens (RM/OM/LM-76), Marco Höger (ZM/RV/RM-78), Milos Jojic (ZM/OM/LM-75), Matthias Lehmann (DM/ZM/RM-76), Salih Özcan (OM/ZM/MS-60), Konstantin Rausch (LV/LM/LA-74), Marcel Risse (RM/RV/RA-77)
STURM: Jhon Cordoba (MS-77), Sehrou Guirassy (MS-69), Yuya Osako (HS/RA/MS-81), Artjoms Rudnevs (MS-73), Simon Zoller (MS/HS/RA-74)

Ich habe mal als Anhaltspunkt die FIFA Werte hinzugefügt

Man beachte Osako, der sich über die letzten Jahre von 73 auf 81 hochgearbeitet hat.

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Wo nimmst du die Werte her? Bauchgefühl? Die derzeitigen Werte sind es jedenfalls nicht.

So eine Statistik wurde glaube ich schon länger gesucht und das Ergebnis ist wohl auch die Meinung von Stöger
Statistik beweist: Ecken im Fußball sind nutzlos via @OnefootballDE. Hier kannst du ihn lesen:

http://1.ftb.al/zNTc/QXL5jfBV0E

Also momentan würde ich wie folgt aufstellen:

(3-4-3)

.........................Horn..........................
........Sörensen......Meré......Heintz............
...Klünter.....................................Horn...
................Lehmann....Hector..................
.........Osako.......................Bittencourt....
.......................Córdoba........................

Bank: Kessler, Maroh, Rausch, Höger, Jojic, Risse, Guirassy

Reserve: Müller, Queiros, Olkowski, Özcan, Nartey, Clemens, Zoller, Rudnevs

(4-4-2)

.........................Horn..........................
...Klünter......Meré........Heintz.......Hector...
.................Höger......Lehmann................
....Risse..............................Bittencourt...
.................Osako.................................
.......................Córdoba........................

Bank: Kessler, Sörensen, Olkowski, Jojic, Clemens, Zoller, Rudnevs

Reserve: Müller, Maroh, Queiros, Horn, Rausch, Nartey, Özcan, Guirassy

P.K.: Es ist schon krass zu sehen, was für Spieler teilweise Zuhause bleiben müssten.
Ist jetzt natürlich nur ein Beispiel, aber egal wen man da austauscht, in der kommenden Saison wird es definitiv einige Spieler treffen, die letzte Saison noch locker zum 18er Kader gehörten.
Und wenn noch einer kommt (offensiver Außenbahnspieler), dann rutscht noch einer raus.

Özcan und Nartey werden sicher des Öfteren bei Helmes aushelfen und bei Heimwerker bin ich auch ziemlich sicher, das er zwar bei den Profis öfter trainieren wird, aber in den 18er Kader wird er erstmal nicht stehen.
Dasselbe sehe ich auch bei Queiros, trainieren ja, 18er Kader eher nein.
Ich glaube aber nichts desto trotz, das wir JEDEN Spieler brauchen werden.
Sei es durch Sperren, Verletzungen oder wegen der Doppelbelastung zur Entlastung mancher Akteure.

Abgänge sehe ich keine, da ich den Kader jetzt schon fast zu klein ansehe.
Sollten wieder 4, 5 oder 6 Spieler, auf einmal, nicht zur Verfügung stehen, was durch die Doppelbelastung gut passieren kann, dann muss man wieder Löscher mit Not stopfen.
Wenn es nach mir geht, dann dürften sogar noch 2 Spieler her (offensive Außenbahn und offensiv Allrounder (bsp. Uth).)

Grundsätzlich bin ich aber zuversichtlich, das der Kader stark genug ist um nichts mit dem Abstieg in der Liga zu tun zu haben und das man sich in der EuropaLeague ordentlich präsentiert.

Kann man den Fred noch in den Kaderbereich verschieben, wo er hingehört?

Unser aktueller Kader sieht einfach geil aus. Fällt schwer, daraus eine erste Elf zu bilden, da bleiben so oder so ein paar auf der Bank, die man eigentlich immer auf dem Platz haben will. Aber es werden sicherlich 16-18 Spieler zu regelmäßigen Einsatzzeiten kommen.

