Und was genau möchtest du jetzt damit sagen? Darf Klebe nicht kritisiert werden?
Schade wenn man so richtig nicht hinter den Sinn des Beitrags kommt.
Natürlich kann man ihn kritisieren. Aber bitte nicht mit einer Verbindung des MR bringen. In dem Beispiel hat er meine Meinung. In anderen Ansichten eher nicht und dann muss ich persönlich das auch trennen.
Alles anzeigenKorrekt.
Und wie bereits geschrieben:
So arg ich die aktuelle Politik des Vorstand mitgehe oder teile(Sparpolitik, Kontinuität), so wenig gehe ich dies in diesem Thema mit.
Egal ob Vorstandschaft oder auch Mitgliederrat.
Und ich finde es schwach von Dir Klebe so eine Antwort zu hören.
Du/Ihr vertretet nicht nur die aktive Szene, sondern ALLE Mitglieder.
Und alle Mitglieder finden es auch weiterhin sicher in nicht unerheblicher Anzahl erschreckend wie hier vom Verein Laissez-faire mit der Situation umgegangen wird.
Koscht ja fast nix. Und glaub mir ausserhalb des Kölner Umfelds wird Köln nicht selten als zündelnde und durch Europa prügelnde Krawalltruppe angesehen..
Und ja die Matrix startet hier nicht der User erneut, der sich zurecht darüber echauffiert
Vielleicht solltest gerade du dich mal reflektieren, das jeder User hier wohl eher seine private Meinung schreibt. Wenn Sie nicht in dein Weltbild passt, wäre es dienlich, es nicht noch mit seinen Ehrenamt in Verbindung zu bringen.
Übrigens kann ich mir gut vorstellen, da so ein Ehrenamt ja auf sehr viele Meinungen und verschiedene Sichtweisen eingehen kann, nicht unbedingt die schlechteste Denkweise ist.
Aber glauben sie denn, dass der protest den Investorendeal abhalten kann?
Ich denke, dass man da sagt, dass die Mehrheit der Vereine zugestimmt haben und man das nicht beenden kann.
Würde mal in dem Fall „Vereine“ definieren.
Für mich war bei über 50 Prozent der Vertreter dieser Vereine, die „Pro Investor“ gestimmt haben, nicht die Stimme des Vereins.
Anders wie eben in unseren demokratischen Ausrichtung, interessieren die „ Watzke“ sich eben weniger um deren Fans, die eben Sonntag Abend nach Freiburg müssen und Dienstag dann wieder nach London. Den einzelnen Vertreter ging es nur um die Kohle.
Solange da noch nichts unterschrieben ist, muss es ganz klar weiter mit Protesten gehen. Und danach erst recht.
ZitatDie Kölner Tore erzielten Antonio Verinac (3), Joao Pinto (2), Damion Downs, Olli Schmitt und Winzent Suchanek. Hinzu kam ein Eigentor des Gegners.
Tigges lief auf seiner gewohnten Position im Sturmzentrum auf, schaffte es am Ende aber trotz der neun Kölner Tore nicht aufs Scoreboard.
Da hast du Habecks Aussage aber ziemlich fehlinterpretiert. Damit war nämlich keinesfalls gemeint, die aktuelle Regierung sei super-duper-toll sondern das bezog sich unsere derzeitige Staatsform im Kontrast zur Weimarer Republik und Nazi-Zeit. Denn auch "Protestwahlen" sind Teil genau dieser Demokratie und erst durch diese überhaupt in der Form möglich. Und er nennt auch ganz konkrete Beispiele für Kräfte, die diese Form der Demokratie zersetzen wollen. Für demokratische Protestformen spricht er sich allerdings ganz ausdrücklich aus.
Ich mag jetzt nicht die drölfte Diskussion zum Thema Meinungsfreiheit führen, aber dennoch: Wo war das Recht auf eigene Meinung während Corona? Really? Also mehr und lauter als während Corona (gerade auch in Bezug auf das Impfen) wurde, zumindest Zeit meines Lebens, in diesem Land doch selten die eigene Meinung kundgetan. Wie viele Corona-Demos gab es noch gleich? Auch da hingen übrigens gerne mal Politiker:innen an Galgen, etc. Alles, was nicht gegen geltendes Recht verstößt, war erlaubt. Und sogar bei gravierenden Verstößen ließ die Staatsgewalt viel laufen. Deine Meinung durftest du zu jeder Zeit kundtun. Aber auch hier gilt halt: Das Recht auf eigene Meinung ist nicht gleichbedeutend damit, diese unwidersprochen äußern zu können.
Erstmal löblich, das unsere Regierung sich nicht als, sagen wir optimal sieht.
Wenn du meinen Beitrag gelesen hast, gehe ich aber bewusst auf die versuchte Unterbindung des demokratischen Streikrechts ein. Wenn das Recht besteht, dann soll man es doch nicht versuchen durch den politischen Einfluss zu unterbinden. Das ist auch moralisch nicht gerade gegen diese Proteste dienlich. Ganz im Gegenteil.
Dieses Recht ist ja genau das, was du so löblich erwähnst.
Die Proteste aktuell des Mittelstandes sind ganz klar nach Regeln aufgestellt und auch ziemlich eingehalten worden. Z.b. Durchlassen aller notwendigen Personen, keine Provokation oder gar Gewalt. Kein Alkohol. Keine politische Verbindung mit Trittbrettfahrern aus der rechten Szene und unbedingte Folgeleistung der Polizei.
Das Verhalten bekam für gestern von allen Seiten, auch von der Polizei ein sehr löbliches Feedback.
