Gisdol, Markus (Samsunspor)

Zitat von Listlos

Das heisst aber nicht, daß es nicht notwendig ist. Denn - siehe oben: wenn der Kader mehr aus sich heraus holt, dann stimmen die Ergebnisse auch. Nur scheint es bei diesem Kader so zu sein, daß er oft nicht w i l l. Und diesen Kreislauf muss ein Trainer, ein Sportdirektor, ein Club nachhaltig durch brechen. Man darf so seine Zweifel haben(nach immerhin 15 Monaten Gisdol), daß das diesem Trainer gelingen wird.

Ich bin da zwiegespalten. Wir haben einerseits Pech, dass ein Stürmer lange verletzt ist während es der andere offensichtlich nicht mehr zu ansatzweise alter Form bringen wird. Andererseits fehlen uns aber die spielerischen Mittel, offensiv vernünftige Akzente zu setzen. Die von dir angesprochene Laufleistung ist nur ein Teil der Wahrheit. Denn selbst, wenn wir rennen wie die größten Pferdelungen, wird vorne meist komplett ohne Plan agiert. Das hat auch nichts mit fehlender Einstellung zu tun. Dass die eingesetzten Außen nicht flanken können ist keine Kopfsache. Dass unser Mittelfeld keine kreativen Mittel findet, um mal durch eine gegnerische Abwehr zu kombinieren, ist keine Kopfsache. Und dass wir taktisch ungünstig aufstellen ist ebenfalls keine Kopfsache. Das sind korrigierbare Dinge. Und ich erwarte, dass sie langsam korrigiert werden.

Ich habe noch keinen einzigen einstudierten Spielzug gesehen. Ja, ein paar Ecken haben geklappt. Aber die Gegner sind nicht blind, sowas funktioniert mal, genau wie die falsche neun, dass genügt aber nicht.

Davon ausgehend, dass solche Basis-Dinge trainiert werden (denn ansonsten stellt sich die Frage der grundsätzlichen Eignung von MG und HH für den Profifußball), ist doch die eigentliche Frage: wieso sieht man davon „nichts“ auf dem Feld... also nicht mal die D-Jugend-Basics wie: Kreuzen, Hinterlaufen, Entgegengehen usw.?

Am schlimmsten finde ich aktuell (seit langem), wie hilflos wir agieren, wenn uns der Gegner massiv presst. Ich meine.. es ist ja ok, wenn eine Mannschaft nicht dazu in der Lage ist, sich schön freizuspielen. Dann fände ich auch „langen Hafer“ zeitweise legitim. Aber eben nur, wenn dann vorne Abnehmer (in Anzahl und Größe der Spieler ausreichend!) sind. Das ist dann nicht schön, aber das ist auch aktuell nicht mein Anspruch.

Wenn ich einen Gegner von hinten raus nicht umspielen kann, muss ich ihn überspielen... ähnlich eines Tempogegenstoßes oder der „schnellen Mitte“ beim Handball.

Wir kriegen es ja aber momentan weder hin (egal ob mit oder ohne Tempo) hinten raus zu spielen, noch Kick-n-Rush zu praktizieren.

Kürze es ab, im Profigeschäft nicht zu akzeptieren.

Habe mir soeben nochmals das Spiel in schnelldurchlauf zu Gemüte geführt und muss echt weiterhin Gisdol in Schutz nehmen. 0 Laufbereitschaft, 0 Zweikampfverhalten. Da fehlt es an Leadern auf dem Platz. Dies erwarte ich von Hector, Horn, Bornauw und auch Skhiri. Das sind mit die Schlüsselspieler vor allem in der Defensive. Diese sollten vorangehen und auch mal dreckig agieren. Da kann der Trainer machen was er will, wenn die Spieler nicht kapiert haben um was es geht, funktionert es nicht. Die Spieler stehen in der Pflicht! Wenn wie beim ersten Gegentor 2 Freiburger gegen 7 FC Spieler zum Torerfolg kommen, was soll Gisdol da machen. Der Pass von Skhiri zu Özcan war ja wohl genauso dämlich, wie dann die gescheiterte Ballanahme. Dieser Pass darf niemals gespielt werden. Er hat das ganze Spiel vor sich und spielt zu Özcan, welcher von 4 Freiburgern umgeben ist! Das zieht sich dann bei den weiteren Toren weiter. Da darf man eher an der Intelligenz der Spieler und deren Einstellung zweifeln. Dies ist eine reine Charakterfrage.

