FC.Stadionausbau

Zitat von Himmelhorstpfleger

@Geater125 unter welchen Bedingungen würde ein Ausbau aus Sicht des MR Sinn ergeben? Ich meine man merkt doch das zumindest du schon sehr tief in Details drin steckst...!

Wenn es sich rentiert. Aktuell sehen wir keinen Business-Case der sich ernsthaft rentiert, welcher innerhalb der Stadt und im Verein mehrheitsfähig wäre.

Zitat von Kimeo

Mir ist schon bewusst, dass man nicht so einfach das Stadion erwirbt und ausbaut. Ich wollte auch nur zum Ausdruck bringen, dass wenn alle sagen, dass etwas nicht möglich ist, es vielleicht doch noch andere Möglichkeiten gibt, etwas zu realisieren, wenn man in der Lage ist auch mal über den berühmten Tellerrand zu schauen.

Wir schauen auch über den Tellerrand hinaus, keine Sorge

Zitat von grischa

Wenn wir voran kommen wollen, gibt es nur den Weg einen neuen Standort zu suchen und auch zu handeln! Der Stadt sagen: hier könnten wir... ich glaube, dass viele "Vororte" von Köln uns sofort nehmen würden und wir nicht Jahre damit verbringen würden auf Antworten oder Baugenehmigungen zu warten. Wir könnten schon längst ein Stadion mit 75.000 Plätzen und ein modernes neues GBH haben.

Sehe ich nicht so, einfach weil ich die Verfahren auch im Umland kenne. Auch was da die Schwierigkeiten in der Fläche und mit der Infrastruktur kenne.

Zitat von grischa

Sollen wir weitere 10 Jahre auf ein größeres Stadion warten? Wer weiss, ob wir dann überhaupt noch eines benötigen.

Wenn du nun sagst, dass wir in 10 Jahren evtl. kein größeres Stadion mehr bräuchten sprichst du genau den springenden Punkt an: Brauchen wir in Zukunft überhaupt ein größeres Stadion? Selbst wenn wir heute ein Gelände hätten, wo wir was planen würden, wäre das Stadion in frühstens acht Jahren fertig. Wir müssen immerhin über Grundstück, Erschließung, Finanzierung, Planung und Bau reden. Alleine der reine Bau dauert in der Regel 24-30 Monate bei modernen Stadien. Vorher muss alles andere stehen etc.

Zitat von grischa

Wäre ja dafür, dass Köln den EM Standort abgibt, damit wir früher anfangen können.

Das ist nicht möglich, da die Stadt sich bei der UEFA entsprechend verpflichtet hat. Die Strafzahlungen willst du nicht leisten als Stadt...

Zitat von LP10

Ein anderer Spruch geht über alte Zöpfe und abschneiden...

Hat einer auf der MV auch gesagt, wurde dafür bei der Wahl "abgestraft".

Zitat von grischa

Es gab ja die Möglichkeit auf 60.000 zu erhöhen, warum das nicht im kommenden Sommer machen?

Du willst ausbauen und anschließend wieder abbauen? Also der Ausbau kostet über hundert Millionen und du willst das nach vier Jahren wieder abreißen? Wir reden hier über 20 Millionen pro Jahr dann, verteilt auf 10.000 Plätze. Müssten wir also jeden Platz für jedes Spiel mit 120 Euro verkauft bekommen, dann lohnt sich das

Es gab doch die Möglichkeit ohne das Stadion auszubauen auf knapp 60.000 zu erhöhen. Durch Verdichtung der Platzabstände und die oberen Reihen mit Plätzen zu besetzen usw. Das meinte ich.

Zitat von grischa

Es gab doch die Möglichkeit ohne das Stadion auszubauen auf knapp 60.000 zu erhöhen. Durch Verdichtung der Platzabstände und die oberen Reihen mit Plätzen zu besetzen usw. Das meinte ich.

Nein, diese Möglichkeit besteht nicht. Hier müsste das Stadion eine komplette neue Betriebszulassung beantragen. Dazu: Die Platzabstände können nicht noch mehr verdichtet werden, da wir jetzt bereits Beschwerden haben, dass die Abstände am unteren Limit sind. Auch würden dadurch zu viele Menschen in einer Reihe sitzen, was die Entflutung der Blöcke behindern würde.

Es gibt die Überlegung für die EM im Oberrang noch weitere Sitzreihen zu montieren. Allerdings ist das auch aus mehreren Gründen (u.a. Fluchtwege, Abstand/Höhenunterschied zur Glaswand hinten dran) noch genauer zu ermitteln. Und für alles über das aktuell bestehende müsste man eine neue Betriesbzulassung beantragen.

Zitat von LP10

In Liga 1 waren es zuletzt 7,9 Mio. Zu Beginn waren es (wenn ich mich recht erinnere) "nur" 6 Mio.

Dafür ist die Miete in der zweiten Liga nun deutlich niedriger als davor. Das wird gerne in der Diskussion beiseite gewischt.

das Stadion zu kaufen wäre auf jeden Fall eine vernünftige Option, weil wir dieses nach den jetzigen Kosten in 10-15 Jahren ja eh bezahlen. Der Buchwert sollte ja mittlerweile nicht mehr so hoch sein.

