Koeman, niederländischer Chefcoach, ist übrigens inzwischen zurückgetreten und übernimmt damit Verantwortung für das frühe Aus der Holländer.
An Nagelsmann Stelle würde wohl niemand von uns hier 14 Mio wegschmeißen.
Wobei ich mir den Schritt a la Koemann wünschen würde.
Erstmal muss man den Hut vor Koeman natürlich ziehen und Respekt zollen Verantwortung zu übernehmen.
Auf den zweiten Blick sieht die Situation dann zu Nagelsmann anders aus. Koemans Vertrag wäre in 4 Wochen ausgelaufen. Wahrscheinlich wäre es mit ihm nicht weiter gegangen.
In die Zwickmühle hat sich der DFB selbst gefahren. Mit der Klausel, dem Gehalt und der Vertragslänge.
Der Trainer macht einfach Baustelle nach Baustelle auf und zeigt einfach 0 Fingerspitzengefühl für die Spieler, Bedürfnisse der Fans und ggfs. auch der Spieler.
Das ein Woltemade wichtig werden könnte, war klar. Er gibt ihm vor dem Spiel nicht eine Minute Spielzeit, obwohl das ja gegen Curacao und Ecuador möglich gewesen wäre.
Leweling kommt gegen die Elfenbeinküste rein, macht das gut, ist dann aber im KO Spiel keine Option.
Sane ist jedes Spiel richtig ungefährlich, schießt ein Tor (was eigentlich auch nicht hätte zählen dürfen) und spielt mit am meisten.
El Mala ist nach Karl Verletzung nicht fit genug um mitgenommen zu werden - Ouedraogo ist aber scheinbar auch nicht der Offensivspieler, dem er da irgendetwas zutraut. Der war zwar toll Fit, hat dafür aber auch nicht eine Minute gespielt.
Nagelsmann hat sich bei den Bayern schon das Katastrophenaus gegen Villareal erlaubt. Bei der Nationalmannschaft gab es eigentlich auch nur den "Fast" Sieg gegen Spanien, den man als Erfolg verbuchen konnte. Nationsleague Viertelfinale nach Führung noch 4:4 gegen Italien, Halbfinale verloren. In der Quali gepatzt. Und dann bei der WM außer nem Last Minute Sieg gegen die Elfenbeinküste auch nix geleistet. Wie man sich danach vor die Mikros stellen kann und sagt: Der ist nen super Trainer, versteht nur Rudi Völler. Vermutlich weil er weiß, dass sein eigener Job evtl. auch mit dem Job des Bundestrainer verknüpft ist.
Auf Vereinsebene würde man einen Neuanfang machen - auf Nationalelf Niveau sitzt man es evtl. aus.
Wie schwach die Leistung der deutschen Nationalmannschaft war, zeigt sich auch daran, dass die Gruppengegner Elfenbeinküste und Ecuador beide ebenfalls ausgeschieden sind. Das waren also auch keine Übermannschaften, gegen die wir da verloren bzw. glücklich gewonnen haben.
Wie schwach die Leistung der deutschen Nationalmannschaft war, zeigt sich auch daran, dass die Gruppengegner Elfenbeinküste und Ecuador beide ebenfalls ausgeschieden sind. Das waren also auch keine Übermannschaften, gegen die wir da verloren bzw. glücklich gewonnen haben.
Wobei ich Ecuador schwächer sehe. Die haben nur gegen uns gewonnen und auch nur gegen uns Tore gemacht. In ihren 3 anderen Spielen insgesamt nicht ein einziges Törchen, nicht einmal gegen Curacao.
Gegen uns direkt 2 Tore und somit mehr als in allen restlichen 3 Spielen zusammen
Na, geht ja auch nur um: besser als wir in diesem Spiel
Der hier immer wieder angeführte Mannschaftsgeist ist für mich eine ganz wichtige Sache. Wie schon von einigen richtig geschrieben (glaube es war Godzilla ), die Spieler sind sich nicht Spinnenfeind, aber so richtig eine verschworene Mannschaft sind sie auch nicht.
