Stimmung, Fanverhalten, Aktionen beim FC

Zitat von Heimerzheimer

Das ist gerade was Beleidigungen angeht der Kernpunkt.
Wer sagt was zu wem in welcher Form und in welchem Kontext...
Ändert man nur einen dieser Parameter, wird aus einer strafrechtlich relevanten Beleidigung eine harmlose Äußerung und umgekehrt.

Sagt jemand zu dir auf der Straße H*rensohn, magst Du dich beleidigt fühlen oder es dir am Arsch vorbei gehen, was irgendso ein Typ den Du gar nicht kennst zu dir sagt. Singen 30.000 Fans im Stadion "BVB - H*rensööööhöööne", mag man das als BVB´er beleidigend finden, oder es einen erst recht anstacheln, als Spieler den Leuten auf dem Platz die Antwort zu geben. Wenn jemand Leute herabwürdigt, die Hauptschüler waren und die am Wochenende und auch noch körperlich arbeiten, kann man das beleidigend finden, oder sagen "immerhin hab ich nen Schulabschluss und einen festen Job, der mir obendrein noch Spaß macht"...
Der Punkt ist: Wenn jemand etwas als beleidigend empfindet, ist es schwer, das als "falsch" zu bewerten. Dann kann man vielleicht der Meinung sein, Hopp sei dünnhäutig, weil sich ein Manuel Neuer über die Beleidigungen auch nicht so aufregt wie er, aber das wars dann auch. Vielleicht sagt ein Neuer oder Werner oder so auch ganz bewusst "lass die Singen, indem ich mich öffentlich aufrege gebe ich ihnen nur was sie wollen, nämlich das Gefühl mich damit treffen zu können" - weiß man´s?

Nanana, wir reden hier aber nicht über ein ordentliches Gericht das den Unterschied mit Antragsdelikt macht, sondern über den DFB, der auch sonst seine ganz eigenen Regeln hat.

Und der hat ganz klar zu verstehen gegeben das personenbezogene Beleidigungen zum sofortigen Beginn des 3-Stufen-Plans führen und in keinem Stadion unter seiner Zuständigkeit mehr geduldet werden.

Das die Schalker das sofort aufgezeigt haben, herrlich, werden mir fast sympathisch. (Aber nur fast)

Freue mich schon auf das nächste ''A*schloch, Wixxer, H*rensohn'', mal sehen was dann als Ausrede kommt, da passt ja sogar der Bezug zur Mutter. (Deine Mutter hatt ich schon)

Zitat von Manamana72

Vielleicht weil er auf so charmante Art mit Hilfe des Dfb der die vorhandenen (eigenen Regeln) aushebelte, den Verein seines Herzens(nachdem Waldhof nicht wollte) hochgepimmt hat und so Tür und Tor für weitere Konstrukte wie DrecksBull geöffnet hat.Desweiteren auf Kritik ob sachlich, persönlich wie auch unpersönlich von Anfang an allergisch reagierte und einen Kleinkrieg begann(oder auch angenommen hat, Gerichte/Anzeigen usw. ) und dazu wiederum der Dfb offensichtlich mit zweierlei Maß an solche Dinge rangeht. Seine "Nähe" zum Dfb ob privat wie auch wirtschaftlich geben dem Ganzen seine eigene Würze.
Das fällt mir spontan ein...ohne Wertung der Vorfälle/Entwicklungen

das rechtfertigt natürlich die ganzen beschimpfungen ... nicht

über den sachlichen part (konstrukt etc) kann man diskutieren ja, der rest is völlig selbstverschulded (fanszene)

just my 2 cent

Jung, Du fragst nach Warum sich der Hass gegen Hopp richtet.

Du bekommst ne sachliche Antwort und kommst mit "rechtfertigt nicht"

Der Antwortpost will gar nix rechtfertigen, wenn man ihn denn liest. "Ohne Wertung"

Just my Euro

Zitat von derPaul

das rechtfertigt natürlich die ganzen beschimpfungen ... nicht

über den sachlichen part (konstrukt etc) kann man diskutieren ja, der rest is völlig selbstverschulded (fanszene)

just my 2 cent

Aber darum ging es doch in deiner Frage auch nicht...oder? grübel

@CF80 : dein „Jung“ kannste dir sonst wo hinstecken ... vielleicht hättest du vorher verstehen sollen worum es geht.

