Der Politik-Thread

Zitat von Godzilla

Für mich ist die aktuelle Regierung aber nicht inkompetenter als die vorherige. Oder die davor...

Das war auch nicht gut ausgedrückt: Ich wollte sagen, dass die aktuelle Regierung eine fast noch schlechtere Außendarstellung abliefert als die letzte - Und die war bei der Ampel im historischen Vergleich schon außergewöhnlich schlecht (selbst wenn man die aggressiven Kampagnen von Bild & co komplett ausblendet). Ich würde mich viel lieber über echte politische Maßnahmen von Merz&Co aufregen, als darüber, dass man es schon wieder nicht schafft geschlossen nach außen aufzutreten oder diese dämliche "Stadbild"-Aussage von Merz [usw, die Liste ist inzwischen schon sehr viel länger]

Damit macht man es den politischen Rändern viel zu einfach.

Dass das Erstarken der AFD noch ganz andere Gründe hat, wollte ich damit gar nicht in Frage stellen.

Zu Israel-Palästina möchte ich Eyal Weizmans „Sperrzonen“ anbringen.

Eyal Weizman – Wikipedia

de.wikipedia.org

Kann man aber denn nicht sowohl KEIN Mensch der Mitte sein und sich nicht zurechnen lassen zu

AfD, Antisemitismus, Klassenkampf, Nazitum, Russlandfreundschaft?

Darf man den Verblendungszusammenhang einer von sich selbst entfremdeten, den Status- und Sozialverlust fürchtenden „Mitte“, nicht damit quittieren, dass einem der „Erfolg“ dieser Regierung egal ist, weil oder unabhängig davon, ob der politische Bullshitmixer rechts- statt linksherum rotiert und doch den immer selben ideologischen müll produziert?

Oder ist es nicht gerade so, dass Repräsentativdemokratie, Mantra des immerwährenden Wirtschaftswachstums und der Art und Weise der Erziehung unserer Kinder die beschriebenen Probleme, wenn schon nicht beschleunigt, so aber auch nicht verringert?

Ich habe nach einigen jahren grosser entfremdung für mich beschlossen, mich erneut im Sozialen politisch einzubringen. aber nicht im parteienstaat und nicht für ziele, für die die merz-cdu oder die klingbeil-spd stehen.

Zitat von 78erjung

Zu Israel-Palästina möchte ich Eyal Weizmans „Sperrzonen“ anbringen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eyal_Weizman

Kann man aber denn nicht sowohl KEIN Mensch der Mitte sein und sich nicht zurechnen lassen zu

AfD, Antisemitismus, Klassenkampf, Nazitum, Russlandfreundschaft?

Darf man den Verblendungszusammenhang einer von sich selbst entfremdeten, den Status- und Sozialverlust fürchtenden „Mitte“, nicht damit quittieren, dass einem der „Erfolg“ dieser Regierung egal ist, weil oder unabhängig davon, ob der politische Bullshitmixer rechts- statt linksherum rotiert und doch den immer selben ideologischen müll produziert?

Oder ist es nicht gerade so, dass Repräsentativdemokratie, Mantra des immerwährenden Wirtschaftswachstums und der Art und Weise der Erziehung unserer Kinder die beschriebenen Probleme, wenn schon nicht beschleunigt, so aber auch nicht verringert?

Ich habe nach einigen jahren grosser entfremdung für mich beschlossen, mich erneut im Sozialen politisch einzubringen. aber nicht im parteienstaat und nicht für ziele, für die die merz-cdu oder die klingbeil-spd stehen.

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Für mich bist Du automatisch, wenn Du Dich Rassismus, Antisemitismus, Ausgrenzung und Hass entgegenstellst - oder der freiwilligen Unterwerfung unter das Joch einer fremden Macht wie Trump´schen USA oder Putin´schem Russland - ein Mensch der Mitte.