Es bleibt die Frage, wie wir uns taktisch aufstellen werden. Letzte Saison haben wir folgende Systeme so oft gespielt (Daten basieren auf tm.de):

• 4-4-2 (mit Doppel-Sechs oder Raute): 17 Spiele (7 Siege, 5 Remis, 5 Niederlagen)
• 4-1-4-1: 2 Spiele (1 Sieg, 1 Remis)
• 4-2-3-1: 3 Spiele (1 Sieg, 2 Niederlagen)
• 4-3-3: 3 Spiele (1 Sieg, 2 Remis)
• 3-5-2: 4 Spiele (1 Sieg, 3 Remis)
• 3-4-2-1 / 3-4-3: 2 Spiele (1 Sieg, 1 Niederlage)
• 5-3-2 / 5-4-1: 3 Spiele (2 Remis, 1 Niederlage)

Wie in der Vorsaison ist also das 4-4-2 unser Hauptsystem geblieben. Aber auch weiterhin sind wir taktisch flexibel unterwegs und haben je nach Gegner und auch nach vorhandenen Spielern (Verletztenmisere) umgestellt.
Mit der Dreierkette, die ja vermeintlich weiterhin das angedachte Hauptsystem der Zukunft ist, waren wir erfolgreicher als noch in der Vorsaison mit 2 Siegen, 3 Remis und 1 Niederlage. Mere könnte hier der entscheidende Baustein sein.

Sollte das 3-5-2 wirklich das System der kommenden Saison werden, dann würde ich so aufstellen:

.........................Horn..........................
........Sörensen......Meré......Heintz............
...Klünter.....................................Horn...
................Lehmann....Hector..................
..........................Leo...........................
.............Córdoba...........Osako................

Härtefälle wären vor allem Risse und Jojic. Aber Klünter ist mit seiner Dynamik und Defensivstärke immo vor Risse, der von einer langen Verletzung kommt. Jojic ist sicherlich erste Option falls Hector nach links rückt oder Leo ausfällt.

Im 4-4-2, das wir vermutlich weiterhin häufig sehen werden, sähe es so aus:

.........................Horn..........................
...Klünter......Meré........Heintz.......Horn.....
...............Lehmann.......Hector.................
....Risse......................................Leo.....
..............Osako.......Córdoba...................

Hier wäre Sörensen außen vor, der aber gegen große und kopfballstarke Stümer sicherlich den Vorzug vor Meré erhalten würde. Auch hier wäre Jojic wieder eine gute Alternative, wenn Hector hinten links spielt.

Kann mir jemand erklären, was der Unterschied zwischen einem 5-4-1 und einem 3-4-3 bei Ballverlust ist?

Da man jedes dieser System vollkommen unterschiedlich spielen kann, lässt sich diese Frage nicht wirklich beantworten.

Rein theoretisch betrachtet gibt es dort einen riesen Unterschied. Bei der Variante mit der funferkette bist ne ganze Menge defensiver. Da du durch die aussenspieler deutlich mehr breite abdeckst als mit der dreierkette. In einem 5-4-1 wirst du normaler Weise kein angriffspressing spielen da man vorne eine Unterzahl hat und die einzelne Spitze demnach zu viel laufen muss.

Beim 3-4-3 sieht das ganz anders aus. Im Grunde spielst du dann mindestens Mittelfeld pressing. Der Grund ist dass du im letzten Drittel deutlich mehr Spielern zur Verfügung hast und immer durch gute laufarbeit Überzahl in ballnahe schaffen kannst.

Aber im Endeffekt liegt das an der Ausrichtung die der Trainer vorgibt.

Im übrigen Zweifel ich auch an der Statistik tigranes. Wobei erst Mal chapeau dass du dir die Mühe gemacht hast. Meine Zweifel beruhen sich auch eher darauf dass wir die Spiele komplett in den Systemen zu Ende gespielt haben. Sprich vllt sind wir in einem 4-1-4-1 gestartet. Aber im Normalfall wechselt ja das System in vielen verschiedenen Situationen. So haben wir bei Ballbesitz oft in einer dreierkette aufgebaut und bei Ballbesitz Gegner zu einer vierer bzw fünferkette geschoben.