Beiträge von Mucki

Zitat von CF80

Mucki

Rückzieher zu Zusammenhalt und Kumpel ans Messer liefern angenommen. Denn das tut auch der triviale Nord-Otto nicht (der zieht den Bro-Kreis nur kleiner...)

Pyro und bei Pyro den FC ausliefern ist das eine, aber jetzt auch Schellen zu verharmlosen, wo Du selbst Gewalt als rote Linie (oder so) bezeichnet hast. Ich weiß nicht.

Es war doch wohl eine sicher nicht szeneferne Frau, die hier dem MR (berechtigt, nicht zwingend) an die Polizei geliefert hat. Bekommt die Kasalla, Abreibung? Oder ist da Anzeige ok?

Du bist nicht Ultra sagst Du, wie bestimmt sich "intern" für die Selbstregelung?

Und warum "drohst" Du, wenn ein Externer mal zeigt, der war es? Das Gewaltmonopol der Szene in der Kurve?

Einfach mal Verhalten, dass es gar nix auszuliefern gibt. Beständig, weil man es intern geregelt hat. Wie wäre es damit?

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Eine interne Aufarbeitung bedeutet doch nicht eine Bestrafung oder ähnliches. Es ist nichts anders als das Geschehe zu analysieren. Auch ich kann es ja nicht beurteilen, was da geschehen ist.
Grundsätzlich scheint es so, das Robin da ein Fehler unterlaufen ist. Ob, was, bzw. warum es dazu gekommen ist, das können wir ja alle nicht beurteilen.
Eins kann ich dir aber sagen. Ich kenne den Mensch Robin schon einige Jahre. Er setzte sich grundsätzlich immer für schwächere und hilfsbedürftige Menschen ein. Ein total liebevoller Mensch. Vor einigen Tagen hat Robin noch einer sterbenskranken Frau ihren Lebenstraum erfüllt und im Stadion gegen Frankfurt neben ihr die Hand gehalten. Im MR hat er sich total ehrenamtlich engagiert, für unsere allen Belange eingesetzt. Ja, er hat wohl einen Fehler gemacht, er hat von sich aus, sein Lebenstraum MR deshalb nun aufgeben. Das auch dieser Entgleisung mit der Dame intern aus dem Weg hätte geräumt werden können, da bin ich mir ziemlich sicher. Ob eine Forderung andere Leute „anzuschwärzen“ die beste Lösung ist, halte ich einfach nicht für richtig. Das sollte halt jeder für sich selber wissen.

Was wenn morgen Steffen Baumgart einer blöd kommen sollte und er einen Fehler macht und sich wehrt, wird er dann auch vom Hof gejagt oder kann man einfach mal „die Sache intern aufarbeiten und ihm zugestehen einen Fehler gemacht zu haben“. Natürlich ist körperliche Gewalt ne blöde Sache, aber es ist ein Unterschied, ob ich theoretisch mutmaßlich einen Krankenhausreif schlage oder ob es eher ne kleiner Sache ist.

Ich habe vorhin auch einen blöden Fehler gemacht und muss damit leider leben.

Zitat von LinkeKlebe

Da ich mich derzeit zu allen drei genannten „Beispielen“ zählen darf: Das ist eine absolute Unverschämtheit, so etwas hier in den Raum zu stellen.

Das waren mögliche Beispiele. Genau wie das Kölschglas. Hier ging es implizit um die Aufforderung Leuten aus den eigenen Reihen auszuliefern. Es war nicht meine Absicht irgend eine Gruppierung etwas anzukreiden.

Wenn ich das jetzt so lese, dann sehe ich, das diese Formulierung von mir falsch interpretiert wurde. Sorry dafür. Das ich diese „Gruppierungen“ schätze, sollte jeder wissen.

Nochmal sorry.

Zitat von Oropher

Aber nur eine dieser Gruppen ignoriert nicht nur, sondern schützt aktiv Straftäter in ihren Reihen, das ist durchaus ein Unterschied.

