Beiträge von XRAIX

Wie wird denn "Problem" definiert? Hat der bvb auch ein Offensiv "Problem"? Ich finde, das wir für einen Aufsteiger, der als klare Zielsetzung den Nichtabstieg hat, kein "Problem" haben. Wenn wir aber den nächsten Schritt machen wollen, dann bin ich auch der Meinung, das wir hier was machen müssen. Aber das ist der sportlichen Leitung auch bekannt und es wird an dem Thema gearbeitet. Eins nach dem anderen, Schritt für Schritt. So war die Planung und diese wird konsequent umgesetzt. In der Hoffnung, das wir "preiswerte" Verpflichtungen realisieren können. Und preiswert heißt nicht billig, sondern einfach nur, dass diese ihren Preis wert sind, wie hoch der auch immer sei. Leider stellt sich dies erst immer hinterher raus. Ein CE wäre mir 3 Mio Wert, auch wenn das sicher auch ein Risiko birgt.

kasan verlangt 3-4 Mio? Bin immer wieder erstaunt, warum so viele Leute Insider Informationen und nur ich wieder nicht... Vielleicht waren es ja auch 5 im Winter und JS war das zu viel? Oder 7 oder 2,5? Bin für jede glaubhafte Quelle dankbar....

Solides Spiel von ihm, nicht mehr, nicht weniger. Spielt seinen Stiefel auf einer etwas ungewohnten Position runter. Belarabi und Mustafi fallen dagegen etwas ab.

Für poldi würde ich keine Ablöse mehr zahlen. Der ist nächstes Jahr 30, ergo sein letzter "großer" Vertrag und danach wechselt er nirgendwo mehr hin, außer nach Dubai oder in die mls. Somit totes Kapital, das wir viel besser investieren müssen. Weg mit diesen lokalträumereien, hin zu mehr Professionalität.

Puh, Glück gehabt, was ein elfergeschenk der Bremer... Leider ist es durch die Ergebnisse der anderen wieder enger geworden. Abstiegskampf bis zum Schluss. Aber das war vorher klar und die Leistung war ok und der Kampf sowieso. Wir packen das!!!

Genau das ist das Problem. Man weiß einfach nicht, wie die Spieler sich entwickeln. Wimmer stand am Anfang der letzten Saison noch hinter Bruno. Und jetzt geht er für 8 (?) Mio in die Premier league....
Bei lasoga ist es umgekehrt. Eine (!) Gute Saison, Marktwert explodiert und jetzt kommt er (auch aufgrund von Verletzungen) nicht mehr auf die Füße. Zoller ist ja auch stand heute nicht 0 EUR wert. Wenn Lautern aufsteigt und Zoller da noch ein paar gute Spiele macht, dann könnte ich mir auch vorstellen, das er für 1,5 bis 2 Mio da bleibt, also sicher kein Totalverlust. Per heute aber pure Spekulation.
Das Gesamtbild vom fc ist de facto positiv und wir können auch die Saison und die sportliche Führung erst abschließend beurteilen, wenn wir unsere Ziele erreicht haben. Derzeit sieht es gut aus, aber durch sind wir noch lange nicht...

keh
Nicht ganz aufgepasst in abwl. Der Marktwert ist der wert zum heutigen (besser: jetzigen) Zeitpunkt und inkludiert alle Erwartungen aller Beteiligten. Die Vertragslaufzeit spiegelt sich hier ebenso wieder, wie das Alter und sonstige Faktoren. Wenn der Spieler sich in der Vorbereitung verletzt und nicht mehr auf die Beine kommt, dann ist der zukünftige Marktwert auch schnell unter dem heutigen Verkaufspreis. Der Marktwert unterliegt in der reinen Lehre auf einem vollkommenen Markt auch sekündlichen Anpassungen.
Nur ist der transfermarkt sicherlich weit von einem vollkommenen Markt entfernt. Auch weil es die vertragsklauseln gibt...

Du sagst es ja selber. "Mehr oder weniger" gezwungen ist. Der FC hätte nicht verkaufen müssen, waren mit den 10 Mio aber einverstanden. Poldi hatte m.E. eine Klausel im Vertrag, bei der der FC ein vorkaufsrecht hatte, zu den gleichen Konditionen, wie er damals gewechselt ist.
Wenn du dich auf Vertragsklauseln beziehst, dann gebe ich dir Recht. Diese hebeln den "Marktwert" aus. Bestes Beispiel lewandowski, der wohl einen höheren Marktwert hat als "Null" hat....

Und der fc hat die Erlaubnis erteilt, das er fliegen kann. Woher haben die Leute das wissen, dass Lissabon 8 Mio geboten hat, der Spieler das wollte, aber der fc nein gesagt hat????
Und was hat das jetzt mit Wimmer zu tun? Was ist bitte schön ein Marktwert? Der Marktwert ist der Wert, den ein Verein bereit ist für einen Spieler zu bezahlen und für den der abgebene Verein bereit ist zu verkaufen. Nicht mehr und nicht weniger. Und wenn der FC Kohle braucht und kein anderer Verein bereit ist mehr als z.B. (!!!!) 6 Mio zu bezahlen, dann ist genau das der Marktwert. Und kein Cent mehr....

Naja, der kicker ist für mich ein hochseriöses Fachblatt, aber allein das die schreiben, das der fc eine Ablösesumme zwischen 6-7 Millionen erhalten dürfte zeigt doch, dass sie hier keinen Plan haben.