Und ich freue mich für Dich, dass Du Dich politisch einbringen möchtest und das auch tust, selbst wenn wir nicht zu 100 % übereinstimmen werden, was die Grundausrichtung ausgeht. Denn genau das ist auch eines der großen Probleme gewesen hierzulande, dass gerade SPD und CDU die Wähler vergessen und die Menschen verloren haben in ihrer Selbstbesoffenheit und dem Glauben, dass es immer so weiter gehen wird.

Wadephul steht angeblich vor dem Aus. Ehrlich gesagt fällt mir bei der Person nicht viel ein was mir egaler sein könnte, bis einem dann einfällt, dass Jens Spahn folgen könnte.

Grund soll die Syrien Aussage dort sähe es aus wie Dresden 1945 sein, mit der er die nicht Rückführungen begründete. Zukünftig einfach ausnahmsweise mal mit Ehrlichkeit probieren und klar sagen, dass eine Rückführung sämtlicher Syrer hier umgehend das Gesundheitssystem zusammenbrechen ließe. Wobei ich jetzt nicht die Aussage zum Zustand Syriens als per se falsch darstellen möchte. Ich hab keine Ahnung wie es da aussieht.

Wadephul war wohl kürzlich vor Ort, und hat angezweifelt, dass in den vielen komplett zerstörten Gebieten menschenwertes Leben nicht möglich ist.
Dass er dafür(!) zurücktreten soll, oder vor dem Aus steht, sagt eigentlich alles über die Union.

CDU/CDU sollten endlich das C aus dem Namen entfernen- auch wenn ich nicht religiös bin, wirkt das schon mehr als zynisch, sich christlich zu nennen, und einen Parteikollegen rauswerfen zu wollen, weil er christliche Werte zeigt.
(Sorry dass ich schon wieder die Union kritisieren muss)

Passt halt nicht zum Trend, am rechten Rand der Gesellschaft zu fischen.

Habe auch müde lächeln müssen, als Spahn vor ein paar Tagen dazu sagte, dass die wehrfähigen Ukrainer jetzt auch mal in ihre Heimat gehen sollten. Es kam in mir die Frage auf, in wie weit er bereit wäre seine Heimat an der Waffe zu verteidigen.

Ekelhafte Hetze, die aktuell gerade in unserem Land stattfindet.

Zitat von Ulrike Franke

Norway finds out that its electric busses - produced by a Chinese firm - can be remotely controlled from China!

The good news of this is that the Norwegians realised this because they did a cybersecurity test. We need to think about, and test, stuff like this more

Zitat von Treverer

Passt halt nicht zum Trend, am rechten Rand der Gesellschaft zu fischen.

Habe auch müde lächeln müssen, als Spahn vor ein paar Tagen dazu sagte, dass die wehrfähigen Ukrainer jetzt auch mal in ihre Heimat gehen sollten. Es kam in mir die Frage auf, in wie weit er bereit wäre seine Heimat an der Waffe zu verteidigen.

Ekelhafte Hetze, die aktuell gerade in unserem Land stattfindet.

Der Typ an der Front? Der wär der erste Überläufer um seinen Arsch zu retten.

Zitat von Godzilla

... Denn genau das ist auch eines der großen Probleme gewesen hierzulande, dass gerade SPD und CDU die Wähler vergessen und die Menschen verloren haben in ihrer Selbstbesoffenheit und dem Glauben, dass es immer so weiter gehen wird.

Für mich ist das größte Problem, DASS die Parteien NUR NOCH an die Wähler denken.

Nicht mehr daran was "die richtige" Politik ist.

Seit die Sonntagsfrage wöchentlich erhoben wird sind die Politiker 365 Tage 24/7 im Wahlkampfmodus.

Die Wähler auf ihre Seite zu ziehen ist viel wichtiger als inhaltlich Politik zu machen, die das Land "vorwärts bringt". Oder einfach vor einem Absturz bewahrt.