Mir geht so ne Schreibe einfach auf den Sack. Natürlich gab es die eine oder andere unangebrachte dumme Aktion. Gerne auch mit dein Wort „Straftat“. Zumindest ist anders wie bei anderen Gruppierungen, vom VIP, FC Brett bis zum MR, da ein gewisser Zusammenhalt. Da liefert nicht irgend einer seinen „Bro“ einfach so ans Messer oder verpetzt ihn link an Mertens. Da wird die Scheiße intern geregelt und geklärt. Das du deinen besten Freund oder Bruder wegen nen Bengalo oder ner Schelle „ ans Messer“ liefern wirst, ist deine Sache. Aber mutmaße es bitte nicht anderen in den eigenen Reihen zu. Fang am besten Morgen damit an. Stell dich zu den Ultras, halte ihn fest und schrei laut …“der war es“. Da bekommst du zurecht daß, was du verdient hast.

Wie wäre es wenn du bei deinem nächsten Halteverbot oder geklauten Kölschglas mal ne Selbstanzeige machst. Gerade wenn du so ein Saubermann bist, warum nennst du dich hier Oro und nicht deinen reellen Namen, wenn du nichts zu verbergen hast?

Mit deinem ständigen Fingerzeig auf andere, hat das für mich was von Doppelmoral.

Zitat von Puppekopp

Falls das Tragen von Maschinenpistolen in irgendwelchen Polizeivorschriften Pflicht ist, dann stimmt m. E. etwas an diesen Vorschriften nicht. Außer in Anti-Terror-Einsätzen gegen Killer mit Schusswaffen auf Militärniveau ergeben diese "Mähdrescher" in den Händen von Polizisten keinen Sinn, zumal wenn diese Polizisten damit nur selten üben. Es kann mich auch keiner glauben machen, dass ein i. d. R. zugedröhnt-besoffener Gewalttäter auf 180 von Gewalt absieht, nur weil er eine umgehängte MP oder eine in Vorhalte gesehen hat.

Wir sollten bei aller Empörung über Nizza & Co. nicht anfangen, jeden noch so überzogenen und ab einem gewissen Punkt auch gefährlichen Schwachsinn aufseiten der Polizei und ihrer Dienstvorschriften für angebracht zu halten.

Genau so ist es. Noch dazu sind das ja Kosten die auch nicht einfach da sind, sondern auch sicher zumindest den Steuerzahler in Rechnung gestellt werden. Komisch ist, das sich da keiner aufregt, obwohl es wohl ähnlich wie bei den Strafen vom DFB von“ unseren“ doch geht. Oder?

Zitat von Hunsrück FC

Lieber Mucki , jetzt setz dich mal bitte auf den Stuhl der etwa 4.000 „Normalos“ die gestern in Stuttgart waren und unvorbereitet und spontan alles versucht haben den FC zu unterstützen.

Würdest du dich dann wirklich nicht veräppelt fühlen wenn Keller dann im Zusammenhang mit der Kontrolle sagt „wir haben auch auf der Tribüne verloren“?

Heißt doch im Umkehrschluss, diejenigen die heute im Stadion waren, und sicher auch dreistellig selbst finanziert haben, sind mit dran schuld das wir verloren haben. Oder anders gesagt mit Ultras hätten wir eventuell eine Chance gehabt zu gewinnen. Ist jetzt zugegebenermaßen etwas übertrieben geschrieben, könnte Bauer so ankommen bei verschiedenen Normalos …..

Nochmal ganz klar. Ich bin froh das Keller hier bei uns ist, und ich will ihn sicher nicht vom Hof jagen. Fühle mich aber dann dennoch von ihm falsch behandelt bei dieser Aussage.

Ist meine Meinung und kann jeder für sich selbst beurteilen.

Eh…ganz klar nein? Mag sein, das man vielleicht oft etwas viel in den einen oder anderen Satz herein interpretieren mag. Aber wenn Keller sagt: „ Wir waren nicht nur auf den Platz, sondern auch in der Kurve unterlegen:, dann sehe ich bei 4000 Fans im Stadion, wo 500 Fans fehlen, prozentual uns ziemlich ähnlich mit „ einem Mann weniger“ in der Kurve.

