Der Politik-Thread

Zitat von Listlos

Ich mag mich ja vertun. Aber ist es nicht so, daß die Entscheidung pro Gaskraftwerke für die Stromerzeugung(Stichwort Kraftwerksstrategie) zur Absicherung der Stromversorgung von der Ampel Koalition Scholz/Habeck/Lindner in 2023 verabschiedet wurde?!

Ich mag mich ferner vertun, aber war es nicht so, daß besonders der damalige Wirtschaftsminister Habeck sich intensiv für den Bau neuer, dann auch Wasserstofffähiger Gasdruckwerke eingesetzt hat? !

Natürlich war es so. Habeck war es wichtig eine Versorgungssicherheit herzustellen. wichtig auch für den Ausstieg Kohleausstieg. Letzten Endes setzt hier die neue Koalition die Nummer der alten Koalition durch.

Das eine ist richtigerweise die Versorgungssicherheit.
Das andere ist aber die völlige Fokussierung auf Fossile, die jetzt stattfindet. 2 Paar Schuhe.
Gas als Backupszenario ist nachvollziehbar. Gas als primäre Energiequelle bei gleichzeitiger Abkehr vom Ausbau der Erneuerbaren ist nicht ganz so schön.
Das sollte man nicht vermischen.

Zitat von LinkeKlebe

?

gab es danach. mehr so agnolli.

Habeck hatte den Plan Gaskraftwerke die später auf Wasserstoff umgerüstet werden können mit Gesammtleistung von 10GW zu bauen. Die jetzige Regierung hat das auch so ausgeschrieben will aber aber am Ende das doppelte bauen, so zumindest der Plan. Ganz nebenbei sägt man natürlich noch schön jegliche Förderungen für Erneuerbare im Privatsektor quasi komplett ab wodurch es wieder so teuer wird das es sich für die Leute nicht mehr lohnt eine PV aufs Dach zu setzen und eine Wärmepumpe zu bauen.
Einfach alles schön weiter wie immer. Bitte baut weiter Gasheizungen ein, die Energielobby hätte das gerne so.

Am allermeisten stört mich aber jetzt dieses Gelaber von Reiche und vorallem Söder rund um die SMRs (Mini AKWs). Das ist genau das gleiche Luftschloss das Merz schon mit dem Fusionskraftwerk aufgemacht hat. Komplett sinbefreit, kein Mensch kann in irgendeiner Form aktuell die Kosten für die Dinger einschätzen weil es keinen einzigen komerziell lauffähigen Reaktor bis dato gibt und bei den Versuchsreaktoren explodieren die Kosten.

Ach und der neuste Hit den Reiches Berater jetzt in den Raum werfen? Gas Fracking! Die haben den Schuss alle nicht mehr gehört. Das wirft uns wieder alles mindestens 10 Jahre zurück.

Zitat von Atnam

Habeck hatte den Plan Gaskraftwerke die später auf Wasserstoff umgerüstet werden können mit Gesammtleistung von 10GW zu bauen. Die jetzige Regierung hat das auch so ausgeschrieben will aber aber am Ende das doppelte bauen, so zumindest der Plan.

Da unterscheiden sie sich übrigens auch nicht großartig. Habeck hatte mal Kapazität von 20GW geplant, 12 sind es geworden - Auch deshalb, weil es mit der EU sonst Probleme mit dem Beihilferecht gegeben hätte. Im Prinzip sieht man jetzt das gleiche unter Reiche in schwarz.

Zitat von Atnam

Habeck hatte den Plan Gaskraftwerke die später auf Wasserstoff umgerüstet werden können mit Gesammtleistung von 10GW zu bauen. Die jetzige Regierung hat das auch so ausgeschrieben will aber aber am Ende das doppelte bauen, so zumindest der Plan. Ganz nebenbei sägt man natürlich noch schön jegliche Förderungen für Erneuerbare im Privatsektor quasi komplett ab wodurch es wieder so teuer wird das es sich für die Leute nicht mehr lohnt eine PV aufs Dach zu setzen und eine Wärmepumpe zu bauen.
Einfach alles schön weiter wie immer. Bitte baut weiter Gasheizungen ein, die Energielobby hätte das gerne so.

