Özcan, Salih (Bor. Dortmund)

Also ich finde er hat schon oft genug gespielt, dass man seine Defizite sehen konnte und eben auch, dass sich nichts wirklich daran geändert hat. Echte Talente setzen sich in der Zeit und auch bei den Einsätzen durch.

Zitat von skymax

Deine Auflistung zeigt: Gewinnst Du ne Medallie, kannste Deine Karriere knicken 8)
ALLEZ FC

Habe ich das gesagt? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Zitat von grischa

ne, das stimmt nicht so ganz. Man darf sich halt nicht darauf ausruhen, sondern man muss weiter an sich und seiner Karriere arbeiten!

Eben genau das meinte ich. Somit hat Salih bewiesen, dass es KEINE Garantie ist, sondern mehr dazu gehört.

Zitat von Firetaco

Nie dauerhaft gespielt?

Das hat @Heimerzheimer doch weiter oben eindrucksvoll widerlegt.

Ich verstehe diese ewige Legendenbildung in diesem Verein nicht.

Im Jahr davor unter Stöger und Ruthe hat er fast sogar Stamm gespielt 23 Spiele mit im Schnitt 72 Min. Da hat er sich neben allen anderen schlechten Spielern nicht hervor getan, aber war ein solider Buli-Spieler.

Unter Anfang hat er 15 Ligaspiele mit im Schnitt 40 Minuten gespielt. In der zweiten Liga.

4 Spiele über 90 Minuten
2 mehr als 60 Min
1 mehr als 40 Min

Sieht also eher aus, als hätte er bei Anfang keine großartige Gelegenheit mehr bekommen.

Zitat von Kasallamacher

Habe ich das gesagt? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Wer Ironie versteht, ist klar im Vorteil

so war das von Skymax gemeint.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fritz-Walter-Medaille

die bisher geposteten Jahre sind nur etwas durcheinander geraten: Salih hat die Auszeichnung 2017 erhalten
ist auch mal interessant zu sehen, wer in den unteren Jahrgängen welche Medaille erhalten hat und wer dann sehr gut weiter gemacht hat und wer nicht

Und in 15 x 40Min hat man absolut keine Chance ein überdurchschnittliches Talent zu zeigen?

Zitat von Kasallamacher

Und in 15 x 40Min hat man absolut keine Chance ein überdurchschnittliches Talent zu zeigen?

Das ist in Anfangs ''System'' wem genau gelungen?

Zitat von Treverer

Wer Ironie versteht, ist klar im Vorteil
so war das von Skymax gemeint.

Ok du verstehst offensichtlich keine Ironie
So war es genau nicht gemeint. Ich habe gesagt, dass es keine Garantie ist und die Auflistung sollte mich widerlegen, als hätte ich gesagt, dass aus Leuten mit Medallie nichts wird.

Zitat von Oropher

Das ist in Anfangs ''System'' wem genau gelungen?

Stimmt, ist Drexler, Schaub, (Cordoba) nicht gelungen, sich sofort als Stammspieler zu beweisen...

Achja?

Dann googel doch mal ab wann Cordoba Stammspieler war.

Oder ab wann Drexler wirklich gute Leistungen gezeigt hat.

Zitat von Kasallamacher

Und in 15 x 40Min hat man absolut keine Chance ein überdurchschnittliches Talent zu zeigen?

für ein überdurchschnittliches Talent eventuell schon. Ein gutes Talent wie Özcan hat da nicht die Möglichkeit.
Zumal die Einsätze ja noch stark gestückelt waren in 6 Einsätze über längere Zeit. Also hätte er nur in diesen Spielen wirklich können was reißen.
In der Rückrunde kam dann ein Geis, der trotz Fitnessproblemen ja immer gespielt hat.
Das gleiche Problem hatte ja auch Koziello, der auch talentiert ist, aber trotzdem nicht/ wenig spielte.

Und Modeste wurde ja auch nicht wirklich vernünftig einsetzt obwohl er am Anfang alle 11 Minuten getroffen hatte.

Zitat von Kasallamacher

Ok du verstehst offensichtlich keine Ironie :DSo war es genau nicht gemeint. Ich habe gesagt, dass es keine Garantie ist und die Auflistung sollte mich widerlegen, als hätte ich gesagt, dass aus Leuten mit Medallie nichts wird.

Oh doch, sonst hätte ich die Ironie von Skymax, dessen Beitrag direkt unter meinem und auf meinen bezogen war nicht erkannt.

Meine Auflistung sollte dir auch tatsächlich deine Aussage widerlegen, dass das erst mal nix bedeutet.
Denn die Liste zeigte ja schon, dass das fast nur gute Spieler waren, aus denen was wurde.