@Manamana72 : na ja doch. du hast in meinen Augen sachlich aufgeführt wieso weshalb warum.

Und wenn ich die Geschichte in Stichpunkten dann aufliste geht Die los mit :

- Hopp konstruiert einen Verein in die Buli
- Fanszene feinded ihn dafür an (Fadenkreuz, Hsohn etc)
- Hopp wehrt sich
- etc.

Das mein ich! Was rechtfertigt die ganzen Beschimpfungen etc pp? Ich versteh es nicht.

Und alles was jetzt gerad hoch kocht ist doch einenSache die gegen den DFB gehen sollte!?

Das alles hat ja seinen Ursprung.
Weisst du was ich meine? (sry sitz gerad nur am Handy)

BTW : HSohn is selbst hier in der Forensoftware verboten

Zitat von derPaul

@CF80 : ... vielleicht hättest du vorher verstehen sollen worum es geht.

Jung, wenn man seine eigenen Fragen offensichtlich intellektuell nicht versteht oder nicht das zu fragen in der Lage ist, was man wissen will, dann:

Das mein ich!

Hursprung hier oder da, natürlich.

Zitat von derPaul

@CF80 : dein „Jung“ kannste dir sonst wo hinstecken ... vielleicht hättest du vorher verstehen sollen worum es geht.

@Manamana72 : na ja doch. du hast in meinen Augen sachlich aufgeführt wieso weshalb warum.

Und wenn ich die Geschichte in Stichpunkten dann aufliste geht Die los mit :

- Hopp konstruiert einen Verein in die Buli
- Fanszene feinded ihn dafür an (Fadenkreuz, Hsohn etc)
- Hopp wehrt sich
- etc.

Das mein ich! Was rechtfertigt die ganzen Beschimpfungen etc pp? Ich versteh es nicht.

Und alles was jetzt gerad hoch kocht ist doch einenSache die gegen den DFB gehen sollte!?

Das alles hat ja seinen Ursprung.
Weisst du was ich meine? (sry sitz gerad nur am Handy)

BTW : HSohn is selbst hier in der Forensoftware verboten

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Ok, dir geht es also um die Rechtfertigung.
Das hattest du in dem Post aber so nicht gefragt bzw. ich dann nicht darauf (Rechtfertigung) antworten können
Das mit der Rechtfertigung ist ja sone Sache...da gibt es ja viele Meinungen zu.
Ich finde zb. grundsätzlich die Nazi Vergleiche daneben...das Fadenkreuz hab ich persönlich bisher immer so verstanden und bewertet das "ER" weiter im Blickfeld/Visier der Szene ist.
Allerdings ist mir schon klar das man es auch "anders" sehen kann.
Grundsätzlich bin ich aber bei denjenigen die die Entwicklung kritisch sehen und auch aktiv etwas versuchen zu machen...man muß aber auch nicht alles 100% so sehen/dahinter stehen wie es "vorgetragen" wird.

Ich finde es schon interessant, dass es hier Leute gibt die diese Beleidigungen als freie Meinungsäußerung sehen, sich hier aber bei den Administratoren beschweren wenn im Forum beleidigt wird, und es Administratoren gibt die dass auch als freie Meinungsäußerung sehen und sich über das "Aussperren" beschweren, und hier dann User wegen Beleidigung für 4 Wochen sperren.
Wo war da nochmal der Unterschied zwischen Stadion und Forum? grübel
Komme da irgendwie nicht mit

nicht nur die Frankfurter Kurve war kreativ gestern

Union gestern in Leverkusen hatten folgenden Banner dabei: Hopp, Hopp, Hopp Der Verband folgt im Galopp

Im Prinzip kann ich mich mit den Beleidigungen von Herrn Hopp auch nur bedingt anfreunden, aber einem Topmanager mit entsprechenden Beraterstab sollte man schon zutrauen, dass er einschätzen kann, wie der gemeine Fussballfan reagiert, wenn mit den SAP Millionen nen Verein in die Bundesliga gekauft wird.