Und denken sie mal nicht an die Wähler, dann denken sie an die "Unterstützer" die sie sich gewogen halten müssen, um Parteien, Wahlkämpfe zu finanzieren, Netzwerke für sich zu erhalten.

Natürlich muss man die Menschen mitnehmen, um sie bei der Umsetzung politischer Inhalte nicht zu verlieren. Ziele anpassen, Kompromisse eingehen.

Aber mittlerweile geht es nur noch ums "mitnehmen". Das bestimmt die politischen Inhalte. Ziel müssen sich verkaufen lassen. An Ergebnissen muss man sich nicht messen lassen, an Umfragen wird man gemessen. Denn passen die Ergebnisse nicht, hat man immer noch die Chance sich als das kleinere Übel zu verkaufen.

Und geht es mal schief, und man verliert die Wahl, dann ist in 4 Jahren wieder eine Wahl. Dann nimmt man mit "neuem Trainer", neuer "Mannschaft" einen nächsten Anlauf. Deshalb macht es auch gar keinen Sinn Kraft in Politik zu stecken, deren Ergebnisse vielleicht gut für das Land sind, die sich aber nicht verkaufen lassen oder erst nach der nächsten Wahl wirken.

Zitat von CobyDick

Wadephul steht angeblich vor dem Aus. Ehrlich gesagt fällt mir bei der Person nicht viel ein was mir egaler sein könnte, bis einem dann einfällt, dass Jens Spahn folgen könnte.

Grund soll die Syrien Aussage dort sähe es aus wie Dresden 1945 sein, mit der er die nicht Rückführungen begründete. Zukünftig einfach ausnahmsweise mal mit Ehrlichkeit probieren und klar sagen, dass eine Rückführung sämtlicher Syrer hier umgehend das Gesundheitssystem zusammenbrechen ließe. Wobei ich jetzt nicht die Aussage zum Zustand Syriens als per se falsch darstellen möchte. Ich hab keine Ahnung wie es da aussieht.

Der Deutsche kann dem Juden Auschwitz nicht verzeihen. Und er kann keinem Deutschen verzeihen, der das Leid der Deutschen auf eine Stufe stellt mit dem Leid anderer. Denn am meisten gelitten hat immer nur: der Deutsche. Im Dreißigjährigen Krieg, im Ersten, im Zweiten Weltkrieg und schon immer. Wenn Wafepfuhl das nicht weiss, muss er es eben spüren.

Da klickt man einmal auf einen ignorierten Beitrag und weiß sofort wieder, warum es diese Funktion gibt.

Zitat von Godzilla

Bei dem ersten Teil bin ich bei Dir. Ich verstehe es auch nicht, wie man teilweise so eine Schadenfreude empfinden kann darüber, dass die derzeitige Regierung ein so schlechtes Bild abgibt. Ich habe vor einiger Zeit schon mal gesagt, dass ich diese "Große Koalition" als vielleicht letzte Chance sehe, eine noch stärkere AfD zu verhindern und hoffe weiterhin inständig darauf, dass die Politik, die sich in den nächsten Jahren noch entwickeln wird, durch bessere Wirtschaftslage und andere Dinge der AfD den Wind aus den Segeln nimmt. Mir geht´s nicht um "Halbieren" oder darum, dass Merz ein guter Kanzler wäre, aber ich hoffe einfach darauf, dass sich CDU und SPD derart am Riemen reißen, dass die Ergebnisse nachher und gegen Ende der Legislaturperiode für sich sprechen (und dass die Regierung nicht vorher scheitert).

Für mich ist die aktuelle Regierung aber nicht inkompetenter als die vorherige. Oder die davor... Und die AfD ist jetzt nicht deswegen so stark, weil die CDU unter Merz so versagt, sondern sie hat ihre Prozentpunkte bei Bundestagswahlen während der Regierungszeit von Rot-Grün(-Gelb) verdoppelt. Und 2025 übrigens auch fast ebenso viele Wähler von links der CDU an sich reißen können, wie von der Union selbst (930.000 vs 1,01 Mio)...