Man sucht aber eben das Haar in der Suppe bei dieser gigantischen Menge(auch hier). Egal ob es die Bierflasche, 10 drängelnde Leute vor eine bereits auslaufenden Fähre, eine Blockade vor VW in Emden oder auch Banner mit vielleicht einen rechten Spruch ( oder Galgen) ist.
Die Gesinnung der Proteste wird bewusst auch von Habeck dadurch in ein ganz anderes Licht geführt.
Diese Demonstration der rechten Szene gestern z.b. in Dresden wurde als Bühne der Proteste der Landwirte missbraucht und hat null was mit den Interessen der Bauern gestern zutun.
Was eine fälschliche Meinungsbildung in den Medien für einen versuchten Einfluss hat, sehen wir doch beim Effzeh auch bei Merkens und Co.
Bei der Pandemiezeit habe ich tatsächlich nicht die vielen Proteste gemeint, sondern eher das Unverständnis (auch hier im Forum) seines Gegenüber. Jeder sollte sich doch bitte seine Meinung selber bilden und bewahren dürfen. Wenn man für sich entschieden hat, sich nicht impfen zu lassen, dann sollte man ihn nicht wie ein Schwein durch‘s Dorf treiben, nur weil er sich traut mal die Gegenseite zu beleuchten. Das so manche „Nebenwirkung“ sich leider bewahrheitet hat, mussten einige leider am eigenen Leib bitter erfahren. Aber bitte tue mir ein Gefallen, lass das Thema Corona ruhen.
Alles anzeigenMuckie, schade das du das so siehst, ich bemühe mich meistens sachlich zu argumentieren und eben nicht "einseitig beleuchtet". Ich habe keine Aussage zu pro oder contra Elektro Autos getätigt und habe auch geschrieben, daß ich die Art der Klimaproteste für falsch halte. Das hast du anscheinend überlesen.
Deine Aussage zu den Abgaben bei Benzin ist richtig und wird von niemanden bezweifelt. Aber das ist leider am Thema vorbei. Hier ging es um die "explodierenden Energiekosten" unter der Ampelregierung, vor allem aufgrund der CO2 Steuer. Das habe ich nur gerade gerückt und ins Verhältnis gesetzt. Die Energie- und Mehrwertsteuer (was den Großteil der Abgaben ausmacht) gab es auch schon bei den Vorgängerregierungen und da hat der Liter Benzin auch nicht nur einen Euro gekostet.
Warum du glaubst, dass ich beruflich "mit Sicherheit nicht" auf Kraftstoffe angewiesen bin, kann ich leider auch nicht nachvollziehen. Ich habe ein Auto und muss das Benzin auch selber zahlen (kein Firmenwagen). Ich benutze aber auch ab und an die Bahn.
Darüber hinaus bin ich Wechselwähler und nicht in einem politischen Spektrum verhaftet. Alles links von der AFD und rechts von den Linken ist für mich erstmal grundsätzlich wählbar.
Ich versuche hier auch nicht Leute wie dich oder Kenny (den ich ursprünglich zitiert hatte) zu bekehren, das schafft man auf diesem Wege sowieso nicht. Aber wenn "Dinge" grundsätzlich (in meinen Augen) falsch dargestellt werden, dann versuche ich das gerade zu rücken.
Mag dein, das ich dich vielleicht auch aus den Kontext heraus zitiert, falsch interpretiert habe. Wenn du damit was anfangen kannst, mea culpa.
Trotzdem habe ich natürlich dein Schriftwechsel verfolgt und deshalb war mein Beitrag so.
Aber ich versuche gerne mal etwas genauer darauf einzugehen.
Die neue CO2 Besteuerung klammern wir einfach mal aus.
Ich nehme mal an mit Energiekosten (die nicht gestiegen sind) könntest du Gas, Strom, Heizöl und Kraftstoff meinen. Unsere (deine) Regierung ist seit Dezember 2021 im Amt.
-Der Gaspreis ist von 6,5 auf über 14 Cent/ KWh gestiegen
-Strom ist im Schnitt von 32 auf 45 Cent gestiegen.
-Heizöl ist von 0,83 auf 1,04€ / Liter gestiegen.
-Benzin ist von 1,60€ auf 1,85€/ Liter gestiegen.
Und gesunken? Gut, eins ist mir tatsächlich eingefallen Das dürfte, da du es erwähnt hast, die BahnCard sein. Für mich leider völlig unattraktiv.
Aber, nenne mir doch bitte mal ein Produkt, von was auch immer, was seit Dezember 2021 sonst noch gesunken ist?
Du schreibst weiter vorher, das unsere aktuelle Regierung nichts mit der gestiegenen Inflation zutun hat, und da bin ich tatsächlich sehr empfindlich.
Denn mir stößt gewaltig der wohl gewollten wirtschaftlichen Kollaps zu Coronazeiten auf. Für mich ein viel zu langer Stillstand der Wirtschaftszweige.
Bei mir und im näheren befreundeten Umfeld sind wirtschaftliche Existenzen zerstört wurden. Das schlechteste wirtschaftliches Jahr im etwas über 20 jährigen Bestehen meiner Firma sollte zwar durch wirtschaftliche Hilfe einigermaßen kompensiert werden, aber diese durfte ich komplett zurück zahlen.
Aus die Maus. Der Mehrheit ging es genau so. Danke für nichts.
Das von da ab sämtliche Preise durch Mangelware durch die Decke gingen, das weißt du sicher selber.