Sollte der DFB hier nicht zurück rudern, werden Sie das Thema nicht in den Griff bekommen. Nach Hoffenheim kommen dieses Jahr noch der Effzeh und Union Berlin und ich bin mir sicher, dass zumindest die beiden Fanlager hier nicht klein bei geben und demnach in Hoffenheim entweder wenig Fussball gespielt wird oder der DFB vorher eine deeskalierende Maßnahme ergriffen hat.

Bin jetzt schon gespannt wie Bolle!

Ich denke, es ist für noch saudümmere Sprüche, die nicht justiziabel sind, nun Tür und Tor geöffnet. Jetzt wird er haalt nicht mehr "geschmäht" sondern veralbert. Das geht für Hopp nach hinten los, weil nun ein Spruch blöder wird als der andere.
Auch bin ich mir sicher, dass irgendwann ein Spiel abgebrochen wird, wen Banner gezeigt werden, die juristisch keine Beleidigung darstellen von den Schiris aber falsch ausgelegt werden. Selbst der Hoffenheim-GF hat in Sportschau-extra die Woche spätabends bei der einen Aktion gesagt, dass es eigentlich keine Beleidigung sei, aber trotzdem das Spiel unterbrochen wurde.
Das kann nocht heftig/lustig/peinlich/schlimm werden, wenn dann mit Zivilklage gegen den Abbruch geklagt wird. Wie wird so ein Spiel gewertet, wenn es während der letzten Spieltage passiert und möglicherweise SAP damit in die Euro-League einzieht oder nicht. Nachholspiel?, wenn alle schon im Urlaub sind oder schon fleißig gewechselt wurde? DFB in Regress gegen die antizipierte Europapokal-Kohle. Mit einem Länderspiel ists wohl nicht mehr getan, weil das dann auch abgebrochen werden müsste.
Die haben sich so dermaßen verrannt, dass sie besser den Rückzieher machen.
Ich hatte es die Woche schon mal geschrieben, die Frankfurter hatten es gestern als Choreo: "Addi, wenn du mal ne Pause brauchst ..."

Beste Grüße
Bobber

ich kann mit den kreativen Sprüchen leben, saudumm ist eher etwas anderes für mich - hat für mich dann eher etwas von Satire

okay, dieses Fadenkreuz Teil - so etwas muss nun echt nicht sein - aber alles andere?
Ursprung ist doch noch immer der Ausschluß der Dortmund Fans in den nächsten zwei Jahren in Hoffenheim, obwohl der DFB gesagt hatte....

und wenn sogar die Schalke Fans den Dortmunder beistehen......
sogar in Saarbrücken hat man gereimt und gemalt

Zitat von Bobber

Ich hatte es die Woche schon mal geschrieben, die Frankfurter hatten es gestern als Choreo: "Addi, wenn du mal ne Pause brauchst ..."

Choreo? Übertreib's mal nicht, das war ein Spruchband.

Zitat von skymax

"Hoppe, hoppe Reiter, wenn er .........., dann schreit er"

Möchte lösen:
Hoppe, Hoppe Reiter, wenn er H*rensohn, dann schreit er.

https://www.zeit.de/sport/2020…hoffenheim-strafverfahren

Zitat von HALVSUWILD

https://www.zeit.de/sport/2020…hoffenheim-strafverfahren

Hat jemand die Kommentare dadrunter gelesen?

Zitat von Rheinhessen-Kölner

Ich finde es schon interessant, dass es hier Leute gibt die diese Beleidigungen als freie Meinungsäußerung sehen, sich hier aber bei den Administratoren beschweren wenn im Forum beleidigt wird, und es Administratoren gibt die dass auch als freie Meinungsäußerung sehen und sich über das "Aussperren" beschweren, und hier dann User wegen Beleidigung für 4 Wochen sperren.

