Beiträge von Gorki25

Zitat von Drago

Leute, wer jetzt noch schützend die Hand vor unserer sportlichen Führung hält, der ist nun wirklich nicht mehr zu retten!
10 Pleiten aus 11 Spielen, hallo geht's noch.
Wen will man das noch vermitteln ??????
Die Ära Schmaddi/Stöger ist wohl leider zu Ende.
Nur wahrhaben will das keiner.

Doch ich. Glaube auch, dass ein Neuanfang mit den Beiden nicht mehr geht.

Wobei das Hauptproblem in diesem Club Schmadtke ist. Stöger erntet in erster Linie dessen Mist.

Deshalb vor allem Jakobs wieder zum Spodi machen. Unbedingt.

Ist der immer noch nicht weg?

Ein ganzer Kader ohne einen - auch nur im Ansatz - abschlussstarken Spieler geschweige denn Torjäger. Außer dem 39jährigen Verzweiflungskauf Pizzaro. So eine schwachsinnig zusammengestellte Truppe muss man erst mal hinbekommen.

Unser Zweitliga Aufstiegsduo Ujah/Helmes muss doch heulen, wenn die sich ihre Nachfolger, die uns auch noch in Europa repräsentieren, so anschauen...

Vlt. dürfen wir sie am Donnerstag ja wieder begutachten. Horn war bei seinen bisherigen Auftritten indiskutabel. Dass ein derart schwacher Rausch noch vor dem steht, ist leistungsmäßig womöglich berechtigt, aber eben auch ein Armutszeugnis für Horn. Mere ist gut gestartet, bei seinen letzten beiden Auftritten aber auch echt schlecht. Das Spiel am Donnerstag interessiert inzwischen echt nen toten Sheriff. Aber vlt schafft es ja einer aus der zweiten Reihe, mal ein Zeichen zu setzen. Auch wenn ich nach der ersten HZ gegen Roter Stern daran nicht glaube...

Zitat von jan2010

@Gorki25

Wer ist Deiner Meinung nach der Haupttreiber mit dem Einsetzen von Hector im defensiven MF gewesen?

Für mich ebenfalls ein Monster Fehler, weil er viele Folgefehler nach sich zieht:

1. Baustelle LV

2. haben falsch investiert in Horn

3. setzen aufs falsche Pferd im zentralen MF und dadurch laut Stöger keinen sonderlichen Bedarf dort viel Geld in die Hand zu nehmen.

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Gebe ich Dir völlig Recht inhaltlich. Wer dafür verantwortlich ist? Wahrscheinlich Stöger und Schmadtke gleichermaßen? Und vlt. sogar Hector selber ein bisschen? Ich weiß es wirklich nicht. In Summe jedenfalls eine schlimme Fehleinschätzung aller Beteiligten. Diesen Ascaibor von Stuttgart im DM und Hector als LV - man hätte wahrscheinlich zwei Baustellen geschlossen, die man sich in dieser Saison selber aufgemacht hat.

Ein anderes Thema neben dem Thema "nicht vorhandener Torabschluss"

@Jan2010: Ich spreche Stöger auch nicht frei von Fehlern. Es gibt einige Stellschrauben, die mir in dieser Saison auch nicht gefallen haben (Rückversetzung von Nartey trotz starker Vorbereitung am Saisonanfang; Abkehr von der Dreierkette, obwohl jetzt das Spielermaterial eher vorhanden wäre als letzte Saison, mangelnde Qualität bei Standards - da gebe ich Dir völlig Recht). Wenn ich Ihn in einem Interview oder einer PK sehe, nehme ich Ihm aber ab, wie er sich reflektiert und auch wirklich unzufrieden mit sich selbst ist. Bei Schmadtke kommt das nicht so rüber - da sehe ich keine wirkliche Selbstkritik oder Lerneffekte. Das wirkt eher immer wie bei einem trotzigen Kind, das die Fehler immer zuerst bei den anderen suchst.

