Also die Polizei macht so ein Aufgebot, um einfach nur Ausweise zu kontrollieren?
Nein, du hast es nur nicht verstanden ... und ich werd das Gefühl nicht los das du es auch nicht verstehen willst.
Beiträge von derPaul
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Eine Durchsuchung einer Person bzw. deren Tasche zur Strafverfolgung ist gem. § 102 StPO normalerweise nur dann erlaubt, wenn dieser sich der Begehung einer Straftat verdächtig gemacht hat.
Wenn man deine Beiträge hier liest, sollte ja genug Argumente vorhanden gewesen sein, dass die Polizei auf die Kontrolle besteht. Komisch, dass sie dann doch nicht drauf bestanden hat.
Du bist aber erst mal dazu verpflichtet dich der Polizei bei einer Kontrolle auszuweisen ... selbst dazu waren die Leute ja nicht bereit.
Die Kontrolle war eine Gefahrenvorsorge ... diese ist IMHO länderspezifisch definiert. Welche Rechte und Pflichten dann herrschen weiß ich ehrlich gesagt nicht und ich werde mich deshalb jetzt auch nicht durch die Gesetze wühlen.
Nö daran ist nichts komisch ... Gefahr im Vorfeld abgewendet ... Ziel erreicht.
Ach so und ein Reisebus kann im Zuge einer allgemeinen Kontrolle immer kontrolliert werden und ja sofern der Verdacht besteht das im Gepäck der Reisenden sich illegaler Kram befindet darf dieser auch kontrolliert werden ...
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Was möchtest du denn jetzt damit andeuten? Dass die Polizei gar nicht das Recht auf Durchsuchung hatte? In dem Fall wäre die Aktion nicht nur Banane gewesen, sondern auch noch widerrechtlich.
Nö ich bezieh mich auf folgende deiner Aussagen
ZitatWenn die Staatsgewalt deine oder meine Butze durchsuchen darf, macht die notfalls die Haustür mit Gewalt auf.
Du vermischt hier ein paar Sachen ... das was du da sagst ist eine Hausdurchsuchung und die jetzt hier anzuführen halte ich dann doch für sehr abenteuerlich. Btw wenn die richterlich angeordnet wurde, ja dann hast du recht, dann machen Sie dir die Tür auch mit Gewalt auf
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Und der Busfahrer der die Tür nicht öffnet war nicht Grund fürs Auslassen der Kontrolle ... und du solltest vielleicht noch mal nachlesen wie das so ist mit den rechtlichen Grundlagen, wann etwas durchsucht werden darf und wann etwas kontrolliert werden darf etc...
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Finde ich nicht; es fehlt der anlassbezogene, konkrete Verdacht. Einfach nur schwammig und pauschalisierend auf die Vergangenheit zu verweisen, reicht nicht.
Tut mir leid aber wo ist das schwammig? Es wurden die Gründe klar genannt ... das grenzt jetzt schon ein wenig an Tatsachenverdrehung ...
ZitatUnd dann die Vorgehensweise! Wenn ich Pyro und Maskierung verhindern will, mache ich das mit Kontrollen vor den Stadiontoren, nicht in einem Bus, wo sich das Zeug besser verstecken lässt als am eigenen Körper, so es ohnehin nicht schon längst im Stadion deponiert worden ist. Ansonsten stelle ich als Veranstalter frühzeitig klar, dass bereits hundsgewöhnliche Karnevalsschminke ausreicht, um nicht reinzukommen.
Du findest es ist also einfacher eine Gruppe von 500 Personen am Stadiontor zu kontrollieren wo die Gruppe bereits in der breiten Masse ist als gezielt den Reisebus zu checken ? Ok ... find ich nicht ...
Bzgl der Sache mit Schminke das geht doch IMHO eher zu lasten des VfB oder nicht? (Wie gesagt, bin mir da nicht sicher)
ZitatDie Sinnhaftigkeit der gewählten Polizeitaktik leuchtet mir daher nicht ein, es sei denn, man wollte damit Auswärtsfans verhindern.
Warum? Nur weil es gezielte Kontrollen gab? Was glaubst du, wie hätten die Kontrollen am Stadion ausgesehen wenn Sie diese dort in der Form hätten durchführen wollen? Das Ergebnis wäre das selbe gewesen, verweigerte Kontrolle = kein Zutritt zum Stadion.