Und welcher Administrator hat hier geäußert, dass H*rensohn unter die freie Meinungsäußerung fällt? Das würde mich sehr interessieren, denn entsprechende Beiträge sind mir weder von Grischa noch von mir bekannt. Dazu kannst du dann gerne noch benennen, wann wir hier zuletzt eine derart lange Sperre ausgesprochen haben.

Aber der Beitrag klänge dann nicht mehr so schön ironisch, gell?

Kollektivstrafen zum “Schutze” eines Milliardärs – der DFB zeigt erneut sein wahres Gesicht
In den vergangenen Wochen wurde die Fußballöffentlichkeit erneut Zeuge der Doppelmoral und Demokratiefeindlichkeit der Vertreter des sogenannten „modernen Fußballs“. Ihren Höhepunkt erreichte die Absurdität vorerst am vergangenen Wochenende.
Sich gegenseitig übertreffend fabulierten Dietmar Hopp, Karl-Heinz Rummenigge und der DFB selbst, neben abgehalfterten D-Prominenten des Fußballs über „Würde“, „Moral“ und „Respekt“. Dieselben Personen, die im Falle Hopp daran arbeiten, dass der Fußball der Zukunft von hochgezüchteten Retortenvereinen mit unkritischem Klatschpublikum beherrscht wird und der ungebetenen Meinungen gerne mit einem Hochfrequenzgerät begegnet, welches Körperverletzungen nach sich zieht. Oder die, im Fall Rummenigge, Trainingslager in Katar abhalten, einem Land, welches Menschenrechte und somit die oben erwähnten Werte mit Füßen tritt. Ein Land, welches auch aufgrund der DFB-Funktionäre die Weltmeisterschaft 2022 austragen wird. In Anbetracht der nicht aufgeklärten gekauften WM 2006 ist auch hier davon auszugehen, dass sich die Herren das einige teure Uhren haben kosten lassen.
Diese moralisch alles andere als integren Personen und Strukturen wollen uns Fans nun erzählen, was Anstand ist und stören sich an der zugespitzten Wortwahl, mit der wir unsere Kritik äußern. Nur, wenn es keine Möglichkeit gibt, grundlegende Veränderungen im deutschen Fußball zu erreichen, müssen wir eben zu drastischeren Maßnahmen greifen. Dass es keine andere zielführende Möglichkeit gibt, haben die von uns geführten Gespräche mit den Verbänden gezeigt, die letztlich nicht mehr waren als ein großer Scheindialog.
Die tatsächliche Schande der vergangenen Wochen liegt im Verhalten der Verbände, allen voran des DFB. Zuerst wurden die öffentlichkeitswirksam ausgesetzten Kollektivstrafen wieder eingeführt. Wohlgemerkt, in einer von einem Fußballverband geschaffenen Paralleljustiz. Diese verfassungswidrige Art der Bestrafung ist mit unserem Verständnis von Demokratie nicht in Einklang zu bringen. Indem der DFB diese nun wieder ausspricht, offenbart er nicht nur erneut sein verzerrtes Bild von Rechtsstaatlichkeit, sondern beweist auch eindrücklich, dass er nur solange an Veränderungen und Dialog interessiert ist, solange sein Geschäft nicht ernsthaft gestört wird. Nicht einmal die wenigen Fanorganisationen, die noch mit dem DFB im Dialog stehen, wurden über die “neue Linie” des Verbandes informiert, geschweige denn, deren Meinung eingeholt. Der DFB zeigt wiederholt, dass er kein ernsthaftes Interesse an einem Dialog mit Fans verfolgt. Unter Fritz Keller scheint sich auch hier leider nichts zum Positiven verändert zu haben.