Am allermeisten stört mich aber jetzt dieses Gelaber von Reiche und vorallem Söder rund um die SMRs (Mini AKWs). Das ist genau das gleiche Luftschloss das Merz schon mit dem Fusionskraftwerk aufgemacht hat. Komplett sinbefreit, kein Mensch kann in irgendeiner Form aktuell die Kosten für die Dinger einschätzen weil es keinen einzigen komerziell lauffähigen Reaktor bis dato gibt und bei den Versuchsreaktoren explodieren die Kosten.

Ach und der neuste Hit den Reiches Berater jetzt in den Raum werfen? Gas Fracking! Die haben den Schuss alle nicht mehr gehört. Das wirft uns wieder alles mindestens 10 Jahre zurück.

mit so viel scheißideen wie möglich um sich schmeissen und maximal verwirren und entnerven

Zitat von 78erjung

mit so viel scheißideen wie möglich um sich schmeissen und maximal verwirren und entnerven

Aus Trumps Handbuch: Flood the Zone with Shit.

Für einen Demokraten ist es erschreckend zu sehen, wie begeistert manche Forenmitglieder von Agitation und Propaganda (kurz: Agitprop) sind.

Jetzt kommt Söder auch wieder mit dem Fusionskraftwerk und will das staatlich fördern.
Ist das Ragebait oder ist der wirklich so ungebildet?

• Da ist er also mit den Mini Atomkraftwerken durch? Oder hat er dafür seine Endlager in Bayern gefunden?

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Zitat von Atnam

Jetzt kommt Söder auch wieder mit dem Fusionskraftwerk und will das staatlich fördern.
Ist das Ragebait oder ist der wirklich so ungebildet?

Also, wenn ich das richtig lese, ist das ein Forschungskraftwerk (und ich glaube die probieren dort auch einen anderen Ansatz) und Fusion als Energierzeugung kann schon eine Alternative werden. Dafür braucht man auch keine Endlager.

Ich finde Forschung für die Zukunft gut - ihr nicht?

Passend zum Thema:

Zitat von LinkeKlebe

Ein Schlagwort, welches auch im deutschen Wahlkampf gerne Einzug findet, ist die Kernfusion. Auf die Karte Kernfusion setzen viele ihr Geld, wenn es um die Energiequelle der Zukunft geht. Doch was genau ist Kernfusion eigentlich, wie gewinnt man über sie Energie und welche Hürden bestehen? Darum soll es im ersten Beitrag des neuen Jahres gehen.

Kernkraftwerke arbeiten mit der Spaltung von Atomen, welche Energie freisetzt, die für uns dann nutzbar wird. Die Nachteile und Risiken dieser Technik sind nicht erst seit Fukushima bekannt, zudem besteht ein Problem mit der Endlagerung der dabei entstehenden radioaktiven Abfallprodukte. Schon früh ging der Blick daher in den Himmel, genauer gesagt auf unsere Sonne. Sie scheint schier unermesslich viel Energie zu produzieren, setzt dabei aber eben nicht auf die Spaltung von Atomen, sondern das genaue Gegenteil: Ihre Fusion.

Bei der Kernfusion handelt es sich um einen thermonuklearen Prozess. Das heißt, es braucht Hitze. Viel Hitze. Sehr viel Hitze. In der Sonne, wir lernten es bereits in meinem Beitrag zum Ableben von Sternen, können die nötigen Temperaturen entstehen, weil durch ihre enorme Masse ein gewaltiger Druck in ihrem Kern besteht. Durch diese Hitze verlieren die Atome im Kern ihre Elektronen. Dadurch entsteht ein Plasma, in dem sich Atomkerne und Elektronen frei umherbewegen. Atomkerne sind positiv geladen und stoßen sich eigentlich gegenseitig ab. Hier kommt jedoch die hohe Temperatur ins Spiel: Der Kern der Sonne ist derart dicht und heiß, dass die sich eigentlich voneinander abstoßenden Atomkerne miteinander zu schwereren Kernen fusionieren. Und dieser Prozess setzt Energie frei. Diese Energie ist es, die das Leben auf der Erde überhaupt möglich macht.

