Horn, Timo (RB Salzburg)

  • Oben wurde geschrieben, dass man Konkurrenz braucht. Das ist grundsätzlich nicht richtig.
    Den Kahnvergleich habe ich gebracht, nachdem oben Messi und Ronaldo gebracht wurden.
    Die motivieren sich auch ohne Konkurrenz.


    Einen Ersatztorwart braucht man natürlich.

    ja genau. mal so mal so. Mal braucht man keine Konkurrenz, grundsätzlich nicht. Mal hängt das vom Spieler ab, dann kann man das pauschal nicht sagen. Dann wieder doch nicht.
    Und Dein Kahnvergleich (Beitrag 1070) kam erst nach Messi und Ronaldo (Beitrag 1073). Weil die 1073 genauso vor der 1070 kommt, wie man keine Konkurrenzsituationen schaffen muss.


    Danke Dir.

  • Ich kenne Krahl leider nicht gut genug um einschätzen zu können wie "gut" er ist. Dass man Horn mal auf die Bank setzen sollte finde ich ok. Als Denkzettel und wenn es was bringen sollte gerne! Aber glaubt ihr, dass Krahl stark genug ist? Für Liga 1 ?

    Eindeutiges ja! Ich habe ihn mehrfach im Trainung beobachtet. Er hat gute körperliche Voraussetzungen und ist sehr schnell in den Abläufen. Alles eine Spur spritziger bzw engagierter als Timo. Gute Reflexe, bei der Fangsicherheit sehe ich Timo leicht vorne.

  • ja genau. mal so mal so. Mal braucht man keine Konkurrenz, grundsätzlich nicht.


    Nimm deine Blutdrucktabletten, lese, versuche zu verstehen.
    Wenns nicht klappt, frag jemanden, der es versteht.


    1. Die Aussage: man braucht XY stimmt nur, wenn das immer so ist.
    Beispiel:
    Man braucht ein Auto.
    Stimmt nicht, weil es nicht grundsätzlich richtig ist.
    Du machst daraus dann: Man braucht kein Auto. Was auch falsch ist.


    Mal hängt das vom Spieler ab, dann kann man das pauschal nicht sagen. Dann wieder doch nicht.Und Dein Kahnvergleich (Beitrag 1070) kam erst nach Messi und Ronaldo (Beitrag 1073). Weil die 1073 genauso vor der 1070 kommt, wie man keine Konkurrenzsituationen schaffen muss.

    Aha.


    Post 1062:


    Kahn z.B. hat sich niemals zufrieden gegeben, wollte immer noch besser werden, hat trainiert wie ein Irrer, selbst als er längst ganz oben war. Um das Level zu halten oder womöglich sogar noch weiter zu steigern.


    Hintendran waren bei Kahn Torleute wie Sven Scheuer, Michael Rensing, Stefan Wessels oder Bernd Dreher. Alle mindestens ein, eher zwei Stufen dahinter. Seit Neuer die Nr.1 ist gab es dahinter Butt, Starke, Ulreich. Alle auch nicht entfernt Neuers Kragenweite.


    Danke dir.


    Gerne :grinning_squinting_face:

  • Ich hatte ja auch die Beispiele Kahn und Neuer angeführt - okay, die sind natürlich schon brutal, gebe ich zu.


    Hinter solchen "Tieren" ist die Lücke automatisch größer da sie eben exorbitant gut waren/sind.


    Das hatten wir bei uns ja auch schon mit dem Tünn. Auch da gab es keine Chance für Topalovic oder Ehrmann. Dann kam irgendwann mit Bodo ein neuer Superkeeper hinterher.


    Spieler wie Tünn, Bodo, Kahn oder Neuer bräuchten wirklich keine Konkurrenz. Das waren und sind Getriebene, Glücksfälle für jeden Verein, Ausnahmeerscheinungen.


    Ansonsten verstehe ich auch die Argumentation pro Konkurrenz. Konkurrenz spornt an. Dennoch bleibe ich dabei das die Nr.1 letztlich klar definiert sein muss damit der Stammtorhüter das Vertrauen spürt. Zwei gleich gute Alphatiere funktioniert nicht auf Dauer im Verein. Ein wirkliches Alphatier steckt nämlich nie zurück und somit würde es ständig krachen.


    2 Alphatiere kann man sich nur in der Nationalelf leisten weil es dort eben nur sporadisch Berührungspunkte gibt aber nicht täglich.

  • Nimm deine Blutdrucktabletten, lese, versuche zu verstehen.
    Wenns nicht klappt, frag jemanden, der es versteht.

    Ok, Diskussion- mit Dir zumindest- beendet.


    Wenns sachlich nicht mehr hinhaut, wird dem Gegenüber die obligatorische Lese/Verständnisschwäche unterstellt. Steht wohl so im Lehrbuch.


    Erinnert mich dann immer an den Geisterfahrer, der im Radio die Warnung vor einem Geisterfahrer hört, und sich denkt "Einer? Hunderte!".