Ich hab immer noch das Gefühl, das alle Spieler "satt und zufrieden" sind. Denen geht es einfach zu gut. Der Wert einer WM ist denen gar nicht mehr bewusst denke ich. Mag vielleicht daran liegen, dass viel zu viel Fussball gespielt wird, wahrscheinlich einer der vielen kleinen Gründe, keine Ahnung.
Für mich persönlich hat es mit einem Interview von Pawlovic angefangen, das glaube ich im ZDF bei dem Eröffnungsspiel gezeigt wurde. Viel "erzählt" wie cool doch alles ist, um dann zu sagen: ja, aber es ist schon langweilig hier im Quartier. Da dachte ich mir, was muss euch mittlerweile alles geboten werden?! Ein Einspieler davor hat Spieler an einem riesigen Tisch gezeigt, der ein überdimensionaler Monitor war an dem irgendetwas gespielt wurde. Dort konnte Tischtennis, Basketball, Badminton und was weiß ich noch alles gezockt werden. Also Sachen um Mannschaftlich und als Team zusammen zu finden. Aber das Fazit von Pawlovic war, weil das Quartier im grünen lag: es ist langweilig. Vielleicht bin ich mittlerweile zu alt, aber so eine Einstellung ist einfach nicht meine und das Interview, so banal es eventuell gewesen ist, bleibt mir im Kopf.
So ähnliches kam auch von Matthäus z.B., der monierte, dass auch ständig Familie da war, es hätte Familientage gegeben, eine permanente Unruhe, die man sah , aber (zuerst) nicht erzählte.
Das passt dann auch zu der Art, wie man spielte.
Wie schwach die Leistung der deutschen Nationalmannschaft war, zeigt sich auch daran, dass die Gruppengegner Elfenbeinküste und Ecuador beide ebenfalls ausgeschieden sind. Das waren also auch keine Übermannschaften, gegen die wir da verloren bzw. glücklich gewonnen haben.
Todesgruppe 
Also, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man mit Völler und Nagelsmann weitermacht. Das ist die dritte desaströse WM in Folge: seit 12 Jahren rennt man der Weltspitze hinterher.
Es liegt doch auf der Hand, dass sich bei der Nationalmannschaft grundsätzlich etwas verändern muss. Und wie sollen diese handelnden Personen denn glaubhaft einen kompletten Umbruch umsetzen? Dafür hatten sie jetzt jahrelang Zeit und nichts ist besser geworden.
Ich kann mir nicht mal vorstellen, dass Nagelsmann öffentlich Fehler eingesteht. Zumindest nicht nach den Interviews, die ich in den letzten Wochen und Monaten von ihm wahrgenommen habe.
ich wäre auch froh, wenn Nagelsmann weg wäre. Er lebt da irgendwie nichts überzeugendes vor - und Erfolg war auch nicht da. Strassenkicker runtermachen, alte Freunde mitnehmen und mit zweierlei Maß messen statt einheitlich Leistung werten, Torwarttausch, dauernd öffentlich Küsschen mit der Freundin nach geschiedener Ehe und die Kinder sitzen zu Hause.....etc.
Ich fand in dem Paragruay Spiel aber Wirtz und Musiala am Ende noch wirklich gut, sie haben alles versucht...
Man sollte mal Entscheidungsprozesse und deren Wirkungen grundlegend hinterfragen. Der DFB ist der größte nationale Sportfachverband der Welt. Und dieser Verband bekommt keine tragfähigen Konzepte auf- und umgestellt. Eigentlich unfassbar. Oder sind wir zu einer Nation verkommen, die ihre Spieler um ein Vielfaches besser redet, als sie genau genommen im internationalen Vergleich sind? Oder stoßen wir uns an Kleinigkeiten wie Schiedsrichterentsscheidungen als gefühlt hauptsächliche oder gar alleinige Versagensgründe? Kimmich hat es diesbezüglich m.E. sehr gut formuliert, als er sagte, gegen einen Gegner wie Paraguay dürfen Glück oder Pech schlichtweg keine Faktoren sein für eine deutsche Nationalmannschaft. Solch einen Gegner muss man bei allem gebührenden Respekt zwingend hoch schlagen. Ich bin sehr gespannt, wie es weitergeht...
