So einen Quatsch hier überhaupt noch zu posten, selbst mit dem Verweis darauf die Quelle nicht einschätzen zu können und nicht dran zu glauben
Immerhin sind ein paar User (inkl. du) drauf eingestiegen, damit wurde das Sommerloch hier etwas gefüllt. 
Beiträge von Keep_Smiling
-
-
Ich hab jetzt die Rahmendaten für die Vorbereitung nicht im Kopf aber Frage für einen Freund: Sind wir nicht wieder ein bisschen spät dran mit dem Eintüten von Neuverpflichtungen? Die Saison ist seit einem Monat vorbei und bisher ist zumindest nichts Neues passiert, außer den erwartbaren Dingen per Kaufoption. Oder ist der Pöbel nur wieder zu ungeduldig?
Du schreibt es ja selbst: Die Vorbereitung hat noch nicht begonnen, daher spielt es keine Rolle wann etwas verkündet wird.
Ich hoffe
-
Meine These war und ist, dass der Effzeh in der vergangenen Saison eine miserable Offensive gehabt hätte, wenn ihm nicht durch zwei absolute Ausnahmespieler Tore geschenkt worden wären, die eine normale Mannschaft aus dem unteren Tabellendrittel sonst niemals in ihren Reihen hätte
Ich stimme dir mit der These nicht zu und habe das ja auch schon durch Zahlen unterlegt.
Fünf Spieler mit 9 oder mehr Scorern haben außer uns nur die absoluten Spitzenmannschaften geschafft, Gladbach hat davon z.B. sogar nur einen einzigen. Ich finde die verfügbaren Zahlen sind da schon hinreichend deutlich und deine Ausführungen sind für mich auch nicht überzeugend.
Ich würde sagen, da können wir uns darauf einigen, uns nicht einig zu sein.
Insgesamt sind wir ja trotzdem nicht so weit auseinander, deshalb ist das vielleicht auch gar nicht so tragisch:
Ich denke auch, dass uns vor allem der Abgang von Kaminski sehr weh tut und uns da viel spielerische Klasse verloren geht, die man nicht direkt an Scorern ablesen kann. Denn Kaminski war ein Spieler, der seine Mitspieler mit Kombinationen auf engstem Raum in Szene setzen konnte und damit sein Mitspieler in der Offensive besser aussehen ließ.
Das wird man nächste Saison nicht 1:1 ersetzen können und daher ist es sinnvoll auf mehreren Positionen mehr spielerische Qualität auf den Platz zu bringen und danach sieht es bei den ersten defensiven Verpflichtungen (+ konkreten Gerühten) ja auch aus.
Trotzdem haben wir mit Ache, Waldschmidt, Bülter und aktuell El Mala und dahinter vielleicht auch Johannesson und Castro-Montes, wenn sie mehr und richtig eingesetzt werden immer noch Spieler, die das Potenzial haben Scorer im zweistelligen Bereich zu sammeln. Für eine Mannschaft im unteren Tabellendrittel ist das ein absoluter Luxus!
Wenn man die größten Baustellen schließt (die löchrige Defensive, Schwäche nach offensiven und defensiven Standards), dann braucht es da vielleicht vorne gar nicht so viel Qualitätssteigerung um nächste Saison die Klasse zu halten.
-
Ich habe ja auch keine Lust, andere Mannschaften näher zu analysieren. Aber man kann ja mal auf unsere Gegentore schauen:
2. Spieltag: Freiburg - Gegentor nach Ecke - Nicht herausgespielt
3. Spieltag: Wolfsburg - Gegentor nach Freistoß, Gegentor nach Kombination, Gegentor nach Freistoß
4. Spieltag: Leipzig, Gegentor nach Ecke, Gegentor nach traumhaften Einzelaktionen (Dribbling, Hacke), Gegentor nach Freistoß
5. Spieltag: Stuttgart Gegentor nach Abwehrfehler, Gegentor nach schöner Kombination
7. Spieltag: Augsburg: Gegentor nach Elfmeter/Abwehrfehler
8. Spieltag: Dortmund Gegentor nach Ecke und viel Dusel
9 Spieltag: Hamburg Gegentor nach Einzelaktion
10 Spieltag: Gladbach: Gegentor nach Ecke, Elfmeter, Abwehrfehler/Einzelaktion,
Zum Vergleich unsere ersten 10 Spiele:
1.Spieltag (Maiz) : Flanke aus Halbfeld
2. Spieltag (Freibug): Flanke aus Halbfeld, Flanke vom 16er, schöne Kombination, Einzelaktion/Dusel
3. Spieltag Wolfsburg: Tor nach schöner Kombination
4. Spieltag Leipzig: Tor nach Kombination
5. Spieltag Stuttgart: Tor nach Pressing/schöner Kombination
6. Spieltag: Hoffenheim: Tor nach Einzelaktion
7 Spieltag: Augsburg: Tor nach Einzelaktion
9 Spieltag: Tor Abwehrfehler, Tor nach Freistoß, Tor nach Konter(Einzelaktion), Tor nach Konter (Einzelaktion)
Nach 10 Spieltagen komme ich also auf 3 von 15 Gegentoren, die durch eine Kombination und nicht durch Einzelaktionen (gemeint sind hiermit Dribblings, nicht zielgenaue Flanken, Kopfbälle oder Schüsse.. streng genommen ist ja jedes Tor das Ergebnis einer tollen Einzelaktion) aus dem Spiel heraus gegen uns erzielt wurden. Im Vergleich zu deiner Rechnung sieht das bei uns immer noch ziemlich gut aus. Umgekehrt waren 7 unserer 17 Tore ohne besondere Einzelaktion herausgespielt.