Das macht ähnliches in mir, wenn ich bei dem zitierten Beitrag (Klebe) von unseren Vizekanzler lesen muss, „Diese Republik ist der beste Staat, den Deutschland je hatte“. Er lobt die bestehende Demokratie und ignoriert das jeder Vierte wohl als Protestwähler nicht unbedingt die Meinung dieser Ampel teilt. Auch da gerne der Vergleich. Die AFD hat doppelt soviel Prozente wie bei der letzten Wahl.
Zum Thema Demokratie. Am ersten Tag von über 100 000 unzufrieden Demonstranten u.a. gegen die Streichung der Agrardiesel Subvention, beschliesst der Bundestag genau diese!
Ich könnte jetzt noch von 9 Windkraftanlagen etwa 1 km von meinem Zuhause anfangen, die im „Beschleunigungsverfahren“ wohl schon beschlossene Sache sind. Obwohl mit Sicherheit ziemlich jeder Anwohner als Demokrat es gerne verhindern würde.
Baubeginn noch dieses Jahr.
Im Artikel 8 vom Grundgesetz steht was von Demonstrationsrecht. Noch vor den Weihnachtstagen wurde diese Woche des Protestes angekündigt. Jetzt am Freitag davor, kommt diese Ampel plötzlich mit einem „Friedensangebot“. Am selben (letzten Werk-) Tag wurden von 36 angemeldeten und genehmigten Demonstrationen nur noch 8 in einem Landkreis erlaubt. Ist das diese super geile beste Demokratie?
Im Artikel 5 des Gg steht was vom Recht der eigenen Meinung. Wo war dieses Recht während Corona zwecks Impfung? Angezettelt von dieser Ampel.
Ich möchte das Thema nicht unbedingt aufwärmen, denn es hat in mir und in vielen anderen Köpfen etwas zerstört.
Du schreibst „die Mittel der Klimakleber und Bauernproteste sind beide falsch“.
Welche Mittel wären denn für dich die richtigen? Bestimmt nicht aufzustehen und sich gegen „diese Demokratie“ zu wehren.
Wo wir beide neben den Effzeh noch eine Gemeinsamkeit haben. Bisher habe auch ich weder Links noch Rechts gewählt. Wo bei mir aber mit Sicherheit zukünftig auch kein Kreuz gemacht wird, dürfte hoffentlich rüber gekommen sein.
Alles anzeigenDie Doppelmoral zeigt sich aktuell doch eher dadurch, dass blockierende "Klima-Kleber" teils öffentlich mit Terroristen gleichgesetzt werden (was für sich genommen schon widerlich hoch 10 ist), während man den Bauern, die im Grunde die exakt gleichen Protestformen in viel größerem Ausmaß nutzen, ein legitimes Ansinnen attestiert, welches man ernst nehmen solle.
Zumal ich den Verweis nach wie vor nicht verstehe. Hier im Brett wurden die Methoden der Klima-Aktivist:innen durch die Bank kritisch gesehen, da gab es im Grunde doch kaum jemanden, der hier ein "Gut so!" postuliert hätte.
Wo kommen wir denn dahin, wenn die Außenministerin tatsächlich Auslandsreisen unternimmt!? Die ist Grün und fährt trotzdem nicht mit der Bahn nach Ruanda oder Washington? Das darf ja wohl nicht wahr sein! Das ist so haarsträubend, dass es fast schon wieder lustig ist.
Bei den Klimaklebern geht es doch nicht um den Protest, sondern wie er geschieht. Das ein Protest auch da angebracht ist, da gibt es doch kein Zweifel. Im übrigen sehe ich da eher Dutzende statt 100 tausende aktuell wie bei den Mittelstand. Zielführend ist auch nicht bei den Protesten Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Zum zweiten Teil.
Wenn du das sogar ungekürzte Zitat von mir (Danke dafür, den meist ist es ja hier üblich, das entscheidende Zitat rauszuschneiden) hier von mir zeigst, siehst du das es mir hauptsächlich um den längst überfälligen Umzug des Regierungsflughafen von Bonn nach Berlin geht. Unsere/ diese Regierung verzichtet aus „finanziellen“ Gründen darauf, obwohl nicht nur für unsere Umwelt, sondern auch die fortlaufenden Kosten ohne Umzug, es langfristig absolut sinnvoll wäre. Statt dessen bauen Sie (von unseren Steuergeldern) ein total notwendigen Anbau ans Kanzleramt, für sicherlich knapp 1 Milliarde.
Wie schon x mal erwähnt. Im Sommer die Baustellen angehen und mit der drohenden Transfersperre auch etwas mehr Risiko gehen.
Sagt der schlaue Fuchs mit Blick auf die Tabelle. Nachträglich vielleicht für jedermann nachvollziehbar. Hast du denn in dieser Transferperiode unsere finanzielle Situation gekannt? Kannst du sie überhaupt jetzt einschätzen?
Hast du im Sommer geahnt, das wir mit den Trainer um den uns jeder beneidet hat, in so eine sportliche Situation kommen?
Es sind tatsächlich sehr viele negative Komponenten auf uns eingeschlagen. Unabhängig das ich mir von 90 Prozent im Kader mehr erhofft habe, hätte ich auch gedacht, das Baumgart dafür immer eine ausreichende Lösung hätte.
Was würde es denn bringen, wenn der CK unser Schiff verlässt? Wem hättest du denn ( unabhängig von einer erneuten Abfindung) im
Kescher, der jetzt mit unseren Möglichkeiten, auch durch das CAS Urteil und unseren erwähnten finanziellen Möglichkeiten etwas besser machen würde?
Fragen über Fragen.