Wenn das trotzdem deine Meinung ist, dann ist es doch dein gutes Recht.

lunyTed, habe ja versucht meine Ansicht vor deinem Beitrag vom Zeitfaktor und einer Ablehnung einer Personalisierung in Fußballstadien etwas einzugehen. Schade das du in deinem trotzdem ziemlich gut verfassten Beitrag nicht wenigstens kurz darauf eingegangen bist.

Zu deinem letzten Satz, dafür kennen wir uns zu gut, das du weißt das wir da ziemlich gut auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Wie erwähnt, mir wird hier viel zu viel Spaltung und Pauschalisierung betrieben. Normalos, Ottos…die in der Kurve sind nichts anderes, wie du und ich.

Das die Polizei ihre Aktion aus den Geschehnissen unseres letzten Spieles in Stuttgart wohl gesteuert hat, liegt auf der Hand. Daß damals bis wenige Minuten vor dem Anpfiff provozierend, wir Ottos vor den Toren keinen Einlass bekommen haben, soll bei diesen unseren besonderen Finale aber nur am Rande mal erwähnt werden.

Zitat von lunyTed

Mucki

Wie gesagt: Wie immer: sich angegriffen fühlen..... kann mich nur wiederholen. Lass dich ruhig vor den Karren spannen.

Und wenn du mir jetzt noch erzählst, dass in den Bussen ausschließlich Szene vorhanden war die ja ach so friedliche Absichten hat, dann können wir es auch gleich lassen.

Nein, in den Busen waren nicht nur Leute der Szene. Es waren ne ganze Menge normale Ottos, die einfach nur ein FC Spiel sehen wollten.

Angriffen? Nein, überhaupt nicht. Es geht nur darum hier einfach Vorurteile aus den Weg zu räumen.

Aber sicher hast du recht, das wir das Thema hier lassen können.

Zitat von lunyTed

Wie immer: Sich angegriffen fühlen. lavieren, herunterspielen, zerreden…… etc….

Da können alle reden wie sie wollen. Die Schnuffis sind Teilen der organisierten Szene bekannt, werden geduldet und gedeckt. Und genau um diesen Kreis geht es und NICHT um die organisierten Fans, für die z. B. Gewaltfreiheit eine Bedeutung hat. Das man sowas überhaupt schreiben muss ist schon ein Witz.

Und genau von denen saß der überwiegende Teil in den Bussen. Merkst de was?

Zitat von Proteus

Diesen Bericht habe ich eben in der Blöd gefunden:

https://m.bild.de/regional/ruh…-82950566.bildMobile.html

Jetzt bin ich auch kein sonderlich großer Fan von Schalke aber sowas geht (nach meiner Meinung) überhaupt nicht.

Da wollen ein paar Fans ihren Verein unterstützen und werden dann von anderen Fans nieder geknüppelt.

Ich hoffe die Täter werden geschnappt und für ihre Taten zur Verantwortung gezogen.

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Null Verständnis für solche Dummheiten. Noch dazu, wenn wir hier wohl Unschuldige involviert sind.

Auf jeden Fall, vielen Dank dir, das du diesen Thread aufgemacht hast und nicht damit andere Gruppierungen pauschalisierst.

Zitat von CF80

Ich finde per se polizeiliche Kontrollen unsympathisch, aber die Chance verpasst hat die Szene.

….und das Zulassen der Kontrolle hätte allen Vorverurteilern wir mir (natürlich war Pyro und Vermummung am Start) so richtig das Maul gestopft.

Allein, es kam anders. Denn Ultra-Verhalten (jaja, ich pauschalisiere...) ist vorhersehbar.

Und glaub mir, ich jage keinen vom Hof, der ne andere Meinung hat. Aber den Mund aufmachen gegen 2 Fan-Klassen bei GF und Vorstand, wenn ich den Eindruck habe (offenbar nicht allein), tu ich schon.