Finde die 7,9 Millionen auch zu viel an Miete. Aber das lässt sich ja nicht ändern.

ich weiss, dass wir dadurch gerade am Anfang mehr Kosten haben, aber wir wären der Herr im Haus und könnten vermutlich durch andere Vermarktungsmöglichkeiten die Kosten verkleinern.

Ich weiß nicht, ob das hier schon einmal erwähnt wurde, aber macht der Kauf des Stadions nicht nur dann Sinn, wenn man eine 1. FC Köln Stadion GmbH gründet? Bei dieser GmbH könnte man dann einen oder mehrere Investoren ins Boot holen. Diese Stadion GmbH vermietet dann das Stadion zu einem guten Kurs an den Effzeh. Weitere Einnahmequellen (neben der Investitionen der Investoren) wäre Einnahmen aus der Vermarktung des Stadions.

Keine Ahnung, ob sich der Business Case rechnet. grübel

Was hier komplett in der vereinfachten Berechnung ausgeklammert wird ist der Faktor, dass die Stadt dazu verpflichtet ist uns ein betriebs- und spielfähiges Stadion zur Verfügung zu stellen. Sollten also jetzt Lärmschutzklagen kommen, ist die Stadt dazu verpflichtet nachzurüsten. Und sollte der DFB der Meinung sein, dass die Flutlichter heller zu scheinen haben, dann ebenfalls. Beides nicht ausgeschlossen. Und beides im Falle eines Erwerbs Aufgabe des FCs.

Zum Glück gab es früher mal Menschen mit Mut und Visionen. Sonst würden wir wohl immer noch als Sülz07 in der Regionalliga auf Asche kicken.
Traurig alles.

Zitat von Kimeo

Warum?
Alle sagten immer, es geht nicht. Dann kam einer vorbei (Wehrle), und der machte es einfach....

sehe ich auch so. Auf Dauer würden wir ohne Ende von einem Kauf inkl. Ausbau profitieren.

Mehr Dauerkarten, mehr Einzelkarteneinnahmen. Mehr Platz für Partner und Logen.

Keine Stadionmiete, viele größere Chancen bei Internationalen Events (WM,EM, Nations League, CL und Euro League Finale) berücksichtigt zu werden. Erhöhte Einnahmen bei anderen Events (Musik, Boxen etc). 50.000 ist für eine so begeisterungsfähige Stadt wie Köln viel zu wenig.

Zitat von FCLER21

Mehr Platz für Partner und Logen.

[...] viele größere Chancen bei Internationalen Events (WM,EM, Nations League, CL und Euro League Finale) berücksichtigt zu werden.

Exakt diese beiden "Pluspunkte" (mehr Prosecco, mehr internationales Flair) interessieren mich nicht die Bohne.

Zitat von Puppekopp

Exakt diese beiden "Pluspunkte" (mehr Prosecco, mehr internationales Flair) interessieren mich nicht die Bohne.

den Verein aber vielleicht schon immerhin sind das auch zusätzliche Einnahmequellen. Köln Ansich als Standort hat sich im Handball Final Four bewiesen, der Handball oder Eishockey WM und demnächst kommt die Basketball EM auch hierhin. Beim Fußball scheitert es noch am zu kleinen Stadion.

Zitat von FCLER21

Beim Fußball scheitert es noch am zu kleinen Stadion.

Um mit Fassungsvermögen anderen Städten in Europa oder gar der Welt den Rang abzulaufen, müsste der FC schon ins Absurde bauen. Auch Design und Luxus müssten herausragen. In so einer Schickimickischüssel will ich meinen FC nicht sehen, und viel zu teuer wäre die in Beton gegossene Großmannssucht obendrein.

Ich denke, diese Horrorvision können wir knicken.

Zitat von FCLER21

sehe ich auch so. Auf Dauer würden wir ohne Ende von einem Kauf inkl. Ausbau profitieren.
Mehr Dauerkarten, mehr Einzelkarteneinnahmen. Mehr Platz für Partner und Logen.

Keine Stadionmiete, viele größere Chancen bei Internationalen Events (WM,EM, Nations League, CL und Euro League Finale) berücksichtigt zu werden. Erhöhte Einnahmen bei anderen Events (Musik, Boxen etc). 50.000 ist für eine so begeisterungsfähige Stadt wie Köln viel zu wenig.

Ich frage mich die ganze Zeit wie viele Musiker es weltweit wohl gibt die ein 75.000er Stadion vollkriegen? Ist ja auch alles schön und gut. Das Westfalenstadion hat nicht so viele Konzerte. Bis Ende des Jahres Beispielsweise kein einziges mehr.

Deswegen schrieb ich ja erst: wäre das denn überhaupt zu vermarkten.

Und überhaupt vermarkten, da muss man dann auch erst mal Leute einstellen, die das dann auch machen, also erst mal wieder investieren, bevor da mal was reinkommt. Und damit ist es nicht getan, denn wenn Event, dann muss auch umgebaut werden...

Nur Stadion bauen und dann....funktioniert so nicht.