Alles anzeigenLeider wieder ein unsachliches Statement. Weißt du überhaupt wie hoch der CO2 Anteil am Benzin ist? Oder wie kommst du darauf, daß die Energiekosten "explodieren", insbesondere durch die CO2 Abgabe. 13cent sind es ungefähr, bei einem Liter Preis von ca 1,75 eur. Die Steigerung von 2023 auf 2024 beträgt 4,3 Cent und ist schon inkludiert. Ist das deine Explosion?
Bzgl. Gastgewerbe hast du natürlich Recht, das sowohl Mindestlohn als auch Wegfall der Steuervergünstigung grundsätzlich eine negative Auswirkung haben kann. Du verschweigst hierbei aber, daß der höhere Mindestlohn bei sehr, sehr vielen Menschen einen positiven Einfluss hat. Der derzeitigen Regierung scheint das wohl dieser Menschen anscheinend wichtiger zu sein, als das wohl des Gastgewerbes. Muss man nicht gut finden, kann man aber so sehen, das ist Demokratie. Die Rücknahme des verminderten mwst Satzes sehe ich nicht als kritisch an. Ist in Österreich auch gemacht worden und trotz Aufschrei ist nix passiert. In 3 Monaten redet kein Mensch mehr drüber, viel Lärm um nichts.
Laut einer Berechnung der FAZ, die jetzt nicht wirklich als Ampelfreundlich eingestuft werden kann, würde die Agrardiesel Besteuerung im Schnitt ungefähr 2% der letztjährigen Gewinne (!) ausmachen. Laut deiner Definition evtl. auch wieder explosionsartig, laut meiner kann das ausgeschwitzt werden.
Die Mittel, die Klimakleber und Bauern bei ihren Protesten anwenden sind ähnlich und beide falsch, aber die Sache für die beide kämpfen ist sehr unterschiedlich (die Bauern kämpfen für ihren eigenen Profit, die Klimakleber überspitzt formuliert für das Überleben der Menschheit (und auch das der Bauern))
Zu den Bauern.
Passt gut, danke für das Stichwort.
Es ist völlig egal ob du die Steuer CO2 oder anders benennst. Bei den Literpreis Benzin von 1,75€ werden jeden von uns über 1€ abgemolken. 58 Prozent gehen in das Staatssäckel.
Übrigens auch HIER belegbar, weil du Belege ja forderst.
Das du beruflich mit Sicherheit nicht auf Kraftstoffe, wie halt Bauern, Spediteure, die Baubranche oder Pendler angewiesen bist, musst du mir nicht schreiben. Das lese ich aus deinen einseitig beleuchtenden Beiträgen raus.
Mindestlohn: Natürlich hast du Recht das der Mindestlohn für rund 6 Millionen AN total notwendig ist. Eben auch wegen der steigenden Inflation, auch durch unsere Energiesteuerpolitik.
Du schreibst von Profit. Jetzt wo der „Profit“ auch sich bei den 6 Millionen AN durch den Mindestlohn erhöht, was denkst du wie sich der Wohl zukünftig u.a. auf unsere notwendigen Grundnahrungsmittel auswirkt, wenn man die Spirale im Mittelstand weiter mit Schraubstockgriffen anzieht?
Ich lese schon die vielen Beiträge hier von den Geschehnissen der nächsten Stunden.
Was ich nur sehr hoffe, das der zu 100 Prozent gewollte friedliche Protest nicht wieder von „dunklen Mächten“ versucht wird, ins negative Licht zu rücken.
Ein Protest vieler Menschen mit berechtigten Ängsten, den es ganz ohne politische Ambitionen einfach jetzt langt, was man ihnen die letzten Jahre serviert hat.
Und ja, mir ist bewusst, das der eine oder andere Trittbrettfahrer bei dieser großen passierenden Bewegung nur darauf warten, die Kamera zum „richtigen Zeitpunkt“ zu platzieren.
Alles anzeigenLeider wieder ein unsachliches Statement. Weißt du überhaupt wie hoch der CO2 Anteil am Benzin ist? Oder wie kommst du darauf, daß die Energiekosten "explodieren", insbesondere durch die CO2 Abgabe. 13cent sind es ungefähr, bei einem Liter Preis von ca 1,75 eur. Die Steigerung von 2023 auf 2024 beträgt 4,3 Cent und ist schon inkludiert. Ist das deine Explosion?
Bzgl. Gastgewerbe hast du natürlich Recht, das sowohl Mindestlohn als auch Wegfall der Steuervergünstigung grundsätzlich eine negative Auswirkung haben kann. Du verschweigst hierbei aber, daß der höhere Mindestlohn bei sehr, sehr vielen Menschen einen positiven Einfluss hat. Der derzeitigen Regierung scheint das wohl dieser Menschen anscheinend wichtiger zu sein, als das wohl des Gastgewerbes. Muss man nicht gut finden, kann man aber so sehen, das ist Demokratie. Die Rücknahme des verminderten mwst Satzes sehe ich nicht als kritisch an. Ist in Österreich auch gemacht worden und trotz Aufschrei ist nix passiert. In 3 Monaten redet kein Mensch mehr drüber, viel Lärm um nichts.
Laut einer Berechnung der FAZ, die jetzt nicht wirklich als Ampelfreundlich eingestuft werden kann, würde die Agrardiesel Besteuerung im Schnitt ungefähr 2% der letztjährigen Gewinne (!) ausmachen. Laut deiner Definition evtl. auch wieder explosionsartig, laut meiner kann das ausgeschwitzt werden.