Nur, wie will man sich diese Energie zunutze machen? Wir können die Gewalt, die im Kern der Sonne herrscht, auf der Erde nicht nachbilden. Die aktuellen Experimente mit Fusionsreaktoren setzen daher auf zwei Technologien:

In Frankreich steht der "International Thermonuclear Experimental Reactor" (ITER). Dort wird über Elektromagnete, die fast auf den absoluten Nullpunkt heruntergekühlt werden, ein Plasma in einem Ring beschleunigt. Dabei entstehen kurzzeitig Temperaturen von ca. 150 Mio. Grad Celsius. Man nennt diese Technik auch "Magnetischer Einschluss". Andere Reaktoren, z.B. an der "National Ignition Facility" in den USA, arbeiten wiederum mit dem sogenannten "Trägheitseinschluss". Dort wird mit Hochleistungslasern ein Brennstoff, in der Regel Wasserstoff oder Helium, derart erhitzt, dass er heiß genug für eine Fusion wird.

Beide Techniken haben aber ein Problem: Wir müssen bisher mehr Energie investieren, um die Fusion zu erzeugen, als wir hinterher aus ihr gewinnen können. Außerdem können wir die Fusion nur für eine kurze Zeit aufrecht erhalten. Und: Wir können nicht irgendeinen Wasserstoff verwenden. Wir brauchen Wasserstoff-Isotope mit mehr Neutronen im Kern - konkret Deuterium und Tritium. Ersteres kommt in unseren Ozeanen oft vor, wir haben davon mehr als genug. Von letzterem könnten auf der Erde jedoch gerade mal 20 Kilogramm existieren und die stecken größtenteils in Atomsprengköpfen. Es entsteht in kleinen Mengen als Abfallprodukt in Kernkraftwerken, welches jedoch sehr aufwändig zu extrahieren ist. Statt des extrem seltenen und somit auch teuren Tritiums könnte man allerdings auch ein bestimmtes Helium-Isotop verwenden: Helium-3. Der Begriff kam euch sicher schon einmal unter.

Denn hier kommt der Mond ins Spiel: Auf der Erde ist Helium-3 wahnsinnig selten. Auf dem Mond liegt es wortwörtlich einfach herum, nämlich im Mondstaub. Das auf dem Mond vorhandene Helium-3 könnte den gesamten Planeten für tausende Jahre mit Energie versorgen. Zumindest in der Theorie.

Kernfusion steckt noch nicht mal in den Kinderschuhen. Wir wissen nicht, ob die Technologie jemals funktionieren wird. Und selbst wenn, müsste man zunächst den Mond erschließen und das Material kosteneffizient zur Erde bringen, damit Kernfusion sich wirklich rechnet. Aktuell ist die Technik nichts als eine Multimilliarden-Wette auf die Zukunft, von der wir nicht wissen können, ob sie sich jemals auszahlt. Trotzdem birgt sie natürlich viele Potenziale: Wenn wir Kernfusion nutzbar machen, hätten wir theoretisch unendlich viel und vor allem saubere und sichere Energie zur Verfügung. Denn, anders als in Kernkraftwerken, gäbe es keine radioaktiven Abfallprodukte. Und Fusionsreaktoren wären auch keine potenziellen Bomben, die Katastrophen auslösen könnten. Die Forschung auf diesem Gebiet lohnt sich also allemal.

Trotzdem: Menschen, die heute Investitionen in bereits bewährte, erneuerbare Energieformen klein halten wollen, und dabei etwas von Fusion erzählen, kann man nicht für voll nehmen.

Hier noch einige interessante Links zu dem Thema:

https://www.base.bund.de/de/nukleare-si…kernfusion.html

https://www.spiegel.de/wissenschaft/t…82-afa3b4bdae89

https://www.faz.net/aktuell/wissen…-110109062.html

https://www.ardalpha.de/wissen/umwelt/…e%20freigesetzt.

Alles anzeigen

Zitat von FCFD

Ich finde Forschung für die Zukunft gut - ihr nicht?

Es gibt mit ITER bereits ein EU weites Forschungsprojekt dazu. Da zweigleisig zu fahren ist meiner Meinung nach Augenwischerei und Geldverschwendung.

ITER - Wikipedia

en.wikipedia.org

Zitat von FCFD

Also, wenn ich das richtig lese, ist das ein Forschungskraftwerk (und ich glaube die probieren dort auch einen anderen Ansatz) und Fusion als Energierzeugung kann schon eine Alternative werden. Dafür braucht man auch keine Endlager.