Was die AfD besser macht als alle anderen Parteien - und das seit Jahren - ist, die Nichtwähler zu mobilisieren. 2025 sind 1,8 Mio Nichtwähler zu AfD-Wählern geworden. Wenn man es so sagen möchte, dann als Ergebnis der Ampel-Regierung. Jetzt kann man natürlich das schlechte Abschneiden der Ex-Ampel-Parteien bei der Bundestagswahl 2025 und das Erstarken der AfD der Springer-Presse (sprich: BILD) in die Schuhe schieben oder der FDP als kleinstem Partner, aber damit würde man jede Verantwortung von SPD und Grünen wegnehmen. Vereinfacht gesagt: sich die Ampel zurückzuwünschen käme einer weiteren Verdoppelung der AfD gleich. Und das braucht wirklich niemand...

Zumal nicht, wenn ich mir dann noch anschaue, welches Antisemitismus- oder um es klarer zu sagen: Israelhass-Problem etwa die "Linksjugend" heutzutage so hat. Hier extra mal ein Auszug aus der TAZ, der man nun jetzt wirklich nicht vorwerfen kann, zu konservativ oder zu kritisch über linke Politik zu berichten:

Linksjugend heißt jetzt Palästina Spricht

"So ist die Rede vom „historischen Versagen“ der Linksjugend, „den kolonialen und rassistischen Charakter des israelischen Staatsprojekts“ anzuerkennen, „der sich von seinen Anfängen bis heute in der Eroberung neuer Gebiete und in der Vertreibung ihrer Ein­woh­ne­r:in­nen ausdrückt“. Zudem wird „die Befreiung Palästinas als Teil einer breiteren demokratischen und sozialistischen Revolution“ im Nahen Osten halluziniert, „die den Imperialismus und Kapitalismus aus der Region herauswirft“.

Wir haben in ganz Deutschland immer deutlicher zu Tage tretend ein massives Problem mit allem, was sich jenseits der Mitte - sprich dem gemäßigteren Teil der SPD und CDU/CSU - befindet. Nazis und Russlandfreunde auf der einen Seite, Antisemiten und Klassenkämpfer auf der anderen. Das Einzige, was ich mir deshalb wünsche, ist, dass sich die aktuelle Regierung in ihrer bestmöglichen Verfassung zeigt und versucht, durch Leistung jene Wähler wieder zurück in die Mitte zu holen, die sich derzeit offensichtlich in einem kompletten Limbo der Dummheit befinden. Und auch solchen Auswüchsen wie der Linksjugend oder der Jungen Alternative das Wasser abgräbt und sie wieder an den äußersten Rand zurückdrängt. Und wir haben eigentlich überhaupt keine Zeit mehr dafür, zu applaudieren, wenn sich die aktuelle Regierung wieder mal von ihrer schlechtesten Seite zeigt. Oder mit dem Finger zu zeigen. Denn das, was als Nächstes kommen wird, wird schlimmer werden...

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Godzilla - ausgezeichneter Beitrag.

Zitat von 78erjung

Der Deutsche kann dem Juden Auschwitz nicht verzeihen. Und er kann keinem Deutschen verzeihen, der das Leid der Deutschen auf eine Stufe stellt mit dem Leid anderer. Denn am meisten gelitten hat immer nur: der Deutsche. Im Dreißigjährigen Krieg, im Ersten, im Zweiten Weltkrieg und schon immer. Wenn Wafepfuhl das nicht weiss, muss er es eben spüren.

Also du haust manchmal Dinge raus, die sind schon echt grenzwertig.

Ich hab so das Gefühl, dass du die Deutschen selbst nicht so magst.

Zitat von 78erjung

Der Deutsche kann dem Juden Auschwitz nicht verzeihen. Und er kann keinem Deutschen verzeihen, der das Leid der Deutschen auf eine Stufe stellt mit dem Leid anderer. Denn am meisten gelitten hat immer nur: der Deutsche. Im Dreißigjährigen Krieg, im Ersten, im Zweiten Weltkrieg und schon immer. Wenn Wafepfuhl das nicht weiss, muss er es eben spüren.