Die Mittel, die Klimakleber und Bauern bei ihren Protesten anwenden sind ähnlich und beide falsch, aber die Sache für die beide kämpfen ist sehr unterschiedlich (die Bauern kämpfen für ihren eigenen Profit, die Klimakleber überspitzt formuliert für das Überleben der Menschheit (und auch das der Bauern))
Deine Rechnung ist schon etwas lustig.
Gerne würde ich erstmal auf die Klimakleber eingehen wollen. Unser Klima zu retten ist ja eigentlich eine super Sache. Ich möchte das auch. Aber dann doch bitte ohne Doppelmoral und auch Weltweit.
Woraus besteht eigentlich dieser giftige und umweltschädliche Sekundenkleber? Was erreicht man in einer Großstadt wenn man versucht stundenlang viele Autos (im Standgas) zu blockieren? Vielleicht sollte man als Klimaaktivist mal seine eigene Regierungsführung hinterfragen.
Damit wären beim „Weltweit“.
Wir bauen Elektroautos ohne Alternativen zum weltweiten Abbau von Lithium zu haben. Was der Abbau für die Umwelt inkl. Verunreinigung von Wasser bedeutet, kann jeder googeln. Unsere Umwelt ist es ja nicht, ist ja die von Bolivien.
Googelt weiter nach Kobalt, der ja „mit modernster Technik und totalen menschlichen Bedingungen“ in Kongo abgebaut wird. Egal, was interessiert uns fremdes Elend.
Wenn unsere grüne Außenministerin zu ihrer Englischweiterbildungen durch die Welt düst, kommt der Flieger zu 90 Prozent erstmal leer von Köln/Bonn. Das leer steht für ohne Passagiere und dann in Berlin auch der Tank.
Weil wir es uns ja leisten können, liefern wir total „umweltfreundliche“ Panzer und Luftabwehrkanonen, Raketenwerfer für 17 Milliarden in die Ukraine für einen Krieg. Im Gegenzug diskutieren wir (vielleicht zurecht) über Silvestereinschränkung.
Es ist schon bemerkenswert über welche unwichtigen Kleinigkeiten hier seitenweise eingeangen wird.
Auf den ursprünglichen Sinn und Unmut der Protestaktion der Bauern ist doch Kenny1971 hier ganz gut eingegangen. Danke dafür. 
Vielleicht sollte man sich mal etwas mehr über den Mittelstand, den vielen Schließungen von Kleinunternehmen und den Gründen warum das so ist, befassen.
Die eigenen deutschen Landwirte, die eigentlich dazu da sind, unsere Grundversorgung zu gewährleisten werden seit Jahren beschnitten und leben immer mehr am Existenzminimum. Der Aufwand ohne Massentierhaltung - auch für die Milchprodukt ist enorm und die Preise ohne Masse sind am Boden. Neue Verordnungen beschneiden Dünger und Ungezieferschutz, die ohne normale feuchte Witterung immer schlechtere Erträge bringen und das bei beschissenen Preisen. Ackerflächen werden an Strassenmulden gesetzlich verringert, wo so schon jeder Hektar bei denen zählt. Mindestlöhne und Arbeitskräftemangel machen es nicht einfacher. Das ein Bauer nicht einfach am Wochenende mal chillen kann ist klar. Von Urlaub brauchst man da nicht erst zureden.
Wenn die Mehrheit, Fleisch, Brot oder Milch im Großmarkt holen, achten die darauf wo es her kommt oder geht die Mehrzahl doch eher nach dem Preis?
Aber hier geht es schon lange nicht mehr nur um die Bauern.
Spedition zahlen demnächst durch die CO2 Abgabe und Maut bis zu 85 Prozent mehr. Diesel und Personal (wenn man Fahrer bekommt, egal welche Sprache) wird auch teurer. Das Baugewerbe geht den Bach runter. Schau mal unsere Flickschusterei bei den Brücken, Straßen und Schienennetz an. Der hohe Zinssatz und die erhöhten Baukosten werden dieses Jahr den Wohnungsbau einbrechen lassen. Das Gaststättengewerbe ist schon durch Corona eingebrochen und jetzt gibt es durch die zurückgeholte Mwst. den Gnadenstoß.
Bei VW z.b. in Zwickau werden Schichten verringert, Leute abgebaut. Wo vor paar Jahren wurden die Autos noch als Exportschlager in die Welt verschifft. Jetzt stehen auf den Wiesen daneben tausende von den Elektrokarren fertig produziert rum. Warum die keiner will, das wissen wir alle.
Ja klar…wir müssen sparen. Meine Eltern haben als immer fleißige Steuerzahler ihr ganzen Leben in unsere Kassen eingezahlt und heute reicht die Rente kaum. Erklärt mir bitte mit welchen Recht unser fleißiger Steuerzahler, vor allem der, der immer mehr an sein Limit kommt, von seinen Geld noch eine Abgeordnetenentschädigung von über 10.500€ pro „Gust“, für „deren erhöhten Lebenskosten“ aufbringen soll. Das muss du dir mal reinziehen, für wen wir Steuerzahler im Ausland oder auch nun reichlich im Inland wir alles löhnen, ohne das diese Leute etwas in diesen Topf schmeißen.
Es ist auch völlig unwichtig ob wir wieder selber ein Atommeiler ans Netz bringen. Vor paar Jahren waren wir noch das Exportland beim Strom. Jetzt dürfen wir vor allem an windstillen oder bewölkten Tagen dankbar sein, aus unseren Nachbarländern noch bezahlbaren Strom importieren zu können.
Was bei der Fähre durch versuchte Gewalt passiert ist, ist zu verurteilen und nicht angebracht. Aber vermischt bitte nicht die Ängste von den genannten Kleinunternehmern und Arbeitnehmern mit irgendwelchen
politischen Ausrichtungen, auch wenn die vielleicht diese Position ansprechen.