Einzigst deren Bezug zum Ponyhof und zum Chemiekonzern sind da schlechte Voraussetzungen 8)

Widerlegen, dass das nichts bedeutet? Wo habe ich gesagt, dass es nichts bedeutet? Es ist aber eben keine Garantie.

Und doch, da Salih diese Auszeichnung bekommen hat, kann man davon ausgehen, dass er mehr als durchschnittliches Talent hat. Es sei denn er hatte in dem Jahr einfach keine Konkurrenz. Da kann man auch in den wenigen Einsätzen mehr erwarten.

es mag ja sein, dass es Salih nicht einfach hatte aufgrund der diversen Trainer in der letzten Zeit, dennoch erwarte ich von ihm - genauso wie in der übrigen Arbeitswelt - einen entsprechenden Einsatz - und mit seinem Einsatz hat er auch anscheinend AB nicht überzeugt.

Im Gegensatz dazu hat es Bader dazu geschafft unseren Trainer zu überzeugen (...fand lobende Worte für den Mann mit der Rückennummer 35. Worte, die Bader auf dem Rasen bestätigte. Im Training wie auch in den Testspielen. Zwar merkte man ihm an, dass die Rolle links hinten ungewohnt war. Doch das Engagement beeindruckte den FC-Trainer....Egal, ob Matthias Bader links oder rechts spielt: Ich finde, er macht das sehr, sehr gut und wirkt extrem stabil. Deshalb haben wir ihn jetzt auch mal früher gebracht.“(in England) Quelle: https://geissblog.koeln/2019/0…ird-aus-dem-abwehrtalent/ - auch wenn AB das Problem mit der Spielzeit für ihn sieht)

So etwas hat man leider über Salih nicht lesen können. Es hat wohl seinen Gründe, warum Veh über ihn gesagt hat, dass er mal raus muss aus Köln.

Zitat von Treverer

Ja, weil er auch nie dauerhaft gespielt hat.

Das ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Unter Stöger hat er zwar die ersten Spiele komplett verpasst, aber dann stand er (auch danach unter Ruthenbeck)wettbewerbsübergreifend in Pokal, Buli und EL sage und schreibe 25 Spiele hintereinander in der Startelf, wovon er 21 mal durchgespielt hat. Wieviel dauerhafter soll es noch werden, damit es auch für standhafte Özcan-Fans als dauerhaft zählen kann? Und wieviele (damal) 19-Jährige gibt es denn, die so viel Spielzeit auf höchstem Niveau bekommen? Man würde ja Churlinov wünschen, dass er nur die Hälfte davon bekommt, das wäre schon super.

Wie gesagt, man findet sicher hinterher immer Gründe mit denen man erklärt bekommt, wieso es ein Spieler nicht geschafft hat sich durchzusetzen. Zoller hatte Pech, dass immer ein Stürmer da war der zu gut war um dran vorbei zu kommen, bei Özcan fehlte vielleicht ein guter erfahrener 6er als Mentor, neben und von dem er lernen konnte(losgelöst von verschiedenen Trainern und Systemen), Nartey hatte das Pech, 17/18 genau dann verletzt zu sein als er vielleicht hätte spielen können und unter Anfang einfach keine Chance bekommen zu haben...irgendwas ist doch immer, das man findet, wieso ein Spieler eigentlich nichts dafür kann, denn immerhin ist er doch talentiert, das kann doch keiner bestreiten.
Aber komischerweise haben es die Talente, die es geschafft haben sich durchzusetzen, egal ob Horn, Gerhardt, Hector, Poldi und wie sie alle hießen, auch nicht einfach geschenkt bekommen, dass man sie mit 18 zum Stammspieler gemacht hat und sie fortan immer unverletzt geblieben sind und nur Topleistungen gebracht haben. Manche hatten es aufgrund ihres herausragenden Talents oder der Verletzung eines gesetzten Spielers(so wie bei Özcan und Hector...) vielleicht leichter als andere, aber was all diese Spieler eint, ist dass sie weitergemacht und sich durchgesetzt haben. Und da ist es eben für Özcan nach vielen Gelegenheiten und Spielzeiten langsam an der Zeit, den nächsten Schritt zu machen...sonst ist er irgendwann das ewige Talent.

Siehe mein Post 45.

Das mit Stöger hatte ich da ja auch schon aufgeführt.

Und da habe ich ihn nicht schlechter gesehen als andere.

"Nicht schlechter als andere" ist in einer historisch miserablen Abstiegssaison aber nicht gerade ein Qualitätssiegel...