Gibt nämlich noch andere Liebe zum FC, als aktive Fanszene. Ganz ohne Clown.

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Zu deinem kursiven Teil.

Du vergisst erstmal unabhängig von der Chance der Kontrolle den mehrfach erwähnten Zeitaspekt. Dieser ist nämlich ein Hauptgrund, wenn man vor hat, ne zeitlich geplante Veranstaltung zu besuchen, es aber wohl absehbar nicht schafft.

Ich wünsche dir wirklich nichts schlechtes. Aber vielleicht wäre mal beim nächsten Europaspiel für dich kurz vor dem einchecken im Flieger, so ne Kontrolle angebracht. Dann geht dir vielleicht auch ein Lichtlein auf.

Der zweite Aspekt scheint vielleicht auch zu sein, daß die allgemeine Fankultur neben vielen anderen Dingen auch gegen eine Personalisierung beim Fußball kämpft. Jede Personalisierung bei einer Straftat gerne, aber doch bitte nicht so. Aber auch das kannst du völlig anders sehen, wie z.b. ich

Der andere Teil. Niemand verbietet dir den Mund ( mir übrigens auch nicht) und trotzdem ist es nicht unbedingt angebracht, eine Meinung von Keller, Baumgart oder egal von wem, als parteiisch zu platzieren. Denn auch die haben genau wie du und eben ich, das Recht ihre Ansichten zu äußern wie sie wollen.

Das Diese sich in dem Fall nicht mit Deiner decken..,egal. Da musst de halt durch.

Zitat von Sharky

Wenn die angesprochenen nicht aus dem "Wir", der "Ultras" oder der "Szene" kommen, dann verstehe ich aber auch nicht warum "Ihr" eure

Südkurve davon frei bekommt. Wenn nämlich wirklich alle an einem Strang ziehen würden, dann wäre die Südkurve nach 3 Heimspiele frei

von all den Krawallmachern. Aber anscheinend wollt "Ihr" das dann doch nicht so richtig, warum auch immer.

Schade daß du aus dem Wort „Verallgemeinerung“ wenig mitgenommen hast.

Kopf hoch. Beim nächsten mal erkläre ich dir den Inhalt meiner Interpretation

Zitat von Treverer

Dass die Polizei Kontrollen durchführt, ist absolut in Ordnung. So ne allgemeine verkehrskontrolle kommt ja mal vor. Dass hier jemand Verschwörung zwischen Polizei und VfB interpretiert

Klar super. Da soll man 14:10 Uhr nach über 5 Stunden Busfahrt mal eben mit 6 Busen ner „spontanen“ geplanten Razzia vor den Toren der Stadt unterzogen werden, die mit Sicherheit nach Aufnahme der Personalien in 15 Minuten erledigt wäre. Mit Sicherheit hätten die „Schmier“ unsere Fans dann mit Blaulicht direkt in den Gästeblock gefahren. (Ohne weitere Kontrolle am Stadion)

So, jetzt versuchen wir das mal abzuhaken, weil die Entscheidung (das es zeitlich dann auch wenig Sinn gemacht hätte ) nunmal selber entschieden wurde.

Wie kann es dann sein, das diese Busse ohne nachweislich sich für etwas strafbares gemacht hätten, von Landesgrenze ( BW, Hessen, RP, NRW) ohne Zwischenstopp nach Köln begleitet werden? Alles ganz normal?

Was denkst du wie Lustig zu Karneval diese Rückfahrt war, die jeder Einzelne Vielfahrer davon, auch noch sicher Dreistellig finanziert hat. Ganz ohne Verschwörung?

Hier glaubt sicher nicht ein Einziger und das unabhängig vom Ergebnis, das die Stimmung gegen solche Polizeiaktionen die Zukunft positiv beeinflussen.

Der einzige positive Trost für mich ist, das zumindest der Großteil unserer Vereinsführung diese Gefahr erkannt haben und es hoffentlich auch mit den Behörden von BW und Stuttgart aufarbeiten.