    Deine Meinung sei Dir gegönnt, ich bleibe aber auch bei meiner, dass wir die Konkurrenzsituation für Horn verschärfen müssen, sonst schläft der Verein auf der Position komplett ein. Aber das kann ja jeder sehen wie er möchte.

  • Ich hatte ja auch die Beispiele Kahn und Neuer angeführt - okay, die sind natürlich schon brutal, gebe ich zu.


    Ich mag Extgrembeispiele. Da verstehen die meisten Leute schnell was gemeint ist.



    Deine Meinung sei Dir gegönnt, ich bleibe aber auch bei meiner, dass wir die Konkurrenzsituation für Horn verschärfen müssen, sonst schläft der Verein auf der Position komplett ein. Aber das kann ja jeder sehen wie er möchte.


    Bei Horn bin ich bei dir, grundsätzlich (also bei jedem Torwart) sehe ich das anders.
    Man muss das von Fall zu Fall entscheiden.


    Beim FC haben wir (fast) keine Spieler, die einen solch "brutalen" Willen wie Neuer und Kahn haben. Das ist ein sehr großes Problem.


  • Dennoch bleibe ich dabei das die Nr.1 letztlich klar definiert sein muss damit der Stammtorhüter das Vertrauen spürt. Zwei gleich gute Alphatiere funktioniert nicht auf Dauer im Verein. Ein wirkliches Alphatier steckt nämlich nie zurück und somit würde es ständig krachen.

    Ich glaube, man darf Konkurrenz nicht mit Alphatier gleichsetzen. Es geht ja grundsätzlich darum, sich als Verein so aufzustellen, dass wir eine starke Nr.1 haben, der man sicher auch das Vertrauen ausspricht, dahinter aber auch jemanden haben, dem man zutraut, die Nr.1 irgendwann mal ersetzen und verdrängen zu können. Das bedeutet ja nicht, dass man einem Horn jetzt eine Art Mondragon vorsetzen muss, der jeder Zeitung erzählt, dass er die bessere Nr. 1 wäre, sondern dass man sich perspektivisch so aufstellt, dass auch die etablierte Nr.1 das Gefühl haben muss, einen jungen wilden im Nacken zu haben, der auf seine Chance brennt.
    Kessler hat mit seinem Verbleib seine Ambitionen begraben, und zusammen mit Menger haben wir im Profi-Bereich einen Zustand maximaler Ambitionslosigkeit erreicht, der nur mal durchbrochen wird, wenn Menger Würstchen grillt. Da das nur bei zu-Null-Spielen passiert, ist das aktuell aber ziemlich selten. Ansonsten herrscht seit einiger Zeit Stillstand. Horn muss sich vor Kess nicht fürchten, Kess muss sich vor Krahl nicht fürchten, und so lebt jeder in seiner Comfort Zone.
    Ich habe nirgends geschrieben dass wir jetzt den Nübel holen sollen oder einen TW mit Marktwert im dreistelligen Millionenbereich, sondern dass wir auch Horn mal wieder etwas Dampf aus der zweiten Reihe machen müssen.

  • Ich habe es so verstanden, dass ein 2ter Torwart, der eine starke Konkurrenz ist, Horn dazu motivieren soll/kann, seine Leistungen zu verbessern. Falls Horn dann weiter trainingsfaul ist und weiter Fehler macht, stellt man die Nummer 2 auf.


    Die Frage dabei ist nur, wie lange so ein Konkurrenzkampf gut geht. Im Tor wird sehr selten gewechselt.
    Derjenige, der mehrheitlich nicht spielt, wird sehr unzufrieden sein.


    Bei Feldspielern kann man das durch Rotation lösen.


    Ich würde bei Horn eher beim Training ansetzen. Da darf sich nie der Zustand des Zufriedenseins einstellen. Es muss immer weiter gehen!

  • Eindeutiges ja! Ich habe ihn mehrfach im Trainung beobachtet. Er hat gute körperliche Voraussetzungen und ist sehr schnell in den Abläufen. Alles eine Spur spritziger bzw engagierter als Timo. Gute Reflexe, bei der Fangsicherheit sehe ich Timo leicht vorne.

    Danke! Dann sollte man es einfach mal ausprobieren. Diesen Wechsel. Da Horn im Moment eh verunsichert erscheint, kann man ja dann nicht viel bis gar nichts falsch machen.

  • Geht mir genau so, LP10 :))


    Auch ich mag diese Extrembeispiele - weil es sie einfach gab und gibt. Hat man solche Glücksfälle im Kader ist es das Optimum dessen was man als Verein haben kann.
    Darum verstehe ich auch genau wie Du das gemeint hattest mit der Konkurrenz.


    Das Ding ist leider nur das es solche Glücksfälle nicht häufig gibt. Es sind leider Ausnahmen und kein Standard.


    Wenn die Anderen deshalb Konkurrenz wünschen aus leistungsfördernden Gründen ist auch diese Sichtweise berechtigt, nachvollziehbar und richtig.