Ich habe gerade nicht die Zeit, das für den Rest der Saison zu machen, aber zumindest in der erfolgreichen Anfangsphase der Saison, waren wir im Vergleich zu unseren Gegnern deutlich öfters erfolgreich durch Kombinationen aus dem Spiel heraus. Es wäre jetzt spannend zu sehen, ob sich das im Verlauf der Saison geändert hat (vermutlich Ja - Durch die zunehmende Spielzeit von El Mala und später Ache hatten wir durchaus Phasen in der Saison, wo wir uns sehr auf die Stärken dieser beiden Spieler versteift haben) - Dennoch sieht man, dass mit dieser Mannschaft guter Offensivfußball möglich war.
Ich denke, du missachtest bei deiner Analyse generell, dass im modernen Fußball in der Bundesliga die meisten Mannschaften z.T. so kompakt stehen, dass es oft gar nicht möglich ist, zauberhaften Offensivfußball zu spielen und daher auch sehr viele Spiele durch Einzelaktionen, Fehler des Gegners und Standards entschieden werden. Daher ist es überhaupt nichts Ungewöhnliches, wenn man feststellt, dass die Mehrzahl der Tore nicht durch geordnetes Offensiv- und Kombinationsspiel aus dem Spiel heraus erzeugt werden.
-
Auch Skhiri kommt am Ende nicht sondern jemand ganz anderes. So war es meistens wenn sich Gerüchte so ewig ziehen.
Zu Skhiri gibt es aber nicht nur ein Gerücht, sondern auch eine Aussage unseres Trainers.
Interessanterweise hat er da sogar sein Interesse bestätigt, während er zu Alvarez kein Interesse bestätigen konnte und angegeben hat, dass er ihn bei der WM nicht gesehen hat. https://geissblog.koeln/2026/07/wagner…ealistisch-ist/
Das finde ich schon bemerkenswert, wenn er im regelmäßigen Austausch mit den Kaderplandern war.
-
Bitte verzeih mir, dass ich den Aufwand für die obige Analyse nicht auch noch für mehrere andere Vereine der Bundesliga betreibe. Ich hoffe Du kannst mir einfach zustimmen, dass die meisten Vereine der unteren Tabellenhälfte keine Spieler im Kader haben, die ihnen 7 Tore aus genialen Soloaktionen geschossen haben.
Nun muss man natürlich diskutieren, mit welchen Vereinen man sich denn auf Augenhöhe wähnt. Aber wenn man das so annimmt, dann hat der Effzeh 1 Tor mehr als Heidenheim(!) geschossen, war auf Augenhöhe mit Gladbach und Union Berlin war 2 Tore erfolgreicher. Man hat dann den HSV knapp und Bremen und St. Pauli klar hinter sich gelassen. Mainz, Augsburg und Wolfsburg waren dann erfolgreicher.
Erstmal vielen Dank! Ich habe dich ja etwas herausgefordert und du hast nicht enttäuscht.
An dieser Stelle möchte ich aber trotzdem Einwand erheben: Ich bin mir sehr sicher, dass wenn du bei anderen Vereinen die Quote an herausgespielten Toren betrachtest und Tore abziehst, die durch individuelle Fehler des Gegners, Distanzschüsse oder Standards(!) gefallen sind, die Quote sich so gar nicht so groß von dem unterscheidet, was du eben untersucht hast. (Ich denke da daran, wie wir gegen die Mannschaften auf Aufgenhöhe z.T. unsere Gegentore kassiert haben - Das waren oft ja auch keine spielerischen Glanzleistungen gegen uns)
El Mala hat z.B. einige Tore durch Soloaktionen geschossen, dafür haben andere Vereine deutlich mehr Tore nach Standards. Heidenheim gleicht die 7 Tore, die du gerade rechnest hast z.B. durch 6 zusätzliche nicht herausgespielte Standardtore aus.