Zurück zu Stöger: Glaubst Du ernsthaft, dass ein anderer Trainer hier Cordoba, Zoller oder Osako auf einmal zu Tormaschienen macht? Oder Lehmann,Höger oder Hector? Oder Bittencourt oder Rausch? Sind wir doch mal ehrlich: Das ist im Prinzip alles recht gefällig, was unsere Mannschaft diese Saison oft liefert. Einstellung, Einsatz usw. stimmen auch fast immer. Aber TORABSCHLUSS ist eben eine Qualitätsfrage, die man nicht mal so eben trainieren kann. Diese Qualität fehlt einfach im Kader. Und die fehlt schon sehr sehr lange außerhalb der One-Man-Show Modeste. Du hast bei einigen aufgeworfenen Fragestellungen ja völlig Recht - aber dieses Kardinalproblem, was ein klares Qualitätsproblem in diesem Kader ist, löst Du damit doch eben nicht. Deshalb würde ein Trainerwechsel diese Saison m.M.N auch nicht mehr viel bewirken. Ich geb Dir mal ein Beispiel: Wir hatten sogar in der Aufstiegssaison in Liga 2 mit Ujah und Helmes einen KLAR BESSEREN Sturm als jetzt. Das waren gleich zwei Spieler, die dieses Tor-Gen im Blut hatten und jederzeit netzen konnten. Jetzt haben wir keinen einzigen Spieler dieser Art mehr in der Startelf. Jetzt müssen wir dahingehend tatsächlich allein auf den 39jährigen Pizarro hoffen. Ich hör oft Sätze wie "Cordoba ist wichtig für die Gruppe und reißt viele Löcher" oder "Osako ist in erster Linie ein Verbindungsspieler zwischen Defensive und Offensive". Ja und wer in dieser Gruppe ist verdammt noch mal fürs Tore-Schießen - das Wichtigste in einem Fußballspiel - vorgesehen???

Wenn man ehrlich ist, wird man am Ende immer zu der Feststellung kommen, dass die Qualität in dieser Hinsicht einfach nicht ausreicht.

..

Millhouse:

Wer die Hauptschuld jetzt beim Trainer sucht oder auf Neuzugänge im Winter als DIE GROßE HOFFNUNG (ich lach mich tot, kein Spieler mit Qualität will mehr zu uns im Winter) setzt, handelt m.E. noch naiver.

Wir haben ein massives, strukturelles Problem im Bereich Kaderplanung/Scouting.

Wir haben zusätzlich das Problem, dass es für diesen Bereich keinerlei Kontrollinstanzen im Verein gibt. Schmadtke hat völlige Narrenfreiheit.

Wenn diese Wurzeln des Übels nicht konsequent abgearbeitet werden, gibt es auch keine wirklich Aussicht auf Besserung!

Natürlich hat auch Stöger Fehler gemacht. Er steht aber wenigstens absolut glaubhaft dazu. Voll und ganz. Der Trigger der ganzen Krise war und ist aber die mangelnde Konkurrenzsituation im Kader in der Spitze. Ja, alle EL-Helden (bis auf Heintz und Horn) bringen ein paar Prozentpunkte Leistung weniger. Führt Schmadtke ja gerne selber an. Logisch Herr Schmadtke, wenn Sie nicht mal ansatzweise Konkurrenz im Nacken fühlen, für die Sie nicht gesorgt haben! Selbst der rekonvaleszente Risse war ja nach seiner Horror-Verletzung sofort wieder gesetzt, weil da im ROM eben ein völliges Vakuum herrscht hinter Ihm...

Im Hintergrund müssen die Planungen für den Wiederaufstieg 18/19 losgehen. Je früher desto besser. Das ist jetzt das Wichtigste. Und m.E. würde der Verein fahrlässig handeln, wenn er dabei auf Jakobs verzichten würde.

Schmadtke raus - Jakobs wieder als Spodi installieren. Jetzt!

Stöger für diese Krise hauptverantwortlich zu machen, entbehrt schon jeglicher Komik. Mit dieser Truppe kann kein Trainer mehr Erfolg haben.

TORGEFAHR. Egal ob im Sturm oder im Mittelfeld. Das ist es, was unser Management diesem Kader schlicht und einfach auf dem Transfermarkt verweigert hat.

Jörg Jakobs sollte für den Neuaufbau übernehmen. Er hat es schon einmal erfolgreich geschafft.