Mich würde wirklich Interessieren wer dort was bestimmt hat in der Reisegruppe. Haben das alle bestimmt oder mussten viele unter der Entscheidung einiger es so hinnehmen?
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Nach meinem Kenntnisstand wurde dieser Bus am Ende gar nicht mehr kontrolliert sondern durfte einfach weiterfahren, weil der Rest die Rückreise antrat.
Zumindest im offiziellen Pressebericht den ich weiter oben verlinkt habe steht es anders... nun gut ...
Danke für den Versuch der Erklärung ... das mein ich ernsthaft ...
Deiner Ausführung kann ich aber so nur in Teilen folgen, vieles lasse ich jetzt einfach so stehen um wie von dir gesagt keine erneute Grundsatzdiskussion führen zu müssen.
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Ich habe lediglich geschrieben dass ich mit so manchem in der Szene meine Probleme habe, die Kontrollen- die für mich bewusst eine Rückreise einkalkuliert haben- für übertrieben halte.
Na ja du spielst hier auf den zeitlichen Faktor an, daher finde ich die Frage schon gerechtfertigt ob du glaubst das wenn die Kontrollen früher stattgefunden hätten Sie anders verlaufen wären?
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Was meinst Du mit "und der Rest"?
Du hast mich gefragt was da martialisch ist für mich, und ich habe geantwortet dass es die Maschinenpistolen sind.
Wie man die Busse hätte kontrollieren können ohne Verspätungen auszuschließen kann ich Dir nicht beantworten. Aber das muss ich meiner Meinung nach auch nicht, weil ich ja auch nicht die Entscheidung getroffen habe diese Kontrollen durchzuführen.
Ich habe lediglich geschrieben dass ich mit so manchem in der Szene meine Probleme habe, die Kontrollen- die für mich bewusst eine Rückreise einkalkuliert haben- für übertrieben halte.
Ja doch hier wird sich ja über all das aufgeregt ...
Ich muss aber fairerweise sagen das ich die Polizeistärke automatisch deinem materialischem zugeordnet hatte und deshalb einen direkt bezug dazu hergestellt habe. Die Info mit den MPs hatte ich erst danach gelesen. BTW sind die MPs auch kein exclusiver Service für den FC gewesen ... gabs auch schon beim Spiel VfB vs Frankfurt ...
Erklären musst du mir aber wieso eine Kontrolle eine bewusste Rückreise einkalkuliert ? Ein Bus hat sich kontrollieren lassen, es wurde nichts gefunden und durfte weiter fahren ... Ich hab nicht gehört ob es dieser Bus pünktlich ins Stadion geschafft hat.
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Maschinenpistolen sind für mich ein martialisches Auftreten, ja.
Gut und der Rest? Wie möchtest du 6 Reisebusse zeitnah kontrollieren?
Hier übrigens der Presseartikel der Poilzei dazu wen es interessiert:
POL-S: Polizeieinsatz anlässlich der Bundesligapartie VfB Stuttgart gegen den 1. FC KölnStuttgart-Bad Cannstatt (ots) - Anlässlich der Bundesligabegegnung VfB Stuttgart gegen den 1.FC Köln waren mehrere Hundert Polizeibeamtinnen und -beamte sowie…www.presseportal.deDer ließt sich für mich relativ schlüssig ... und die 80 Kollegen die in Mainz schon aussteigen durften entkräften das nicht sonderlich
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LinkeKlebe welche andere Perspektive zeigt dein Beitrag denn jetzt genau? Erschliesst sich mir nicht wirklich.
Wird sich hier wirklich über die Polizeipräsenz aufgeregt?
Wundert sich wirklich jemand warum es ziemlich oft die selben Gruppierungen trifft?
Kannst du mir "andere Gründe" ausser Prinzipdenken nennen?
Auch du solltest wissen das du dich gegenüber der Polizei ausweisen musst. Wieso hat ein Busfahrer überhaupt nicht die Tür geöffnet?
Das die Reisegruppe geschlossen ohne Kontrolle zurück nach Köln begleitet wurde zeigt doch eigentlich nur das die Polizei hier eher relaxt zur Sache gegangen ist.
Aber du möchtest ja keine Grundsatzdiskussion führen ...