-
Man konstruiert aktuell aus der bekannten Informationslage unterschiedliche Geschichten.
Für mich klingt am plausibelsten, dass man einfach beide Transfers weitertreibt, sodass wenn einer scheitert, man den anderen finalisieren kann. Ich hoffe, dass es zeitnah bei einem der Transfers zu einer Einigung kommt.
-
Und für mich liegt der Fokus da eher auf dem Gesamtgebilde und dem "Wie" als den faktischen Ergebnissen.
Das ist ja hoch subjektiv.... und da glaube ich, schaut man mit der Fanbrille oft kritischer drauf als die Realität wirklich ist. Ich habe das subjektiv z.B. anders empfunden als du und habe uns offensiv in vielen Spielen ordentlich gesehen und würde sagen, dass wir auch nicht deutlich weniger Tore geschossen haben, als wir es uns durch unser Spiel erarbeitet haben - Eher im Gegenteil - nur können wir auf subjektiver Ebene natürlich nicht disktutieren.
Eine Möglichkeit wäre ein Vergleich mit anderen Mannschaften: Bei anderen Vereinen in unserer Reichweite waren viele Spiele alles andere als ein Offensivspektakel - auch weil manche Mannschaften in der Bundesliga das auch so kompakt stehen, dass das gar nicht möglich ist, wenn man nicht gerade die individuelle Qualität von Bayern & co auf dem Platz hat - Da wäre die Frage, welcher Verein auf Augenhöhe es offensiv deutlich besser gemacht hat als wir?
Da du wie ich ja gerne auf Statistiken schaust, darfst du mich auch gerne mit Zahlen überzeugen und die Debatte weg von subjektiven Eindrücken bringen. Denn die ersten Zahlen deuten alle darauf hin, dass unsere Offensive ziemlich ordentlich performt hat. Nicht nur in der Torstatistik gut, auch in der xG-Statistik (Platz 8), Torschüsse pro Spiel (Platz 7), Große Chancen (Platz 10), Ballberührungen im gegnerischen Strafraum (Platz 8) stehen wir überaus gut da. In der Summe zeichnet sich da über die Statistiken schon ein Bild, das eine andere Sprache spricht, als der subjektive Eindruck, den man öfters hier auf dem Bord lesen konnte.
-
Zitat
Von daher finde ich es etwas einfach zu sagen, dass die Gesamtzahl der Tore vor allem an Saids Toren aus dem Nichts hängt.
Das hat aber so weder einer gesagt noch so gemeint, denke ich.
ZitatEhrlich gesagt würde ich geschossene Tore und Offensivplan trennen, weil viele der Tore halt auf die Kappe von El Mala gingen, der die teilweise aus dem Nichts heraus erzielt hat.
Darauf bezieht sich meine Replik. Ich denke Tari weiß aber selbst, dass seine Aussage die Situation genauso vereinfacht so wie wenn ich die Offensive auf die Anzahl geschossener Tore reduziere. Beides wird der Sache natürlich nicht vollkommen gerecht.
Dennoch finde ich, dass vieles in den Statistiken darauf hindeutet, dass wir offensiv letzte Saison deutlich stärker waren, als das oft mit der kritischen FC-Brille auf die eigene Mannschaft betrachtet wurde.
-
Zitat
Volle Zustimmung, und das sind harte Argumente dafür, es eben nicht diese Saison wieder genau so zu planen.
In erster Linie muss man dafür mit Said trainieren. Er muss sich da im Offensivspiel weiterentwickeln.
ZitatUnd genau darum geht es mir: Gefahr durch den eigenen Spielvortrag war eine Seltenheit in der letzten Saison. El Mala oder Kaminski schicken und die machen schon was, das war über lange Strecke die Devise und erfolgreich.
Für die neue Saison muss man aber jetzt versuchen, variabler zu werden.
Du hast Ache mit seinen 12 Scorern vergessen und streng genommen mit Blick auf die Scorertabelle auch noch Bülter und Waldschmid mit ihren 10 bzw. 9 Scorern - Auf so eine breite Verteilung von guten Scorern in der Offensivabteilung schauen die meisten Mannschaften in der unteren Tabellenhälfte neidisch zu uns herauf.