So ist es. Weil es an Qualität in der SPITZE fehlt. Gekauft wird dagegen nur Breite. Wir hatten 15/16 mit Gerhardt und Modeste eine in der SPITZE klar bessere Mannschaft als jetzt. Trotz massiven Anstiegs bei den Fernsehgeldern. Trotz massiven Transfereinnahmen. Trotz EL-Teilnahme usw. Sagt doch wirklich alles.

Sorry aber Clemens hat schon in der letzten Rückrunde KOMPLETT versagt. Da hat man schon gesehen, dass er nur noch obenrum anständig trainiert hat. Spätestens im Sommer war klar, dass dieser Spieler kein Bundesligaformat mehr hat. >50 Mio Transferbudget und dann diese Problemposition außen vor lassen? Also ich setze lieber auf ein Wunder bei Clemens - in der Abwehr kaufe ich aber trotz Heintz, Sörensen und Maroh einen 8,5 Mio teuren Perspektivspieler? Genau DAS ist Managementversagen in Reinform für mich!

Auf ROM war klar, dass Risse erst frühestens im Oktober wieder in Topform ist. Da es dort keine Alternativen im Kader gibt, hat man Ihn viel zu früh rein geworfen. Das hat alles nichts mit Pech zu tun, sondern mit Arbeitsverweigerung des Managements. Sonst gäbe es auf dieser Position jetzt ja einen wettbewerbsfähigen Spieler.

Kommt halt nächste Woche der nächste Kracher auf ROM zum Einsstz. Zoller, Jojic, Clemens, Olkowski. Wir haben da ja fast unzählige tolle Varianten! Danke Jörsch und Nils, ihr seid schon ein echtes Traumduo!

http://www.effzeh.com/stoeger-…r-den-umgang-mit-fehlern/

Zitat von Heimerzheimer

Erstmal ist ein Fußballclub nunmal kein normales Unternehmen und der Vergleich hinkt daher gewaltig. Und die Tatsache, dass er(was das Leistungsvermögen betrifft)an den richtigen Leuten dran war bringt zwar auch keinen neuen Spieler auf den Platz, zeigt aber, dass er seine (übrigens nicht einzige!)zu lösende Aufgabe begriffen hat. Das wie gesagt rettet uns erstmal nicht vor dem Abstieg, ist aber eine Basis auf der man aufbauen kann. Wenn er nun schon genau diese Positionen beackert und vorarbeitet wird in der Wintertransferphase auch die benötigte Verstärkung kommen, denn auch wenn man ihn nicht mag: Schmadtke ist sicher nicht dumm.
Außerdem: Klar, man kann das als Managementversagen einstufen und einige Fehler sind sicher auch unbestreitbar. Dann musst Du aber konsequent sein und ebenso sagen: 11-14 Spieler und mindestens ein Trainer, die ebenfalls allesamt wie Spitzenkräfte bezahlt werden, bringen zur Zeit ihre Leistung jeden Spieltag aufs neue ebenfalls nicht.
Das Problem was sich momentan zeigt ist ein Multikausales. Da nützt es, auch wenn das natürlich sehr praktisch ist, nichts, einen Schuldigen zu identifizieren und auf diesen immer weiter einzukloppen. Egal ob man dazu nun den Trainer als Sündenbock hinstellt oder den Manager, oder einen einzelnen Spieler. Genau wie am Erfolg des letzten Jahres mehrere Leute Anteil hatten(und sich zurecht feiern ließen) ist das beim aktuellen Misserfolg kein Stück anders. Und dann müssen auch alle gemeinsam sich auf den Hosenboden setzen und arbeiten um aus der misslichen Lage heraus zu kommen

Auch im Fussball geht es um Erfolg. Und auch im Fussball geht es darum, in seinem Job seine Hausaufgaben zu erledigen. Deshalb sehe ich es nicht so, dass man einen Fußballclub überhaupt nicht mit einem "normalen Unternehmen" vergleichen könne. Das Leistungsprinzip gilt nunmal in allen Wirtschaftszweigen.