Also, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man mit Völler und Nagelsmann weitermacht. Das ist die dritte desaströse WM in Folge: seit 12 Jahren rennt man der Weltspitze hinterher.
Es liegt doch auf der Hand, dass sich bei der Nationalmannschaft grundsätzlich etwas verändern muss. Und wie sollen diese handelnden Personen denn glaubhaft einen kompletten Umbruch umsetzen? Dafür hatten sie jetzt jahrelang Zeit und nichts ist besser geworden.
Ich kann mir nicht mal vorstellen, dass Nagelsmann öffentlich Fehler eingesteht. Zumindest nicht nach den Interviews, die ich in den letzten Wochen und Monaten von ihm wahrgenommen habe.
Das ist halt mit das, was mich an der ganzen Sache aktuell am meisten stört. Seit dem Halbfinal-Aus 2016 ausgerechnet gegen die Franzosen (wo man der Deutschen Mannschaft noch guten Fußball attestierte), hagelt es eigentlich Peinlichkeiten am laufenden Band.
WM 2018: Vorrunden-Aus, EM 2021: Achtelfinal-Aus gegen England 
, WM 2022: Vorrunden-Aus... Teilweise wirklich blamable Leistungen gezeigt. Miese Stimmung im Verband. Miese Stimmung zwischen Verband/Mannschaft und Fans. Miese Presse. Alles mies.
Dann holt man Nagelsmann. Aufbruchstimmung. Junger Trainer. Guter Mann. Vielversprechend. Soll eine neue Ära prägen. Nach dem ersten Sieg direkt wieder durchwachsene Leistungen. EM 2024 im eigenen Land: Aus im Viertelfinale. Da konnte man dann immer alles unter den Deckmantel des Handspiels und der schwachen Schiedsrichter stellen. Auch das überdeckte eigentlich aber nicht die immer noch nicht wirklich gute Leistung Deutschlands.
Jetzt haben wir 2026. 3 Jahre Nagelsmann. 10 Jahre seit dem Halbfinal-Aus 2016. 10 komplett verschenkte Jahre ohne jeden Fortschritt. Ohne jeden Erkenntnisgewinn. 10 Jahre Rückholaktionen, Hoffnung, leere Versprechen, Stillstand. 10 Jahre, in denen alle Gegner komplett den Respekt vor uns verloren haben. Und das zurecht. 10 Jahre voll hämischer Presseartikel.
Und das, obwohl man sich eigentlich geschworen hatte, dass man so eine Phase wie nach dem vormalig letzten WM-Titel 1990 nicht noch mal zulassen wollen würde.
Am liebsten würde ich die alle entlassen. Zumal ich glaube, dass Nagelsmann sowohl öffentlich als auch intern verbrannt ist. Und ich von Rudi Völler so rein gar nichts halte. Außer Polemik, Pöbeln und prolligem Gehabe in Interviews von oben herab kann der einfach gar nichts. Ich will den wirklich auch nicht mehr in irgendwelchen Positionen sehen. Das ist jemand, der sich sein Denkmal als Spieler durch sein Engagement bei LEV und im DFB komplett ruiniert hat. Der braucht keine Tauben, die darauf pi**en, das macht der schon selbst.
Aber wird´s mit neuen Leuten besser? Wie oft haben wir so was schon beim FC gedacht? Aber dann wiederum denke ich mir, dass es gar nicht richtig besser werden muss. Nur einfach nicht mehr ganz so peinlich, wie zuletzt...
Wie schwach die Leistung der deutschen Nationalmannschaft war, zeigt sich auch daran, dass die Gruppengegner Elfenbeinküste und Ecuador beide ebenfalls ausgeschieden sind. Das waren also auch keine Übermannschaften, gegen die wir da verloren bzw. glücklich gewonnen haben.