Mit diesen Spielern hatten wir grundverschiedene Wege, wie wir vors Tor gekommen sind. Mit langen Bällen, Läufen in die Schnittstelle, Kurzpassspiel und mit Dribblings. Jetzt kann man sagen, das wäre kein Spielvortrag, wenn man nur diese paar Spieler schicken muss und die machen irgendwas oder man kann sagen, wir haben die Gegner vor unterschiedliche Probleme gestellt und das hat im Verhältnis zu anderen Mannschaften unserer Kragenweite überdurchschnittlich oft zum Torerfolg geführt.
Die Tor-Statistik ist umso beeindruckender, wenn man sieht, dass bei uns die Defensivspieler im Verhältnis zu anderen Mannschaften seltener getroffen haben. Wenn wir noch durch Standards gefährlich gewesen wären, dann wäre die Sache noch deutlicher.
-
Da war doch was?
Hehe
Ich hatte sogar noch überlegt, den Post mit "Tari, du hast mir ja letztens die XG um die Ohren gehauen...." zu beginnen.
Tatsächlich habe ich aber ja eine weitere Statistik angeführt, nämlich die Torschussstatistik. Daraus lässt sich erahnen, dass die Anzahl von Saids Toren auch dadurch entsteht, dass einfach extrem oft aufs Tor geschossen hat.
Und wenn man die Spiele gesehen hat, war das ja tatsächlich auch der Fall: Er hat das ein- oder andere Tor aus dem Nichts geschossen, hat aber auch die ein- oder andere gute Chance liegen lassen, weil er den besser positionierten Mitspieler hat liegen lassen und selbst drauf geholzt hat. Wenn anstelle von Said ein mannschaftsdienlicherer Spieler spielt, so ist es gut möglich, dass wir vielleicht das ein- oder andere Tor weniger machen, sich dafür aber die Tore etwas breiter verteilen. Unsere beste Phase am Anfang der Saison war immerhin auch die Phase, wo Said noch von der Bank kam.
Von daher finde ich es etwas einfach zu sagen, dass die Gesamtzahl der Tore vor allem an Saids Toren aus dem Nichts hängt.
-
Ehrlich gesagt würde ich geschossene Tore und Offensivplan trennen, weil viele der Tore halt auf die Kappe von El Mala gingen, der die teilweise aus dem Nichts heraus erzielt hat.
Damit macht man es sich ein bisschen einfach. Said hat z.B. eine gute, aber keine außergewöhnliche Statistik was Tore / xGoals angeht. Die Tore aus dem Nichts kommen z.T. auch einfach daher, dass er so oft wie kein anderer Spieler bei uns aufs Tor geschossen hat. Die Fehlschüsse -wo manchmal auch ein Spieler besser positioniert hat- bleiben aber nicht so in Erinnerung.
-
Wir müssen uns nach all den Defensivtransfers langsam aber sicher der Frage stellen, wie und wer Tore machen soll. Einen Offensivplan hatten wir in der gesamten letzten Saison nicht. Da würde ich mir am meisten wünschen, dass dieses Problem taktisch und personell angegangen wird.
- Zwischen Platz 9 und 18 hat allerdings keine Mannschaft mehr Tore geschossen als wir. Freiburg hat es mit gerade mal 2 Toren mehr nach Europa geschafft. Irgendwie passt die Statistik da nicht mit der Wahrnehmung zusammen, dass wir keinen Offensivplan hatten.
- Ein Offensivplan beginnt in der Defensive. Aktuell sieht es danach aus, als würden wir uns im Spiel hinten raus verbessern. Davon wird auch die Offensive profitieren, denn die Stürmer können ja nur dann glänzen, wenn sie auch entsprechend eingesetzt werden und wenn wir gut in die Bereiche kommen, wo es dem Gegner weh tut. Dafür braucht es spielerische Qualität hinten raus.
- Trotzdem wird es natürlich die größte Herausforderung sein, Kaminski zu ersetzen. Der hat auch auf engstem Raum immer wieder geschafft, seine Mitspieler in Szene zu setzen. Ich traue Johannesson hier zu, auf offensiverer Position zu einer der größten Überraschungen zu werden. Trotzdem braucht man hier einen guten Ersatz, denn Kaminski war auch jeden Euro Ablöse wert, den er uns eingebracht hat.