Wenn wahrscheinlich ab Montag in ganz Deutschland die Leute sich draußen da hinstellen, dann machen die das mit Sicherheit nicht, weil es ihnen drin zu warm ist. Und es ist auch keine Minderheit mehr, die ein anderes Gedankengut wie unsere Regierung hat.
Danke für die schöne Zeit und beste Glückwünsche zum Geburtstag.
Man sieht sich :))
Die grundsätzliche taktische Marschrichtung ist durch Baumgart bereits abgesteckt worden. Keller sagte ja, dass man diesem Konzept treu bleiben wolle, es da also keine großartigen Änderungen geben wird. Insofern wissen die Spieler, was sie zu tun haben werden - der neue Trainer wird da nicht mehr wahnsinnig viel erklären müssen.
Die taktische Grundausrichtung steht, jedoch müssen die bestgeeigneten Spieler das jetzt auch auf dem Spielfeld umsetzten. Auch das ist nichts anderes wie noch unter Baumgart. Von daher sehe ich persönlich einen neuen Trainer, noch dazu als „Schnellzünder“ überhaupt nicht dringend angebracht.
Für mich kennen die aktuellen Trainer von der Jugend ab, viel besser Ihr Potenzial.
Alles anzeigenDie Jungs ticken ja alle anders. Sie gehn unterschiedlich mit den Sachen um. Ich glaube...fussballerisches Talent is das eine. Der Druck nimmt ja ordentlich zu auf allen Ebenen wenn man da plötzlich in nem vollen Stadion kickt, die Leute auf einen schauen, und dann auch relativ schnell auch etwas erwarten. Das verpackt der eine besser als der andere.
Es gab hier mal einen, der war was das angeht ziemlich schmerzfrei. Der wollte nur kicken, der hat einfach mal garkeinen Kopf gemacht. Podolski. Lukas war einer, der war unglaublich druckresistent und der hatte diese Leichtigkeit.
Und deshalb sage ich auch immer....am Ende kann einer noch soviel Talent haben, wenn die Rübe nicht mitspielt, dann funktioniert es nicht. Und ich würde mal behaupten das immer noch die meisten jungen Spieler nicht sofort damit zurechtkommen. Ganz abgesehen davon, das Tempo und Gegnerdruck aufm Platz krass zunehmen. Die Leistungsfähigkeit zu transportieren, vom Nachwuchsbereich in den Profibereich, das schaffen die allermeisten eben nicht, schon garnicht sofort.
Klar is das ärgerlich wenn wir jetzt Spieler wie Führich oder Bisseck sehn. Aber wir sind jetzt halt paar Jahre weiter.
Vielleicht löst die Transfersperre da jetzt etwas die Fesseln des ganzen. Wir müssen jetzt unsere guten Jungs versuchen zu integrieren. Wie müssen Ihnen Chancen geben, und aber auch Geduld mit Ihnen haben. Und sie nicht nach einem schlechten Spiel wieder rausnehmen auf lange Zeit. Und auch wir Fans müssen Geduld haben mit den Jungs.
Sehe ich genau so.
Weil wir gerade bei Bisseck oder Führich sind. Das sind ja ganz gute Beispiele, warum viel auf die Philosophie oder Strategie der sportlichen Führung oder eben auf die Wichtigkeit seiner Position ankommt. Bisseck hat man ja viele Jahre durch seinen langen Vertrag verliehen. Der lange Vertrag war aber durchaus ein Bekenntnis, das man auf sein Talentdurchbruch vertraut hat. Natürlich hätte er in Liga zwei viel Erfahrung sammeln können. Das diese Erfahrung durch Ersetzen, ältere reifere Spieler seiner Position nicht unbedingt falsch war, hat der Wiederaufstieg wohl untermauert. Aber richtig, er war bis vor 2 Jahren bei uns unter Vertrag. Man hat ihn ihm wie so oft bei jungen eigenen Spielern, das letzte Stück vertrauen einfach nicht aufbringen können.
Führich: So eine richtige Perspektive hat er uns leider in seiner letzten Saison nicht zeigen können/ dürfen. Hätten denn die, die jetzt verurteilen, das man Führich damals keine Chance geben hat, es auch damals laut gefordert?
War eher schlecht mit Namen von Córdoba, Modeste, Terodde, Drexler, oder? Natürlich hätte man auch sich mit glauben an ihm den einen oder anderen Namen als Verpflichtung sparen können. Dann hatten wir aber noch einen Lemperle Thielmann, Churlinov.
Meine persönliche Ansicht? Ich brauche keinen neuen Trainer und erst recht keinen neuen „Keller“. Und ja, ich bin eigentlich durch unsere schlechte finanzielle Situation total dankbar, das wir im Winter keine „Lotterielose“ verpflichten konnten und dieses Urteil so gefallen ist.
Man bekommt einfach durch genug Alternativen als junger Spieler kaum eine Chance. Um so mehr sollten wir uns doch jetzt freuen, das diese jungen heißen Talente eine einmalige Chance haben, sich für uns und erst recht für sich zu beweisen.
Und da ist „verda…. nochmal“ jeder FC Fan gefragt, dabei seinen Verein wo es geht zu unterstützen.
Wenn ich von den geplanten Schwächungen im Verein durch Rufen „ Vorstand/GF raus“ lese, platzt mir der Hut.
Trotz vieler Tiefpunkte war nicht alles schlecht in diesem Jahr. Es gab eben auch unverzichtbare geniale Highlight. In diesem Sinne Kopf hoch und immer positiv nach vorn schauen.