Zitat von Nippes_Jung

Das war nicht im Sinne von einer von uns gemeint, für mich sind sie auch keine Fans des fcs. Wenn allerdings die Farben des Vereins getragen werden fällt das leider auf diesen zurück.

War vielleicht in dem Satz falsch formuliert, sollte aber nicht so rüber kommen. Mir geht nur dieses ausreden auf die Eier man wüsste nie wer da beteiligt ist.

Es spielen weder diese „unsere Farben“, noch der Zusatz, das auch welche aus Köln dabei waren, ne Rolle.

Das sind eben nicht „Wir“, genauso wie diese einzelnen Typen auf Nizzas Tribünen nicht „wir“ oder „die Ultras“ oder „die Szene“ waren. Es waren einfach einzelne Leute, die sich auf „ unsere“ Kosten ne Plattform gebaut habe, die eben 99,5 Prozent nicht wollen oder brauchen.

Mir persönlich gehen hier ganz andere Sachen auf die Eier.

Hier werden unsere eigenen Leute, jetzt noch Keller oder eventuell Baumgart noch durch ihre Meinung zur Spaltung instrumentalisiert.

Da fehlen mir einfach die Worte

Zitat von Nippes_Jung

Aber natürlich alles wie immer…dort waren wieder keine Kölner beteiligt. Und wenn von uns randaliert wird waren es wieder nur die Freunde aus Dortmund. Von uns unterstützt dort natürlich niemand, die toben sich immer nur bei uns aus

Alte Leier.

„Von uns,… Kölner“ Ich kann es nicht mehr lesen Wer ist denn einer von uns, wenn er auf andere friedliche Fans einschlägt? Überlegt bitte hier, was ihr öffentlich schreibt und ob „eure“ Verallgemeinerung positiv etwas zur Diskussion beiträgt

Zitat von Listlos

Mucki - und jetzt überziehst du.

Nee, das ist mein Ernst.

Zitat von Listlos

Nee, Mucki - man sollte Keller gar nicht vom Hof jagen. Ich finde den Typ sowieso richtig gut(siehe oben). Aber er ist mir zu nah an der Szene und vergisst darüber andere. Sollte er mal über denken - nicht mehr, nicht weniger.

Wo vergisst er denn andere? Ihr baut hier ein allgemeines Bild von einer kompletten Szene auf, das es einfach nicht so gibt. Natürlich gibt es auch Bekloppte unter denen, aber wo gibt es die nicht? Mich kotzt einfach die Pauschalisierung der Gesellschaft und das Schubladendenken an, egal ob es jetzt Gruppierung von Asylanten, Grüne, Ossis oder Schwarze sind.

Am geilsten finde ich, daß egal ob es Keller, Baumgart oder FC Vorwärts ist, daß es hier nur eine wahre Grundansicht geben darf.

Aber wie ich schon letzte Woche hier geschrieben habe, da kann man andere Ansichten erklären oder versuchen darzustellen. Der nächste Vorfall kommt und wir drehen uns hier im Kreis und pauschalieren wieder von vorn.

Eine „Mehrheit“ hier, bedeutet nicht, das hier viele gleich denken. Die Andersdenkenden geben nur diese wenig bringende Diskussion hier auf. Vielleicht bin ich ja der Nächste. Hat das dann doch was von Nordkorea?

Zitat von Nippes_Jung

Und zur großen Freude weil man gestern leider nicht ins Stadion konnte greift man heute morgen in der Früh zusammen mit Dortmund die Schalker Busse an die nach Berlin fahren.

Ganz großes Kino mal wieder!

Du bist wohl auch einer, der sich morgens erstmal seine Meinung aus dem Wurstblatt BILDet? Unabhängig das ich solche Aktionen zum 110 Prozent genauso verurteile und verabscheue, solltest du sehr vorsichtig sein, hier öffentlich Kölner Ultras mit einzubauen. Wenn du natürlich vor Ort warst und die Jungs erkannt hast, dann Mea Culpra.