Man muss allerdings fairerweise sagen, das die Elfenbeinküste gestern die bessere Mannschaft gegen Norwegen war aber zu viele klare Chancen hat liegenlassen.
So ähnliches kam auch von Matthäus z.B., der monierte, dass auch ständig Familie da war, es hätte Familientage gegeben, eine permanente Unruhe, die man sah , aber (zuerst) nicht erzählte.
Das passt dann auch zu der Art, wie man spielte.
Familientage gab es immer. Beckenbauer wurde dafür 1990 gefeiert dass er die Spielerfrauen auch mal ins Hotel liess, Berti wurde gleiches 1994 negativ ausgelegt. Wenn du erfolgreich bist ist alles egal, verlierst du wird auf alles draufgehauen. Dass wir ausgeschieden sind lag nicht an den Spielerfrauen.
Viele gute Kommentare hier gelesen!
Möchte auch noch meinen Senf dazugeben:
Hatte mich eigentlich auf die WM gefreut. Dann das 7-1, welches alle Fans zum Start ordentlich abgeholt hat. Aber vllt war das auch schon ein Problem?! Alle dachten dann wohl, läuft schon irgendwie. Was folgte, wissen wir ja alle...
Was muss sich ändern:
Kader: Egal welcher Trainer, andere Spieler kann der auch nicht aus dem Hut zaubern. Wir haben das "Material", welches da ist. Da sind wir aktuell absolut keine "Weltklasse". So ehrlich muss man sein.
Trainer: Nagelsmann hat für mich fertig! Er hat sich das eigentlich schon vor der WM selbst zertsört: Undav-Kritik, die völlig unnötig und drüber war. Nur, um dann bei der WM doch auf ihn zu setzen. Was dann zwat teilweise fruchtete. Aber einen Woltemade dadurch geschadet hat. Den er problemlos gegen Ecuador hätte spielen lassen könne. Wie ein paar andere Bankspieler übrigens auch.
Dann der genauso unötige Torwart-Wechsel. Was war das für ein Geistesblitz?! Dachte er, wenn ich Neuer mitnehme, überrasche ich die Welt und alle machen sich dann vor uns ins Hemd? Mir kann doch keiner glaubhaft erzählen, dass dies keine Unruhe ins Team gebracht hat. Klar hat Baumann nichts öffentlich gesagt. Aber als Fußballer kann ich sagen, ich wäre massiv angepisst gewesen und das zu recht. Der Baumann wird doch bei jeder Aktion insgeheim gehofft haben, dass Neuers Wade doch nicht mehr hält und er dann ins Tor darf. Dann hat Nagelsmann die Chance ihn gegen Ecuador spielen zu lassen und macht es trotzdem nicht. Neuer dann mit dem "Fehler".
El Mala/Führich nicht nachnominiert bzw. nominiert: Dauer Diskussion über Sane. Dann lass ihn doch einfach Zuhause und umgehe das Problem! Mit z. B. El Mala oder Führich hätte er andere Optionen gehabt. Aber gut, er dachte, wenn ich Karl spielen lasse und Sane immer einwechsele, dann kann ich meinen Lieblingsspieler ja trotzdem mitnehmen und immer mal wieder spielen lassen. Dann verletzt sich Karl. Gut, dann spielt der Sane halt von Beginn und ich nomiere jmd nach, der auch einfach 90 Minuten auf der Banl sitzt und weder er, noch die Presse wird maulen, warum er nicht mal eingewechselt wird. Einen El Mala hätte er nicht einfach auf der Bank sitzen lassen können.