Also 78erjung - bevor ich dazu etwas Dezidierteres schreibe, hätte ich gerne, daß Du mir Deine Sätze mal erklärst.

Das war eine polemik auf die reaktion, die dem herrn wadephul entgegenschlug aus seiner fraktion. aleppo mit dd oder hh oder k zu vergleichen, hat manchen stolz wohl gekränkt.

Die Deutschen haben 2 brutale Weltkriege auf dem kerbholz. nach dem ersten stand das Jammern über Versailles in krasser Überhöhung zu den tatsächlich geleisteten Reparationen.

Zur dimension der schuld im 2. WK kann man Götz Aly et alii befragen. es waren ja zusätzl zu den 6 mio juden noch viele millionen osteuropäer. dass hitler europa wenigstens ein judenfreies europa hinterlassen wollte oder glaubte es zu müssen (heiliges opfer), führt dann zu meinem eingangssatz über Auschwitz, mehr kann man hier lesen:

Sekundärer Antisemitismus | anders denken

Einige Postings vorher war ja auch von antisemitismus der linksjugend die rede.

ich glaube nicht, dass ich mich hier rechtfertigen muss, weil mein deutschlandbild etwas weiter ist, als es das framing hier offenbar gewöhnlich erscheinen lässt

@78jung - mit Polemik ist an der Stelle aber nicht geholfen.

Es gibt - vermutlich - hunderte Bücher über Schuld/weniger Schuld/noch weniger Schuld über die Gründe des ersten Weltkrieges. Am Ende scheint mir zu stehen, daß sich die Historikerschulen auf eines einigen können: keiner der damals führenden und in den Weltkrieg eintretenden Nationen - und das waren Grossbritannien, Frankreich, Deutschland, Russland und Österreich - war unschuldig. Und am Ende ist es dann eher die jeweilige "Färbung", wie die 10 und 20 und 30 % der Kriegsschuld WK 1 verteilt wird. Insofern hat das Deutsche Kaiserreich eine Mitschuld an WK 1, auf das alleinige Kerbholz kommen nur diejenigen Geschichtsforscher, deren poltitische (Vor)prägung nichts anderes erwarten lässt. Die "Behandlung" der Reparationsfrage nach WK 1 in der Geschichtsschreibung nach steht in der gleichen Tradition und reicht von "viel zu milde" bis "Blutsaugerisch".

Die Schuldfrage an WK 2 ist schnell geklärt bzw. bedarf nicht der Klärung. NS Deutschland hat brutale Angriffskriege betrieben, 6 Millionen Juden ermordet und unzählige andere Opfer zu verantworten. Niemand, der nur annähernd Satisfaktionsfähig ist, wird das bestreiten können oder wollen. Ich für meinen Teil brauche für diese Erkenntnisse auch nicht Herrn Götz Aly.

Dein Hinweis auf den 30 - jährigen Krieg ist - in diesem Zusammenhang - übrigens so unnötig wie irreführend. Tatsächlich wurde der 30 - jährige Krieg fast nur auf deutschen Gebieten geführt und durch direkte Kriegseinwirkungen, Plünderungen, Massakern, Marodieren, Hunger, Pest usw. wurde Deutschland um - nach verschiedenen Quellen - 40 bis 50 % entvölkert. Das Territorium des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation war Aufmarschgebebiet von verschiedenen deutschen/österreichischen Heeren, der schwedischen Armee, der dänischen Armee, der französischen Armee, etc. Die Schweden erwarben sich in diesem Krieg einen fast sprichwörtlich schlechten Ruf durch ihre barbarische Kriegsführung und ausgewählte Foltermethoden, aber das am Rande. Also: tatsächlich hat die Bevölkerung des ehemaligen Deutschen Reiches im 30 - jährigen Krieg unfassbar gelitten - und das wiederum wird von keinem historischen Betrachter auch nur im Mindesten bezweifelt.