Euch allen einen guten Rutsch und für 2024 alles Gute. Vor allem eben viel Gesundheit und Frieden
Bestätigt mich aber auch darin, bei Ereignissen die auf Social Media geteilt werden, erstmal abzuwarten und wenn es möglich ist auch zu recherchieren, bevor ich mich empört auf eine Seite stelle. Das dürfte für viele auch ein Lehrstück gewesen sein.
Ja klar…gilt für dich auch. :)) Man sollte eben nicht unbedingt vorschnell Urteilen . Gibt immer wieder Themen die man mit Abstand vielleicht nachträglich anders bewerten würde.
Alles anzeigennaja da gehen halt was die Franzmänner angeht unsere Meinungen bzw Wahrnehmungen komplett auseinander.
Die sind der noch gewaltbereite Ausleger unserer härtesten Jungs
Immer wo die Supras sind ist beef. das hat mit Fussball aber sowas von gar nichts mehr zu tun.
Egal ob in Belgrad Zuschauer oder Einlaufkinder mit Leuchtraketen beschossen, die Tribüne in Brand gesetzt, oder in Nizzaeuropaweit den gesamten Verein medienwirksam in Misskredit gebracht, die Maskenmänner in bleue-blanc-rouge sind
1. immer dann dabei wenn es richtig kracht
2.immer in vorderster Front dabei.
Unsere Horde hat sich mit dem Banner klar zum Ausdruck gebracht wessen Geistes Kind sie sind und unserer Vereinsführung scheint offensichtlich auch kein Problem damit zu haben.
Sorry das ist meine Sicht der Dinge.
Seit Nizza. und seitdem kritisch und ich nehme jeden mit in die Pflicht, der sowas solidarisch unterstützt oder zumindest toleriert.
Offensichtlich muss erst mal wieder ein weiterer David Nivel passieren bevor man hier reagiert bzw reagieren muss...
und ja das ACAB banner ist nichts gegen Nizza. Aber es zeigt mir erneut wie der Verein über so etwas denkt...
Bitte lese nochmal meinen Beitrag. Es ging darin überhaupt nicht über das Geschehene, noch dazu wo ich diese Gewaltszenen mit Sicherheit genau so verurteile, wie du.
Es ging um die unterschiedliche Auffassung des Geschriebenen. Du liest es eben ganz anders, wie es mit hoher Wahrscheinlichkeit die Ultras gemeint haben. Eben genauso wie ACAB, was die kompletten Arbeit des Kollektives der Schmier verurteilt und nicht die des einzelnen Cop, der vielleicht sogar in der eigenen Kurve steht.
So ganz nebenbei haben die Cops ja eine zweite Variante der Abkürzung ins Spiel gebracht. Auch wenn ich mir durch die Brutalität zuletzt da eher an den Kopf fasse, erzähle mir jetzt mal bitte was von Auslegung.
Nochmal, reine Ansichtssache.
Da lobe ich mir dir ein „Scheiss DFB“ oder ein „ Nein zu Investoren in der DFL“
Über 100 Beiträge über ein Stofffetzen mit 4 Buchstaben über dessen Inhalt wir uns ständig hier im Kreis drehen.
Der Inhalt ist halt eine reine persönliche Auslegungssache, die ja nun von allen Seiten durchleuchtet wurde. Das Wichtigste?
Klebe..Glückwunsch zum 20 000 Beitrag.
„Quand t’entends Horde y’a Supras qui va avec“…auch das ist eine reine Auslegungssache. Der Zeitpunkt war eben provokativ von den Ultras genauso so gewählt. Der Eine legt es als Gewaltbekenntnis aus. Der Ursprung der WH war mit Sicherheit ein Treuebekenntnis zu ihrer jahrelangen Freundschaft zu den Supras auch in schweren Zeiten.
Zumindest ist der Sinn der Provokation bei euch hier im Diskussionsfaden sehr gut angekommen.
Warum schreibt hier eigentlich keiner über das sinnfreie Banner der Pillen?
Alles anzeigenMucki Wer eine Beleidigung, die buchstäblich mit "all" beginnt zu relativieren versucht und erklärt, damit wären nicht alle gemeint (SomeCAB ginge ja auch), das Gesprächsthema auf diese Verfehlung von Teilen der Kölner Fanszene in Müngersdorf aber gar nicht will, ist natürlich total offen und gesprächsbereit....
Ich habe Dich zu Deiner Meinung gefragt (mit provokativem ACAB?).
Zu der Gegenansicht oder einer anderen zu den von Dir thematisierten Vorfällen in Frankfurt und (angeblicher) Polizeigewalt dort.
Ich habe mir die Mühe gemacht, eine nicht Polizeiliche Quelle von Videomaterial zu verlinken.
Dort sieht man, wie in unmittelbarer Nähe Menschen Metalzäune und anderes Material auf Polizisten werfen, welche selbst in dieser Situation nichts tun. Einige Polizisten werden an den Beinen sogar getroffen von einem von mehreren geworfenen Metalzaun.
In meiner Weltanschauung, ob auf dem Sofa oder vom Steher in Bochum, gibt es keine Zusammenhänge oder Gründe, um Gegenstände auf andere Menschen zu werfen.
In Deiner schon?
Wenn sich bei solchen Aktionen über Unverhältnismäßigkeit von Stockeinsatz aufgeregt wird, finde ich das äußerst maßlos bzw mit sehr unterschiedlichen Maßstäben bewertet (ich finde es lächerlich, dazu die lachenden Smilies).