MattEagle : martialisches Auftreten der Polizei ?? Schon lustig ... martialisch sind für mich eher Sturmhauben und Co .... aber gut ... 500 Fans sollen kontrolliert werden, wie stellst du dir das vor? Nen Streifenwagen mit 3 Beamten? Ich glaub wir sind uns hier alle einige das die Beamten so einiges bei der Kontrolle gefunden hätte ... aber es ist schäbig wenn Sie sagen dreht um und wir drücken beide Augen zu ? Spannend.
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Alles klar, danke 👍🏻👌🏻
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Nochmal ganz klar. Ich bin froh das Keller hier bei uns ist, und ich will ihn sicher nicht vom Hof jagen. Fühle mich aber dann dennoch von ihm falsch behandelt bei dieser Aussage.
Ist meine Meinung und kann jeder für sich selbst beurteilen.
Ich kann dich verstehen ... aber könntest du mir bitte das Interview zeigen wo er das gesagt hat? Ich finde nur eins wo er sagt:
ZitatAber schön wäre es natürlich gewesen, wenn die Busse dagewesen wären, es waren ja auch die Busse, von denen dann vor allen Dingen die Stimmung in der Kurve initiiert wird. Wir waren heute nicht nur auf dem Platz unterlegen, wir waren auch in der Kurve unterlegen.“
Wenn es das ist worauf du dich beziehst ließt sich das für mich ein wenig anders ... hat er das noch anders wie von dir geschrieben gesagt ginge das in meinen Augen aber auch überhaupt nicht.
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In den Otto-Bussen mit denen ich bislang gefahren bin, wäre ne Kontrolle eher witzig geworden. Die hätten leere Kölschflaschen, gute Fangesänge, lustige Sprüche und nen abgestandenen Furz begutachten können. Also kein erfolgreicher Nachmittag für die Herren der Polizei.
Das muss ich berichtigen ... das wäre für die Polizei tatsächlich ein erfolgreicher Nachmittag ...
glaub mir die Junges und Mädels haben auch kein großen Bock da jedes mal aktiv werden zu müssen. Die sind zu 95% auch alle froh wenn Sie nach so nem Nachmittag friedlich und ohne besondere Vorkommnisse nach Haus fahren und auf ihrer Couch platz nehmen können. 
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Also hier steht nichts von aktiver Fanzene und 10 Minuten vorm Spiel. Wenn auch noch Busse von „Normalos“ abgefangen wurden, dann kann ich die „Szene“ schon verstehen.
Da steht weder das eine noch das andere … was also soll der Polizeibericht aussagen deiner Meinung nach?
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Nichts Konkretes... Ist mir im Stadion nur aufgefallen... das von den sonst eher nicht befreundeten Ultras aus Stuttgart da sich noch innerhalb des SPiels zu geäußert wird. Stört dich der Wortbeitrag? Oder ist er im falschen Thread?
Nein alles gut 🤙🏻 wenn er für sich steht is alles gut 😉 …
wirkte in der aktuellen diskussion nur „komisch“ (extra in anführung)
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Von den Stuttgarter Ultras gab es ja dann sogar ein spontanes Solidaritätsplakat.... "Polizei BW: Ihr seid nur ein Karnevalsverein... Ultras United..." oder so ähnlich. Hing in der zweiten Hälfte nur kurz
und damit möchtest du was genau sagen?
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btw … guckt man sich kurz die entsprechenden stellen im gesetz an sollte jedem klar werden das dort mit sicherheit keine leibesvisitationen stattfinden sollten …
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Du musst dich aber immer ausweisen können. Wie willst du das denn ohne Ausweis machen? P111 OWIG legt klar fest was passiert wenn du keine oder falsche Angaben machst.
Clumsy mir musst du das nicht sagen, 😉
Reisepass oder Führerschein gehen im zweifel auch…
Wie gesagt, es gibt keine Pflicht den Perso mit sich zu führen, ABER du musst dich ausweisen können… sollte eigentlich für jeden klarer Fall sein, aber es gibt ja so Korintenkacker …
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Auch da steht nirgendswo dass man einen Ausweis mit sich tragen muss.
Nein, aber du ignorierst auch einfach den entscheiden Teil … kannste dich nicht ausweisen bist du in der Bringschuld.
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P1 Personalausweisgesetz sagt nur was über den Besitz eines Persos aus… das mit dir führen ist keine Pflicht, ABER du musst dich quasi immer ausweisen können … 😉