Ich finde Forschung für die Zukunft gut - ihr nicht?

Forschung ist eine tolle Sache. Man weiß aber bereits, dass die kommerzielle Nutzung noch knapp 20 bis 30 Jahre dauern wird, aktuell verwendet man noch mehr Energie als man erzeugt. Dazu komme die enorm hohen Kosten und die Verwendung von seltenem Tritium (24.000 Euro das Gramm). Für nachhaltige Forschung kann man das sicherlich theoretisch alles auf sich nehmen, aber in Zeiten wo die Welt sprichwörtlich an allen Ecken und Kanten brennt, braucht es kurzfristige Lösungen um sich nicht nur von fossilen Brennstoffen, sondern insbesondere von der Abhängigkeit von Rohstoffen zu trennen. Diese Technologie ist vorhanden

Zitat von CobyDick

Forschung ist eine tolle Sache. Man weiß aber bereits, dass die kommerzielle Nutzung noch knapp 20 bis 30 Jahre dauern wird, aktuell verwendet man noch mehr Energie als man erzeugt. Dazu komme die enorm hohen Kosten und die Verwendung von seltenem Tritium (24.000 Euro das Gramm). Für nachhaltige Forschung kann man das sicherlich theoretisch alles auf sich nehmen, aber in Zeiten wo die Welt sprichwörtlich an allen Ecken und Kanten brennt, braucht es kurzfristige Lösungen um sich nicht nur von fossilen Brennstoffen, sondern insbesondere von der Abhängigkeit von Rohstoffen zu trennen. Diese Technologie ist vorhanden

Die Welt brennt immer an allen Ecken und Enden… ich finde es gut, wenn Forschung betrieben wird um sich weiter zu entwickeln. Kurzfristige Lösung braucht es trotzdem.

Zitat von FCFD

Die Welt brennt immer an allen Ecken und Enden… ich finde es gut, wenn Forschung betrieben wird um sich weiter zu entwickeln. Kurzfristige Lösung braucht es trotzdem.

Den Punkt hat Atnam dir ja schon aufgezeigt, dass Forschung in dem Bereich ja stattfindet. Da braucht es wirklich keinen Söder mit einem eigenen Projekt

Heute ist eine meiner Chatgruppen explodiert nach einem Wahlaufruf für die Kommunalwahlen - Auf sehr unfreundliche Art wurde geantwortet, man wolle keine Politik in der Gruppe haben.

Es ist wirklich schade, dass Politik zunehmend zum Reizthema wird und in allen Gesprächen ausgeblendet wird - So stirbt die Demokratie.

Zitat von CobyDick

Den Punkt hat Atnam dir ja schon aufgezeigt, dass Forschung in dem Bereich ja stattfindet. Da braucht es wirklich keinen Söder mit einem eigenen Projekt

Ist das Argument, da Forschung zu betreiben jetzt blöd, weil es Söder gesagt hat?

Der Reaktor in Bayern soll einem anderen Grundprinzip folgen (Stellarotar) als ITER (Tokamak). Was ist daran falsch, dass Forschung dazu stattfindet? Irgendwann wird wieder rumgeheult, dass man alles verschlafen hat.

Und auch wenn Solarenergie und Windenergie da und sauberer sind, den Bedarf in der Zukunft können die nie decken.

Zitat von Keep_Smiling

Heute ist eine meiner Chatgruppen explodiert nach einem Wahlaufruf für die Kommunalwahlen - Auf sehr unfreundliche Art wurde geantwortet, man wolle keine Politik in der Gruppe haben.

Es ist wirklich schade, dass Politik zunehmend zum Reizthema wird und in allen Gesprächen ausgeblendet wird - So stirbt die Demokratie.

Meist sind das ja dann Leute die sowieso schon wissen dass sie braun wählen werden. (Rein aus interesse: Weißt du ob das da auch eher "Stammtischtypen" waren?)

Zitat von Oropher

Meist sind das ja dann Leute die sowieso schon wissen dass sie braun wählen werden. (Rein aus interesse: Weißt du ob das da auch eher "Stammtischtypen" waren?)

Ich weiß es nicht, weil Politik dort noch nie ein Thema war (es ist eine Brettspielgruppe, eigentlich nicht das Clientel) - Aber natürlich ist das der Eindruck der hängen bleibt.