    Es gibt Spieler die brauchen keine Konkurrenz. Es sind Wenige. Die meisten Spieler jedoch brauchen welche. Weil sie nicht solche "Tiere" sind wie Du und ich uns das wünschen.

  • Variante B wäre einen erfahrenen TW im Winter zu holen - einer im Stile Zieler. H96 könnte hier noch Ablöse erzielen bevor es in Liga3 geht, dahin geht er sicher nicht mit.
    Oder aber einen der sich momentan noch nicht gegen die Nummer 1 im Tor durchsetzen konnte aber knapp davor steht (Namen dazu hab ich leider keinen).

    Wer sind schon Messi, Ronaldo und Neymar wenn du einen Jonas Hector hast ?

  • Irgendwas muss man machen.


    Entweder bekommt man Horn wieder auf sein altes Niveau (das wäre mir am liebsten) oder man wechselt ihn aus.

  • Und das Auswechseln wäre bei einem Trainerwechsel genau der richtige Moment um ein Zeichen an ALLE zu setzen.

    Wer sind schon Messi, Ronaldo und Neymar wenn du einen Jonas Hector hast ?

  • Das Ding ist leider nur das es solche Glücksfälle nicht häufig gibt. Es sind leider Ausnahmen und kein Standard.

    Stimmt.
    Bei den Glückfällen kommen aber auch mehrere Faktoren zusammen:
    - Talent/Können
    - Willen/Ehrgeiz
    - Disziplin/Bereitschaft


    Bei Ronaldo liest man so oft, dass er Extraschichten schiebt. Man könnte ohne Weiteres steuern, dass mehr trainiert wird. Das ist kein Glück, sondern pure Organisation.

  • Könnte uns aber den Klassenerhalt sichern.


    Ist aber alles natürlich weihnachtlicher Spekulatius.

    Wer sind schon Messi, Ronaldo und Neymar wenn du einen Jonas Hector hast ?

  • Ich glaube, man darf Konkurrenz nicht mit Alphatier gleichsetzen. Es geht ja grundsätzlich darum, sich als Verein so aufzustellen, dass wir eine starke Nr.1 haben, der man sicher auch das Vertrauen ausspricht, dahinter aber auch jemanden haben, dem man zutraut, die Nr.1 irgendwann mal ersetzen und verdrängen zu können. Das bedeutet ja nicht, dass man einem Horn jetzt eine Art Mondragon vorsetzen muss, der jeder Zeitung erzählt, dass er die bessere Nr. 1 wäre, sondern dass man sich perspektivisch so aufstellt, dass auch die etablierte Nr.1 das Gefühl haben muss, einen jungen wilden im Nacken zu haben, der auf seine Chance brennt.Kessler hat mit seinem Verbleib seine Ambitionen begraben, und zusammen mit Menger haben wir im Profi-Bereich einen Zustand maximaler Ambitionslosigkeit erreicht, der nur mal durchbrochen wird, wenn Menger Würstchen grillt. Da das nur bei zu-Null-Spielen passiert, ist das aktuell aber ziemlich selten. Ansonsten herrscht seit einiger Zeit Stillstand. Horn muss sich vor Kess nicht fürchten, Kess muss sich vor Krahl nicht fürchten, und so lebt jeder in seiner Comfort Zone.
    Ich habe nirgends geschrieben dass wir jetzt den Nübel holen sollen oder einen TW mit Marktwert im dreistelligen Millionenbereich, sondern dass wir auch Horn mal wieder etwas Dampf aus der zweiten Reihe machen müssen.

    Stimme Dir zu!


    Was ich meinte war ja nur das 2 Alphatiere nebenher nicht funktionieren. Das werden sie auch nicht.


    Du gehst jedoch von einer Konkurrenzsituation aus, die nicht ganz - aber zum größten Teil - auf ziemlicher Augenhöhe stattfindet. Und das funktioniert, da gebe ich Dir Recht.


    Ein Beispiel dafür gibt es in Dortmund. Dort spielen mit Bürki und Hitz die Nr.2 und die Nr.3 der Schweiz. Beide sind ruhige Typen, passen charakterlich zueinander, sind jedoch keine Alphatiere. Die machen sich gesunde Konkurrenz, liegen aber leistungsmäßig dennoch noch ein Stück auseinander. Aber nicht dramatisch viel. So eine Konstellation ist gut.


    Beide eint auch das sie ihre Rollen in der Nationalelf kennen. Da kommen beide nicht an Sommer ran.

  • Ich lese hier immer wieder Horn sei Trainingsfaul, arbeitet nicht an sich und ähnliches. Wie kommt ihr eigentlích zu der Erkenntnis? Ein Formtief ist doch nicht automatisch mit Faulheit zu erklären oder sind diejenigen die hier sowas äußern bei jedem Training dabei?

  • Das ist kein Formtief mehr....

    Wer sind schon Messi, Ronaldo und Neymar wenn du einen Jonas Hector hast ?