Spiel vs. Ecuador: Du stehst schon als Gruppensieger fest? Super! Dann kannst du jetzt mal die Spieler spielen lassen, die sonst kaum oder garnicht spielen würden. Einfach 5/6 Spieler in der Startelf tauschen und dann nochmal 5 einwechseln. Schon hast du 10 Spieler glücklich gemacht und die Stimmung im Team verbessert. Dann könnte man verlieren? Ja, haben wir mit der Stammelf auch! Eingespieltheit? Davon hat man bei der WM ohnehin nicht wirklich was gesehen. Außerdem kann sich dann vllt auch mal einer von der Bank zeigen. Wäre nicht der erste Spieler, der sich während eines Tuniers in die Start11 spielt.
Völler: Er ist verantwortlich für das Nagelsmann-Dilema. Zu lange Vertragslaufzeit, um den Trainer jetzt "günstig" vor die Tür zu setzen. Für mich muss Völler genauso weg. Er ist einfach aus der zeit gefallen. Das weiß er auch selbst und darum wird er sich bis zum Schluss an seinen Stuhl klammern. Ich denke, er kann es nicht ertragen, wenn er nicht mehr im Rampenlicht stehen wird. Sich dann irgendwann keiner mehr wirklich für ihn interessiert. Verständlich vllt. Aber auch irgendwie tragisch. Ein Held meiner Kindheit, der sich selbst ausgehebelt hat.
DFB: Hier muss ein absoluter Umbrauch her. Leute, die neues probieren wollen und das auch umsetzen werden. Namen habe ich leider auch keine. Aber wenn man bekannte Gesichter haben will, würde ich einen Sammer und/oder Streich vorschlagen. Sammer halte ich zwar für auch prolematisch (Motzki). Aber ich halte ihn immerhin für einen ehrlichen Menschen. Mit Streich hat man einen bodenständigen Menschen. Der auch ehrlich ist und ich halte ihn auch für offen. Dazu junge Menschen. Die frischen Wind reinbringen.
Wie schon geschrieben, das aktuelle Spielermaterial ist das, was wir haben. Aber wenn du ein Team richtig motivieren kannst, dann kann auch ein solches größere Leistungen bringen.
So ähnliches kam auch von Matthäus z.B., der monierte, dass auch ständig Familie da war, es hätte Familientage gegeben, eine permanente Unruhe, die man sah , aber (zuerst) nicht erzählte.
Das passt dann auch zu der Art, wie man spielte.
Na wenn Matthäus das sagt.
Naja, macht halt schon nen unterschied ob du mit oder ohne familie da bist. Da geht's um gutes Arbeiten, Team zusammen schweißen und Gas geben. Das passt nicht so ganz zusammen
Man muss allerdings fairerweise sagen, das die Elfenbeinküste gestern die bessere Mannschaft gegen Norwegen war aber zu viele klare Chancen hat liegenlassen.
Das widerspricht meiner Wahrnehmung und auch den Statistiken des Spiels, also da geh ich auf keinen Fall mit.
Naja, macht halt schon nen unterschied ob du mit oder ohne familie da bist. Da geht's um gutes Arbeiten, Team zusammen schweißen und Gas geben. Das passt nicht so ganz zusammen
Immer eine Frage der Dosierung. Genauso kann man argumentieren, dass ein wenig Ausgleich gegen Lagerkoller hilft. Ich vermute mal, dass das ideenlose Ballgeschiebe um den Strafraum nicht daran lag, dass es da einen Familientag gab. Wir reden hier über strukturelle Probleme des deutschen Fußballs, die seit vielen Jahren bestehen.
Na wenn Matthäus das sagt.
Von allen Experten finde ich Matthäus noch am besten. Er hat eine offene und direkte Art, spricht Sachen an die auf den ersten Blick manchmal komisch wirken, aber bei genauerer Betrachtung oft durchaus Sinn haben können.
Taktisch hat er auch ein großes Verständnis, was wahrscheinlich an seiner Weltkarriere als Spieler liegt. Seine Ausdrucksweise ist manchmal ein bisschen flapsig und einfach gehalten, was mir aber eher gefällt, als künstlisch hochgestochen zu reden und vorzugaukeln man sei der nächste Albert Einstein.
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich verstehe die Häme bzgl. Matthäus nicht