Zitat von Dk74

Habe mir soeben nochmals das Spiel in schnelldurchlauf zu Gemüte geführt und muss echt weiterhin Gisdol in Schutz nehmen. 0 Laufbereitschaft, 0 Zweikampfverhalten. Da fehlt es an Leadern auf dem Platz. Dies erwarte ich von Hector, Horn, Bornauw und auch Skhiri. Das sind mit die Schlüsselspieler vor allem in der Defensive. Diese sollten vorangehen und auch mal dreckig agieren. Da kann der Trainer machen was er will, wenn die Spieler nicht kapiert haben um was es geht, funktionert es nicht. Die Spieler stehen in der Pflicht! Wenn wie beim ersten Gegentor 2 Freiburger gegen 7 FC Spieler zum Torerfolg kommen, was soll Gisdol da machen. Der Pass von Skhiri zu Özcan war ja wohl genauso dämlich, wie dann die gescheiterte Ballanahme. Dieser Pass darf niemals gespielt werden. Er hat das ganze Spiel vor sich und spielt zu Özcan, welcher von 4 Freiburgern umgeben ist! Das zieht sich dann bei den weiteren Toren weiter. Da darf man eher an der Intelligenz der Spieler und deren Einstellung zweifeln. Dies ist eine reine Charakterfrage.

Im Schnelldurchlauf hast du ja wenigstens Tempofußball gesehen

Unser Kernproblem ist liegt doch eindeutig auf der 6.
Wenn wir kontern bzw. umschalten sind unsere beiden 6er grundsätzlich so tief dass sie vorne gar nicht
unterstützen können. Wenn man sich das Freiburg-Spiel anschaut. Wenn Freiburg angegriffen oder gekontert hat,
waren die mit 6 Spielern in unserem letzten Drittel, inklusive mindestens eines 6ers.
Shkiri, Öczan und auch Hector wenn er spielt sind allesamt defensivausgerichtete 6er. Das Loch zu unserer Offensive
ist eklatant. Und bei aller Lobhuddelei für Shkiri hier. Er ist für mich der Inbegriff in "wie spiele ich quer oder Sicherheitspässe".
Er sucht nie die Offensive, sondern immer nur safety first. Einschalten nach vorne macht er schon lange nicht mehr.
Ja, er läuft hinten viel zu, aber alles was mit Offensivspiel einleiten zu tun hat ist ihm leider fremd.
Und bevor ihr jetzt wieder sagt wie stark er doch ist, schaut euch einfach mal die letzten beiden Spiele an und zählt mal
wieviele vertikale Bälle er spielt.....

Am Samstag zählt die NULL, wie das endet

ich glaube auch, dass ein TR-Entlassung jetzt nichts bringt.

Dennoch verwundert es mich, dass das Team doch immer ein bisschen viel durcheinandergewürfelt wird. Was sich gegen DO, WOB, MZ ganz gut gefunden hat wurde immer wieder durch Wechsel verunsichert. der einzige Lichtblick war Mere...aber Schmitz, Modeste, Hector in die Startelf zu setzen war wirklich zu viel.
Sicher, Gegner haben unterschiedliche Qualitäten, aber sich mit den Mitspielern einzuspielen und die einzelnen Laufwege und Passvorlieben zu kennen ist auch wichtig.
Cestic nicht einmal zu nominieren, war vielleicht auch nicht das beste Signal, aber da hoffe ich mal, dass das gut vermittelt wurde.

Gegen Hertha und Schalke geht es nun darum ein anderes Gesicht zu zeigen!

sleep

Irgendwie weiß man auch nich mehr, was man wie beurteilen soll, und was nu jetz das Beste wäre...

Ich bin für Kontinuität. Ich finde den Trainer gut. Und glaube, der hat auch Peile. Jeder Trainer in der Bundesliga hat Peile. Die Frage is.....was setzt er wie ein, was hat er für ein Naturell?

Die Frage wäre ja beispielsweise....bekommt die Mannschaft überhaupt garkeine Pläne, wie man mal ein Offensivspiel hinkriegt? Oder bekommt sie da Werkzeuge, kriegt das aber nicht umgesetzt?
Oder is da nicht genug Qualität da, um das umzusetzen?
Oder sind die Pläne kacke?
Oder sind die Pläne super, oder muss man dafür zu viel rennen?

Nun ja. Jedenfalls ist das was man sieht, teilweise erschreckend. Hey...ich hab auch Zeit eingefordert. Klaro. Aber das? Das is so hundsmiserabel teilweise, das kapier ich als Jugendtrainer nicht....das kriegen meine Jungs besser hin....und unsere Spieler hier, das sind Fussballprofis. Und das ist teilweise so dermaßen finster..