Findest Du das sichtbare Verhalten der Leute gegenüber der Polizei OK?
Wenn es einen Grund gibt?
Auch wenn es nicht die Polizei wäre, sondern Gladbacher-Ultras?
Gerne darfst Du mir antworten inhaltlich.
Wenn Du es schaffst, glaube ich vielleicht irgendwann, dass es auch Szenevertreter tun.
Über Gewalt ist aber nicht verhandeln und wie ich schon nach Nizza sagte (da war ich auch nicht auf dem Sofa), ist eine Szene, die Gewalt nicht absolut ausschließt, nie rechtfertigt, Gewalttäter ausschließt, kein Gesprächspartner.
Ein Potential sich mit anderen Sichtweisen zu befassen und sie auch anzunehmen, habe ich hier von den szenenahen Foristen (die natürlich nur für sich sprechen), nicht wahrgenommen.
Belehre mich gern eines besseren und setzte Dich inhaltlich mit mir hier, meinem Fragen auseinander. Vielleicht geh ich dann mal mit Dir zum Dialog mit Südkurvenvertretern.
Du lässt nicht locker. Kein Ding…ich schreibe es auch zum Dritten mal.
Wenn ich als Sachse zu dem Spiel der Dosen gehe, dann singe ich mit vollem Herzen „Alle Bullen (in dem Fall RB) sind Schweine“. Obwohl ich in deren Blöcken Geschäftspartner und gute Bekannte weiß, die ich schätze und respektiere. Deren Fußballmodel aber eben Verabscheue. Ja…es ist eine Verallgemeinerung, wo auch eben andere in deren Reihen ich nicht unbedingt ansprechen möchte.
Nochmal das Beispiel: „Wir schmeißen Stein auf Stein, auf die Elf vom Niederrhein“. Wenn du so oft dabei bist, möchtest du mir wirklich jetzt nicht schreiben, das du es gerade bei einem emotionalen Derby nicht mit singst, oder? Und…möchtest du sie wirklich diese durch geschmissenen Steine verletzten? Sicher nicht.
Es sind einfach Sprüche und ja, es gibt da Leute auf der anderen Seite, denen solche Sprüche weh tun.
Mir selber bei“ Wir hassen Ostdeutschland“ oder eben vielen bei Hopp (den Surrenhohn) , der neben seinem Hobby als Milliardär bei seinem Dorfverein, eben auch sehr viel wohltätige Projekte gerade in seiner Region unterstützt.
„Nur für die Farben in Rot und in Weiß, nur für Dich geh ich bis in den Tod…“
Wirklich?
Es ist ein provozierender Spruch und das Teile von Ultras eben Provokant sind, ist ja nicht Neues.
Und wenn du das Banner bei S3 eben siehst, ordne es der Gruppierung einfach zu und versuche es auf Geschehnisse richtig einzuordnen.
Nicht mehr und nicht weniger interpretieren.
Ob dir als Mitglied eine Kollektivstrafe als Sperrung der Blöcke S3/4 siehst, ist ein Glück nur eine Ansicht von dir.
Entspricht übrigens komplett entgegengesetzt deiner Ansicht bei „All“
Thema Frankfurt:
Ob ich das Verhalten okay finde?
Wenn man von Seiten deren Fanszene von 70 Verletzten, davon gar von 7 Schwerverletzten liest, solltest selbst du auf den Videos erkennen, das sich da etwas beißt. Ist das Video vielleicht eine Reaktion auf die Verletzten? Kannst du/man das denn Beurteilen, wenn man den Kontext so eventuell auseinander reißt? Vielleicht sollte man nicht unbedingt vorschnell da auf das Gesehene (durch dieses Video) verurteilen.
Grundsätzlich ist Gewalt nie okay. Aber es gehören da eben oft zwei Seiten Seiten und Ansichten dazu.
Denke das wird zeitnah auch da von beiden Seiten aufgearbeitet.
Nizza:
Da sind in einer kompletten roten Kurve tausende Fans…Teile der Ultras bereiten Choreo’s wochenlang vor, schleppen diese kilometerweit beim Fanmarsch ins Stadion. Unabhängig von der Arbeit und den Tausenden von Euro, die dann im Müll entsorgt wurden.
Glaub mir eins, als kleines Mitglied der Südkurve e.V.
Diese sinnlose Gewalt von wenigen Idioten im öffentlichen Bereich des Stadions wurde da ziemlich ausschließlich (auch von Ultras) verurteilt und intern aufgearbeitet.
Der Dialog, den du hier für dich so abwertend darlegst, denn gibt es intern und ja…der wird von allen Seiten schon ziemlich ernst genommen.
Gewalt einen Ultra gleichzusetzen ist völliger Humbug. Die Mehrheit lebt völlig ohne Gewalt, im Stadion sowieso.
Weiß nicht wo im Stadion es bei den vielen Spielen mit Ultras zu Gewaltszenen gekommen ist. Natürlich bestimmen Ausnahmen die Regel.
Gewalt kann man relativ sehen…wenn dann nicht unbedingt provozieren sondern wohl eher als Mittel zum Zweck oder als Reaktion.
Vielleicht solltest du dich mehr „mit“ dem Thema Ultra, ihren arbeiten miteinander beschäftigen, statt „gegen“.
Für mich persönlich macht das Leben mit dieser Kultur erst das Erlebnis, Stadion aus. Wenn ich es missen möchte, kann ich auch zu RB oder zu den Pillen gehen.
Auch hier habe ich wieder einen interessanten Berichtder zeitlos ist für dich. Thema Gewalt kommt dann so um Minute 51 vermehrt zur Sprache.