Zitat von CF80

Der FC, durchaus voran Keller, macht hier andere als die aktive Fansszene zu Fans zweiter Klasse.

Das zeigt eben auch die Kommunikation, der Dialog mit denen und die Nichtkommunikation mit normalen Mitgliedern.

Der demokratische FC sollte sich mal mehr auf die Mehrheit und weniger auf die Sonderrechtler besinnen.

Sauerei. Man sollte Keller gleich vom Hof jagen. Wie kann ein normal denkender Mensch ne andere Meinung haben wie du oder „ die Mehrheit?“ Am Besten, den anderen hier gleich mit.

Unmöglich sowas

Zitat von Eifelbrasilianer10

Alles Aussagen sind richtig, dennoch kann man unsere Auswärtsleistungen diese Saison nicht einfach wegdiskutieren. Es passt Auswärts einfach überhaupt nicht diese Saison und da muss man schon ansetzen und versuchen dies zu verbessern

Unsere Auswärtsleistungen möchte keiner weg diskutieren, denn die gehören genau so zu unserem Saisonbild. Vielleicht wäre manches Heimspiel mit einer anderen vorangegangen Performance Auswärts anders ausgegangen?

Natürlich ist da Luft nach oben und wie Millhouse gut beschrieben hat, geht die Taktik „Vollgasfussball“ halt auswärts nicht immer auf. Im übrigen wären wir ohne unseren 8 Auswärtspunkten mitten im Abstiegskampf. Die Spiele auf die ich gerne Auswärts verzichtet hätte, waren die letztes Jahr ab Spieltag 9 bei der Doppelbelastung. Der Rest war völlig in Ordnung.

Zitat von Clumsy

Also das "unvoreingenommene" hat sich die heulende Mimimi Szene ja wohl eindeutig selber zuzuschreiben.

Wie man in den Wald hineinruft so schallt es heraus.

Kannst du mir genau noch irgendwo zeigen, wo hier oder sonst wo einer der Szene „heult“?

Gerne auch zu den Sachverhalt gestern.

Danke

Zitat von janine29702

Ich halte es immer noch für Blödsinn. Wenn ich konstant gegen deutlich bessere Mannschaften mithalten kann,und punkte Und wir reden jetzt nicht von 1 oder 2 Spielen sondern fast regelmäßig , dann hat es nichts mit Überheblichkeit oder Realitätsfremd zu tun. Das Mannschaften wie Schalke, Stuttgart und Co da unten stehen, hat seine Gründe. Und es ist einfach Bullshit, wenn ich dann sage, der Tabellenletzte ist stärker als der Meister. Nein, ich bleibe dabei. Es ist eine Einstellungssache. Ich will noch nicht mal behaupten, daß es sogar Menschlich ist. Ob wohl es die größte Gefahr ist. Siehe DFB Pokal, das man den vermeintlich schwächeren Gegner unterschätzt, und eben keine 100 % gibt. Ich hab selbst lange Fußball gespielt, und würde Lügen, wenn wir das nicht auch schon getan haben. Aber genau hier liegt das Problem vom FC. Es passiert ja nicht mal, sondern in aller Regelmäßigkeit. Und das ist kein Zufall. Und Nein, wir haben keinen CL Kader. Aber auch keinen Abstiegskader.

Man kann doch weder unseren guten Spiele zuletzt, noch diese etwas schlechteren Spiele als Maßstab nehmen. Eine Saison besteht nun mal auch aus Niederlagen und vor allem, wie man danach wieder aufsteht. Wir stehen selbst nach der Niederlage noch unter den besten 7 Teams dieses Jahr.

Wenn du selber Fußball gespielt hast, wirst du sicher auch mal nen Tag wo andere einfach besser waren, gehabt haben.

Diese Teams da unten stehen ja meinst nicht wegen mangelnder Qualität da. Wenn der Glaube wieder da ist, dann unterschätze kein Team aus dem Keller.

Ob wir oder Bayern der „Aufbaugegner“ sind, ist da eher nebensächlich.

Persönlich kann ich mit der Niederlage leben.