Darüber hinaus sollen von nun an zum Wohle eines Milliardärs sämtliche „Diskriminierungen“ und „Beleidigungen“ sanktioniert werden, bei Wiederholungen droht ein Spielabbruch. Eine Selbstoffenbarung seiner eigenen Unabhängigkeit lieferte der DFB bereits, in dem er im Vorfeld des Spieltags eine Einflussnahme von Vereinsfunktionären und Absprachen zuließ. Der erste Spieltag mit dieser Regelung hat gezeigt, worum es den Verantwortlichen und dem DFB wirklich geht, um schlichte Zensur. Anders ist die Unterbrechung in Meppen nicht zu erklären. Auch, wenn die Verbände jetzt wieder ein Stück weit zurückrudern, zeigt sich klar, in welche Richtung es gehen soll und wird.
Wir sind nicht gutgläubig und waren es auch nie. Und so lassen wir uns auch diesmal nicht blenden. Es geht hier weder um antirassistisches Engagement, noch um Diskriminierung und schon gar nicht um Anstand und Werte. In diesem Falle hätte sich der DFB in der Vergangenheit entschiedener, auch im eigenen Dunstkreis, positionieren müssen. Dieses geschah, wie zu erwarten nicht. Es geht schlichtweg um die Bekämpfung unserer Fankultur und unserer Werte. Die Profiteure des Geschäfts „Fußball“ versuchen mit diesem scheinbar verfänglichen Thema die Fankurven zu spalten, um letztlich die aktiven Fanszenen zu entfernen. Denn diese sind es, die stets den Finger in die Wunde legen und sich für demokratische Vereine, effektive Mitbestimmung im Fußball, für den Erhalt der 50+1 Regel, für bezahlbare Eintrittskarten und fangerechte Anstoßzeiten einsetzen und somit letztlich für das, was uns Fans die Identifikation mit diesem Sport noch halbwegs gelingen lässt.
Aber dieses Engagement ist dem DFB und seinen Verbündeten ein Dorn im Auge, welchen es zu bekämpfen gilt. Diesen Kampf nehmen wir auch weiterhin gerne an, denn wir haben keine andere Wahl, als ihn zu führen, wenn wir unseren Fußball zumindest teilweise noch erhalten wollen. Dieser Kampf kann plakativ, zugespitzt und provokant geführt werden oder tiefgründig und differenziert – wichtig ist, dass wir ihn führen!
Denn wir Fans sind die Basis und die Seele des Fußballs und wir lassen uns weder von Kollektivstrafen, noch von Spielunterbrechungen davon abhalten, für unsere Sache einzustehen.
Wir fordern und erwarten daher:
Kollektivstrafen abschaffen! Es wird Zeit, dass der DFB sein mittelalterliches Rechtsverständnis für alle Zeit hinter sich lässt und Kollektivstrafen nicht nur aussetzt, sondern seine Rechts- und Verfahrensordnung diesbezüglich ändert und damit das Instrument der kollektiven Bestrafung abschafft. Im gleichen Zuge erwarten wir die sofortige Aufhebung der gegen Borussia Dortmund ausgesprochenen Zuschauerausschlüsse.
Die wirklich hässlichen Gesichter des Fußballs bekämpfen! Der Fußball ist kaputt. Wirtschaftliche Interessen werden hofiert, das System sorgt dafür, dass reiche Clubs immer reicher werden, in den Verbänden steht Korruption an der Tagesordnung und um Menschenrechtsverletzungen schert man sich einen Dreck. Nicht erst seit den „Football Leaks“- Enthüllungen ist bekannt, dass Verbände und Vereine sich an diesen Zuständen nicht stören – im Gegenteil, sie fördern sie sogar. Hier muss endlich gegengesteuert werden, sollte den Herren wirklich etwas am Fußball liegen!
Wer nur am maximalen Profit orientiert ist, Werte deshalb nur zu seinem (Wettbewerbs-)Vorteil benennt und sich mit jahrelanger Kritik von Fans nicht ehrlich auseinandersetzt, macht sich lächerlich, wenn er sich als Hüter der Moral inszeniert. Wir Fans werden die Praxis vom letzten Spieltag nicht einfach so hinnehmen und im Zweifel weiter Unterbrechungen und auch Abbrüche in Kauf nehmen.
Fick dich DFB!
Fanszenen Deutschlands im März 2020

Ich bin gespannt was heute Abend abgeht
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