"Der Deutsche kann dem Juden Ausschwitz nicht verzeihen". Ich kenne diesen Satz und halte ihn - als jemand der dem jüdischen Volk betont freundlich(aber nicht unkritisch) gegenüber steht - für persönlich Ehrabschneidend, verallgemeinernd und bewusst bösartig - weil er beabsichtigt, Zwietracht zu säen.

Es gibt zwei Sorten von Pack. Die eine ist verortet im ganz rechten Spektrum und die zweite ist verortet im ganz linken Spektrum. Man unterscheidet sich um Nuancen - in der Summe: Pack bleibt Pack. Das rechte Pack kann ja dann vermutlich bald mal wieder auf einer Reise nach Sotschi besichtigt werden. Man möchte wohl Herr Medwedew treffen, ausgerechnet in Sotschi, wo Herr Putin für die Olympischen Spiele die Landschaft verschandeln liess und 50 Milliarden EURO für die Olympischen Spiele den Orkus runter spülte(und sich vermutlich dafür einige Kickbacks genehmigte). Das linke Pack in seiner ganz antisemitischen Ausprägung kann man gerade im eigenen Lande besichtigen - die linke Jugend hat ja da prächtig reüssiert. Allerdings von der Bundestagsfraktion der Linken massive Gegenwehr erfahren(Gut!) - man darf jetzt mal gespannt sein, wie es weiter geht.

Hei listlos, danke für deine replik. finde ich ein gutes posting von dir. die interpretation von WK1 wird facettenreich bleiben. jener krieg hat quasi gar nicht auf deutschem boden stattgefunden, aber in den köpfen umso mehr.

Ich halte die sache mit dem 30-Jährigen krieg für interessant, weil wir heute dort ein Deutschland oder dt. Volk vermuten und das kriegsleid daher national labeln, wo es früher um kleinstaaten ging.

Für mich noch folgende kategorisierung, die manch einem gar etwas dialektisch erscheinen mag:

es gibt unter den Linken mindestens die fraktion der Antideutschen („nie wieder Deutschland) vom Schlage Thomas Ebermanns oder Rainer Tramperts. Diese sind so fest an der Seite israels, dass es mir dann auch zu viel ist (Wir tragen, wir tragen Prada. Tod der Intifada). und dann gibt es minimum diese ausprägung von linksjugend, die quasi dem nationalen befreiungskampf eines franz fanon das Wort reden, das Label ist hier Antiimperialismus. die linke ist im Übrigen krass zersplittert.

Ich habe für Herrn Putin übrigens nichts übrig, und würde es begrüßen, dass die afd und ihre leute des landesverrats angeklagt werden, wenn sie justiziabel tatsächlich mit Anfragen Spionage betreiben. Dann wäre ich durchaus mal „rechts“ für scharfe Sanktionen.

Ich kann der Diskussion über die Kriege hier nichts mehr abgewinnen, seit Menschen Gedenken führt der Mensch Kriege, mal kleine mal große, und jede Sippe/Volk hat bereits Kriege angefangen, oder kann mir aus dem Stand jemand sagen auf welchem Kontinent bzw. welchem Land noch kein Krieg statt gefunden hat ?

Die Kriegsgründe waren ja fast immer religiösen und wirtschaftlichen Dingen geschuldet.

Leider ist der Mensch wie er ist.

Keinen Krieg gibt es nur dort, wo keine Menschen wohnen.

Zitat von frankie0815

Keinen Krieg gibt es nur dort, wo keine Menschen wohnen.

Die Klingonen wären empört.

Aber grundsätzlich ja- der Mensch war früher dumm, und er ist es heute. Die Technik hat ihn zudem noch faul gemacht. Und leider bestätigen die Ausnahmen die Regel.