Wo ich Dir Recht gebe ist, dass Schmadtke natürlich nicht der Alleinschuldige ist. Die Vorbereitung war lausig. Und bis auf Horn, Heintz und seit 2-3 Spielen Bittencourt fällt mir eigentlich kein Stammspieler ein, der derzeit in Form ist. Ich glaube aber, dass das eben insb. auch an der schlechten Transferpolitik liegt. Gerade nach der EL-Quali hätte man den Kader auf hohem Niveau verstärken MÜSSEN, damit nicht das eintritt, was wir gerade sehen. Die bisherigen Stammspieler müssen ja nicht mal an ihre Leistungsgrenze gehen, weil Sie praktisch konkurrenzlos sind. Hat die erste Hälfte gegen Belgrad - als Einige aus der zweiten Reihe mal ran durften - eindrucksvoll gezeigt. Kurzum: Die mangelnde Konkurrenzsituation im Kader führt genau dazu, dass einige Spieler zZ etwas durchhängen. Was nach diesen Erfolgen irgendwo auch menschlich ist. Gerade deshalb hätte es aber Konkurrenz in der Spitze gebraucht. Keine Breite bzw. reine Perspektive. Deshalb ist die schlechte Transferpolitik für mich eben schon der Haupttrigger für die derzeitige Krise.

Zum Verständnis was die Person Schmadtke betrifft: Ich plädiere auch nicht dafür, Ihn jetzt mal eben vor die Tür zu setzen. Und meine Intention ist auch kein plumpes Draufhauen. Ein einfaches "Weiter so" oder "Ärmel hochkrempeln" kann und darf es aber m.E. genau nicht sein! Warum wurde bis zum Sommer 2015 auf dem Transfermarkt so erfolgreich gearbeitet, seitdem so schlecht? Was hat es mit den Personalien Jörg Jakobs und Nils Schmadtke tatsächlich auf sich? Welche Missstimmungen gibt es zwischen den wichtigen Entscheidungsträgern Schmadtke, Stöger und Jakobs? Braucht es einen neuen Chefscout/Kaderplaner hinter Schmadtke, wenn es Jakobs nicht mehr sein soll? Das sind alles Fragen, die unser Vorstand schnellstens abhandeln MUSS! Dafür ist ein Vorstand da. Und eigentlich traue ich das Spinner auch zu. Ich hoffe nur schwer, dass da noch nicht völlige Betriebsblindheit und Selbstbesoffenheit eingesetzt hat. Wenn man nach einer solchen Prüfung die richtigen Schlüsse zieht und wir dann den Schmadtke "von 2015 und früher" wieder sehen, kann ich mich gerne auch weiterhin mit einem Manager Schmadtke anfreunden.

Zitat von Heimerzheimer

Ich sage auch mit keinem Wort, dass Schmadtke keine Fehler gemacht hat und dass man die Lücken nicht irgendwie hätte schließen können. Ich sage nur, der Grund dass sie nicht geschlossen wurden ist nicht mangelnde Erkenntnis der Lücken bei den Verantwortlichen, wie es einige Hobbymanager gerne hinstellen.

Sorry - aber deine Argumentation bei diesem Thema ist echt dünn. "Er wusste was zu tun ist und war stets bemüht!". In normalen Management-Positionen gibt es dafür einen Blumenstrauß und einen warmen Händedruck zum Abschied! Dass er an diversen Leuten dran war, macht es leider 0,0 besser. Und es passierte diesen Sommer ja eben nicht zum ersten Mal, siehe Salif Sané im Sommer 2016. Ein Top-Manager (und wie ein solcher wird Schmadtke nun mal bezahlt!) wird nicht danach bewertet, was er versucht hat, sondern was er erreicht hat. Lücken im DM und in der Offensive zu erkennen, reicht nun mal nicht. Erst Recht nicht, wenn man noch dermaßen viel Transferbudget zur Verfügung bzw. übrig hat wie der FC derzeit. Das was wir derzeit beim FC sehen, ist leider klares Management-Versagen. Und viele (mich eingeschlossen) regen sich halt darüber auf, dass dafür wahrscheinlich bald Peter Stöger den Kopf hinhalten muss. Bleibt erst mal nur zu beten, dass wir in Stuttgart und gg. Werder jetzt die Wende einleiten.