Woran liegt das also jetzt? Schwer zu sagen. Aber eines bleibt klar. Das am Samstag, das war nicht genug Dampf. Da hat jeder Spieler zu wenig gezeigt. Vielleicht hätten wir auch mit mehr Gegenwehr verloren. Aber da es die kaum gab...0:5.

Worauf will ich eigentlich hinaus? Ach ja..is Gisdol der Richtige? Tja...wer weiß das schon genau? Ich würde ihm noch Zeit geben, auch wenn ich weiß, das man keine Zeit hat, manchmal.
Ich traue ihm das auch fachlich zu. Aber ...

Sich nach dem Spiel hinzustellen, und zu sagen das die Mannschaft ihr Bestes gegeben hat....Schwierig. Finde ich falsch. Da hat er mich auch eigentlich das erste Mal so richtig entäuscht. Das darf man dann so nicht sagen.

Gisdol muss aus den nächsten 2 Partien mindestens 3 Punkte holen. Dann kann man weiter sehn.

@MainBock, du gehörst zweifellos zu den Usern, die ich hier am meisten schätze und schon immer geschätzt habe, aber welchen Punkt ich nie (auch nicht von Oro usw. :P) akzeptieren werde, ist die Mär, dass wir auch unter Stöger kein Offensivkonzept hatten (den du zwar nicht explizit als Negativbeispiel benennst, aber offenbar mit einbeziehst).

Unter Stöger haben wir sukzessive, Jahr für Jahr, Saison für Saison behutsam in der Spielentwicklung einen draufgelegt, auch wenn das Spiel insgesamt eher defensiv ausgerichtet war. Das war oft kein Hurra-Fußball, aber ich habe vor etlichen Monaten schon mal die Statistiken (Punkte, gefangene Tore, geschossene Tore) unter Stöger Saison für Saison aufgeführt. Und abgesehen von der letzten Horrorsaison war das eine stetige Weiterentwicklung, auch anhand der Zahlen belegbar.

Ein wesentlicher Punkt neben der generellen Fortentwicklung der Mannschaft über die Jahre bestand in der grundsätzlichen Stabilität auf dem Platz, ebenso was Abstände, Laufwege usw. angeht. Es war eine Art... „Homogenität“ im Spiel. Er schaffte es, aus einem komplett überforderten Lehmann für knapp 2 Saisons einen wichtigen Leader zu machen, Osako und Bittencourt vernünftig und ihren Stärken entsprechend auf- und einzustellen und hatte natürlich mit Modeste einen absoluten Killer vorne drin. Kleiner Fun Fact an Rande: auch damals hat er sich nie die Bälle selbst an der Mittellinie abgeholt und ins Tor getragen Er wurde gnadenlos gut eingesetzt, die Abstimmung und Abstände passten viel besser.

Sagt über Stöger, was ihr wollt. Er war der beste und erfolgreichste Trainer der letzten 3 Jahrzehnte und das NICHT aus Zufall oder wegen Modeste. Er hatte eine Idee und darauf geschaut, was die Mannschaft kann.

Und abseits von Stöger war es auch ein „Konzept“, seine Offensivleute einzusetzen, egal ob sie Podolski oder Helmes oder Novakovic hießen. Selbst davon sind wir ja momentan meilenweit entfernt. Und das stimmt mich traurig.

Stöger hätte ich lieber als Gisdol als Trainer.

Verstehe nicht so Recht, warum so viele bei Stöger von den zahlreichen 0:0 spielen sprechen. Ich kann mich auch an wahre Offensivspektakel wie das 4:3 gegen Bremen, das 3:2 in Mainz oder das 3:1 gegen Hertha erinnern da waren Spiele dabei davon träumen wir momentan.

Zitat von kölsch

Ich habe noch keinen einzigen einstudierten Spielzug gesehen. Ja, ein paar Ecken haben geklappt. Aber die Gegner sind nicht blind, sowas funktioniert mal, genau wie die falsche neun, dass genügt aber nicht.

Richtig und bzgl. der Ecken hat derjenige der am kurzen Pfosten immer verlängert hatte (Marius Wolf) ja auch gesagt, dass das nicht so einstudiert wurde und Zufall war

Zitat von Katho

Stöger hätte ich lieber als Gisdol als Trainer.

Wer nicht ? Nicht unbedingt weil man Stöger will sondern weil man einfach jetzt echt mal die Schnauze voll hat von MG !