-
Bei migrantisch gelesenen Sportlern wird familiäre Nähe also häufiger als Problem erzählt, während sie bei mehrheitsdeutsch gelesenen Sportlern häufiger als Stabilitätsfaktor betrachtet wird. Und das ist so ziemlich die Definition von Alltagsrassismus.
a) Aus 5 Beispielen eine allgemeine Regel abzuleiten ist schon schwierig. Vor allem, wenn die Artikel über die Spieler nicht von denselben Menschen zu unterschiedlichen Zeiten an unterschiedlichen Orten geschrieben wurden
b) Von Alltagsrassismus zu sprechen, bei etwas was bei überhaupt keiner Person, die mit Rassismus zu kämpfen hat zum Alltag gehört, (wer jongliert schon im Alltag mit Millionenbeträgen?) finde ich ebenso eine äußerst weite Auslegung.
c) Das der Artikel äußerst abwertend ist, da sind wir uns alle einig. Ich denke, wir sind uns auch alle einig, dass der Artikel viel darüber aussagt, was für eine Person der Autor ist. Ich denke aber, diese Rassismus-Debatte hier ist für niemanden hilfreich, der wirklich von Rassismus betroffen ist. Im Kern geht es ja hier darum, auch den Personen auf dem Board Rassismus vorzuwerfen, wenn sie den Spitznamen verwenden und das kann ich nicht erkennen, es sei denn ich habe irgendwo einen Post überlesen.
d) Ist das auch nicht das erste mal, dass Spieler, Berater, Verantwortliche bei Vereinen etc. im Zuge eines längeren Wechseltheaters -und zwar unabhängig von der Nationalität- in den Medien äußerst schlecht wegkommen. Das haben weder die El Malas, noch die Özils exklusiv. Auch das finde ich etwas konstruiert.
-
wie sollen wir die ganzen IV Talente fördern ? Es macht mich schon fast traurig wenn 2-3 von der qualitativ hoch wertigen Spielern beim Fc auf der Bank verweilen und die Lust verlieren…
Am Ende der Vorbereitung wird man allerdings auch sehen, welche IV sich durchsetzen. Es ist auch durchaus möglich, dass es da noch zu einem Abgang kommt.
-
Ich finde ja generell interessant, dass man die Mannschaft von hinten nach vorne aufzubauen scheint. Die IV steht bereits, die nächsten Gerüchte drehen sich um LV und DM. Damit sind die Positionen, auf denen man sich einspielen muss, schon zur Vorbereitung weitgehend da. Wenn man auf die Gegentor-Statistik letztes Jahr schaut, dann ist es auch durchaus sinnvoll hier die Mannschaft umzubauen.
Vorne wird es auch spannend, wie die Offensive umgebaut wird. Offensiv haben wir letztes Jahr ordentlich performt, allerdings verlieren wir (mindestens) Kaminski und damit den Dreh- und Angelpunkt unseres Offensivspiels. Ich kann mir vorstellen, dass man hier eher darauf spekuliert, vielleicht ein vielversprechendes Talent per Leihe zu verpflichten als in der Defensive.
-
Der Artikel ist gegenüber ihr äußerst abwertend - Allerdings nicht wegen des Spitznamens, der bereits vorher (durch die Bild) verwendet wurde.
Die Frau wird spätestens nach einem Wechsel vermutlich x-fache Multimillionärin sein und hat sich dafür entschieden für mehr Entscheidungsgewalt und die ein- oder andere Millionen mehr die in der Familie bleibt, auch öffentlicher in den Medien zu stehen. Da hört bei mir auch der Punkt auf, wo ich die Übersensibilität in Bezug auf einen Spitznamen nachvollziehen kann.
-
Darum wäre ich...so gern ich ihn auch behalten würde...zb. für einen Verkauf wenn die Zahlen stimmen.
Im Sinne des Vereines sozusagen....
Vollkommen nachvollziehbar. Ein Verkauf für viel Geld, könnte uns sportlich weiterbringen -, allerdings:
Wenn man bei Said darauf hofft, dass dieser den Verein verlässt, damit der Verein sich weiterentwickeln kann, darf man sich konsequenterweise auch nicht über "Söldner" beschweren, die für den Ruf des Geldes weiterziehen und zu Hoffenheim, Wolfsburg oder ähnlichem wechseln.
-
Hier haben ja gefühlt alle nur die Euroscheine vor Augen gesehen, als El Mala begonnen hat gut aufzuspielen.
Mir als Fan gefällt die Vorstellung auch, dass wir einen Top-Bundesliga und zukünftigen Nationalspieler in unseren Reihen haben und der Junge nicht bei der erstbesten Gelegenheit abgesprungen ist. Das sorgt dafür, dass ich mir nächstes Jahr auch die Spiele der Nationalmannschaft mit größerer Begeisterung anschauen würde.
-
Interessant. Ich fand das schon sehr auffällig und ich finde, das sieht man auch in der Statistik. 2 Tore seit Ende November bis zum Ende der Saison bei einem Spieler mit einem derart ausgeprägtem Offensivdrang sind schon sehr auffällig.