3 Offensivspieler, die nicht verpflichtet wurden. Baumgartlinger, der nicht verpflichtet wurde. Genau die bekannten Problempositionen. Schon unglaublich alles.

Hauptsache man kauft so Jemanden wie Rode nicht, sondern macht Leihe mit K.O. Wäre ich FC-Vorstand, würde ich darauf im Winter bestehen. Nur reine Leihe. Oder Leihe mit K.O. und keine überteuerten Panikkäufe. Sinnlose Kohle haben wir im Sommer wirklich schon genug rausgejagd.

Ich seh das leider sehr pessimistisch. Sportlich stehen wir desolat darf. Dh gute Spieler werden es im Winter nicht wirklich auf den FC abgesehen haben. Dazu haben wir seit 2 Jahren bis auf wenige Ausnahmen (Höger in der ersten Halbserie 16/17, Rausch als Backup) nur noch Fehleinkäufe oder Spieler geholt, die uns jetzt noch nicht helfen können. Erst Recht in der Wintertransferperiode. Mladenovic, Subotic und Clemens grüßen schön. Abgesehen davon hab ich inzwischen Angst davor, dass Schmadtke zu viel Geld in die Finger bekommt. Was er mit 35 Mio macht bzw nicht macht, hat man diesen Sommer ja leider sehen müssen.

Nene. Glaube deshalb nicht an gute Winterkäufe. Wenn es gut läuft und wir bis zur WP zumindest 12-13 Punkte holen (wonach es derzeit ja leider überhaupt nicht aussieht), ist vlt. eine guter Leihspieler für ein halbes Jahr drin. Das ist aus meiner Sicht das realistische Optimum. Denke da immer noch an N'Koudo.

Zitat von FC-Berlin

Egal mit wem an der Seitenlinie, aus den nächsten 2 Spielen sollten 6 Punkte rauskommen, sonst wird es echt schwer bzw. fast unmöglich...

Seh ich ähnlich. 4 Punkte müssen es mindestens sein.

Kommt in den nächsten beiden Spielen kein Sieg rum, können wir jedenfalls schon nach dem 9. Spieltag die Zweitligasaison 2018/2019 planen. Oder glaubt ernsthaft einer daran, dass dann gegen Bayern, SAP, Bayer oder Schalke das große punkten in der HR noch losgeht?

Es ist vorbei mit irgend einer Schonfrist Leute. Wir haben unsere ersten Endspiele genau JETZT an SP8 und SP9. Da braucht man leider nicht mehr drum rum reden!

Ich fand das Spiel gestern ein klares Statement der Mannschaft in Richtung Stöger! Die Truppe ist in sich völlig intakt, ihr fehlen leider nur die Mittel in Sachen Torabschluss. Das
an Stöger fest zu machen, ist wirklich ziemlich abenteuerlich. Natürlich kann man hier und da auch über Entscheidungen von Stöger diskutieren. Aber insgesamt hat er - bis auf diese Saison - stets mehr rausgeholt, als der Kader eigentlich hergab. Jetzt einen Neuen zu holen bedeutet auch, dass man wahrscheinlich keinen Trainer bekommt, mit dem man über Jahre etwas aufbauen kann. Mit Stöger kann man das.

Eine Entlassung von Stöger wäre für mich deshalb auch eine kapitale Fehlentscheidung. Die nächste kapitale Fehlentscheidung - nach dieser kapitalen Kader-Fehlplanung im Sommer! Da gilt es schleunigst anzusetzen, dieser ganze Bereich Kaderplanung/Scouting muss dringend genau unter die Lupe genommen werden. An Stelle von Herrn Spinner und Herrn Schumacher würde ich Schmadtke zum Rapport bestellen. Dann dürfte er gerne mal erklären, was diese ganzen Personalentscheidungen mit Jakobs und seinem Sohn jetzt eigentlich sollten? Und er dürfte erklären, warum seit Sommer 2016 auf der Zugangsseite mehr oder Weniger nichts Gescheites mehr passiert, trotz für unsere Verhältnisse Unsummen an Kohle, die da rausgejagt wurden?