Zitat von FCLER21

Verstehe nicht so Recht, warum so viele bei Stöger von den zahlreichen 0:0 spielen sprechen. Ich kann mich auch an wahre Offensivspektakel wie das 4:3 gegen Bremen, das 3:2 in Mainz oder das 3:1 gegen Hertha erinnern da waren Spiele dabei davon träumen wir momentan.

Weil es für viele immer noch wie bei der Enttäuschung mit der großen Liebe ist: Sie war die beste Braut, die man jemals hatte. Aber als sie einen dann hat sitzen lassen wurde sie die größte Bitch der Welt, die eigentlich nie die Richtige war

Zitat von floedi_82

@MainBock, du gehörst zweifellos zu den Usern, die ich hier am meisten schätze und schon immer geschätzt habe, aber welchen Punkt ich nie (auch nicht von Oro usw. :P) akzeptieren werde, ist die Mär, dass wir auch unter Stöger kein Offensivkonzept hatten (den du zwar nicht explizit als Negativbeispiel benennst, aber offenbar mit einbeziehst).

Unter Stöger haben wir sukzessive, Jahr für Jahr, Saison für Saison behutsam in der Spielentwicklung einen draufgelegt, auch wenn das Spiel insgesamt eher defensiv ausgerichtet war. Das war oft kein Hurra-Fußball, aber ich habe vor etlichen Monaten schon mal die Statistiken (Punkte, gefangene Tore, geschossene Tore) unter Stöger Saison für Saison aufgeführt. Und abgesehen von der letzten Horrorsaison war das eine stetige Weiterentwicklung, auch anhand der Zahlen belegbar.

Ein wesentlicher Punkt neben der generellen Fortentwicklung der Mannschaft über die Jahre bestand in der grundsätzlichen Stabilität auf dem Platz, ebenso was Abstände, Laufwege usw. angeht. Es war eine Art... „Homogenität“ im Spiel. Er schaffte es, aus einem komplett überforderten Lehmann für knapp 2 Saisons einen wichtigen Leader zu machen, Osako und Bittencourt vernünftig und ihren Stärken entsprechend auf- und einzustellen und hatte natürlich mit Modeste einen absoluten Killer vorne drin. Kleiner Fun Fact an Rande: auch damals hat er sich nie die Bälle selbst an der Mittellinie abgeholt und ins Tor getragen Er wurde gnadenlos gut eingesetzt, die Abstimmung und Abstände passten viel besser.

Sagt über Stöger, was ihr wollt. Er war der beste und erfolgreichste Trainer der letzten 3 Jahrzehnte und das NICHT aus Zufall oder wegen Modeste. Er hatte eine Idee und darauf geschaut, was die Mannschaft kann.

Und abseits von Stöger war es auch ein „Konzept“, seine Offensivleute einzusetzen, egal ob sie Podolski oder Helmes oder Novakovic hießen. Selbst davon sind wir ja momentan meilenweit entfernt. Und das stimmt mich traurig.

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Ich sehe es so ähnlich. Den Stöger Fussball - Aufstieg, dann Verbleib in Liga 1, Etablierung, Qualifikation für die EL - den durfte man erst einmal als "grausam" empfinden. Defensive, viel zu Null, immer vor allem gegen den Bal, etc. Doch wenn man genau hin sah, dann sah man auch, daß sich Jahr für Jahr etwas entwickelte. Spieler entwickelten sich und das Spiel entwickelte sich. Vor allem, wenn die Mannschaft in Bestbesetzung spielte, dann stimmten die Abläufe und die Laufwege und die Abstände. War wirklich schön das zu beobachten. Das Ganze ist zu oft vergessen worden- irgendwie haben viele Leute nur die vielen zu Nulls der Anfangszeit und das katastrophale letzte halbe Jahr in Erinnerung(auch das gehört zu Stöger, kein Zweifel).

Für mich war trotzdem nicht Stöger der beste Trainer seit 1990. Das war für mich Morten Olsen, ein Genuss wieviel Ahnung der Mann vom Fussball hatte. Aber Stöger kommt gleich danach..

Aber diese Reminiszenzen nutzen uns nichts. Wir müssen mit dem hier und jetzt umgehen - und das ist Grau in Grau. Und das fehlende offensive Konzept und die fehlende offensive Klasse ist wohl das schwerste Problem. Wir haben einen Stürmer gekauft, der nicht spielen wird in nächster Zeit. Und wir haben einen Stürmer, der so weit von seiner ehemaligen Klasse so weit entfernt ist wie Köln von China.