Strobl fand ich auch immer grundsolide, aber bei dem Spieler fehlt mir jegliche Phantasie. Flexibel einsetzbar, hat bewiesen das er Bundesliga kann und charakterlich sicher auch i.O. Aber bringt er uns weiter, also einen Schritt nach vorn? Und nur als Mitläufer oder Ergänzungspieler wird er zu teuer sein. Und warum sollte er den Traditionsklub Hoffenheim verlassen? Der Verein entspricht eher seinem Naturell. Ruhig, besonnen, beschaulich. Solide halt...

Gutes Spiel von ihm und genau deswegen war es richtig am Anfang der Saison in die Breite zu investieren. Wir sind auf den meisten Positionen doppelt besetzt und können solche Ausfälle wie Wimmer fast ohne Qualitätsverlust kompensieren. Was Mavraj fehlt ist Geschwindigkeit, was nicht so auffällt, wenn man so tief steht wie wir auswärts. Aber für den nächsten Schritt (den wir hoffentlich angehen nächste Saison in liga 1), brauche ich auch sehr schnelle IV, gerade zu Hause, wenn wir versuchen wollen, deutlich mehr Dominanz zu zeigen. Dann spielen wir irgendwann gegen tiefstehende Gegner und müssen selber auf Konter aufpassen. Ein Aubameyang als stossstürmer wie gestern ist von unseren IV zu handeln, wenn der aber mit Platz aus dem Raum kommt, dann sehen wir nur die Hacken von ihm.

Ja wir schweifen etwas ab. Nur eine Sache noch zu yabo. Er hat in seiner Zeit in Aachen 17 2.liga Spiele gemacht (nur Hinrunde, Rückrunde verletzt). Dabei wurde er 6 mal ausgewechselt und 4 mal eingewechselt. Kein Tor, keine Vorlage und das bei einer Mannschaft die hinterher abgestiegen ist und mit ihm in der Hinrunde aus 17 Spielen 13 Punkte geholt hat. Den Nachweis für mehr als 2. Liga hat er da auch nicht erbracht.
Aber mir geht es gar nicht so sehr um Namen, weil hier jeder ein Beispiel bringen kann, das dieser eine Spieler es geschafft hat, weil man es ja schon immer wusste und damit den Nachweis seiner persönlich enorm hohen sportlichen Kompetenz erbringt. Ist ja ok, jeder wie er mag.

Hier bei Cueto (und darum geht es ja in dem Thread) sage ich nur, das er Talent hat und die sportliche Führung derzeit noch der Meinung ist, das er uns nicht weiterhilft und andere mehr für den sportlichen Erfolg (= NichtAbstieg) erreichen können. Wir haben einige Spieler (ja, es kann natürlich immer noch mehr sein) die wie aus der Jugend oder der U21 hochgeholt haben und stehen im Vergleich zu anderen Bundesligisten hier sicher besser als der Durchschnitt da (Achtung: Behauptung, rein subjektives Gefühl, habe mir nicht die Mühe gemacht, die einsatzstatistiken aller Bundesligisten auf Spieler aus den eigenen Reihen zu checken). Das heißt aber natürlich nicht, dass die Herren alles richtig machen. Nur ich weiß derzeit nicht, was man wirklich besser machen könnte. Cueto öfter spielen lassen? Vielleicht. Wenn er im Training sich durchsetzt, dann kommt er auch auf seine Einsätze, ich vertraue hier der aktuellen sportlichen Führung. Primäres Ziel ist der nichtabstieg und nicht die individuelle Förderung einzelner Spieler. Natürlich gehört es dazu, Spieler besser zu machen, aber das steht für mich nicht im Vordergrund, sondern einzig und allein der mannschaftserfolg.

Du vergisst, das Cueto täglich mit Bundesligaspielern trainiert. Wenn er sich da (nach Meinung der sportlichen Führung) schon nicht durchsetzen kann, warum sollte es dann im Wettkampf klappen? Ich bin auch dafür, dass Talente entwickelt und gefördert werden, das ist doch jeder. Aber die sportliche Leitung muss entscheiden, wann ein Spieler so weit ist und der Mannschaft weiterhelfen (!!!) kann. Bei dir hört sich das ein wenig so an, als sollte man jeden A-Jugendlichen einfach mal Bundesliga spielen lassen und dann mal gucken, ob er es packt oder nicht. Dafür sind wir noch zu sehr im Abstiegskampf und Experimente können wir uns mMn nicht leisten in so einer Situation. Klar kann man jetzt wieder einwenden, was kann Stöger schon falsch machen, wenn man einen jungen Spieler in der 80. Minute einwechselt. Aber was macht er denn damit richtig? Was kann das Talent denn in 10 Minuten zeigen? Danach weiß man immer noch nicht, ob er es drauf hat oder nicht. Behutsam aufbauen und ranführen, wenn man konstant im Training mit Bundesligaspielern überzeugt. Und wenn man es da nicht zeigt, dann ist es auch der Mannschaft gegenüber nicht fair, einfach ein Talent spielen zu lassen, nur weil es ein Talent ist.
Und bei Yabo sage ich, dass er damals einfach nicht so weit war. Das heißt nicht, das er generell nicht das Zeug hat. Aber damals hatte er es einfach nicht, vielleicht kommt er noch. Ein Preetz hat jahrelang 2. Liga gespielt und wurde dann noch irgendwann mit 30 oder so Nationalspieler. Das kann (!) auch bei yabo der Fall sein. Nur damals war er der sportlichen Leitung nicht gut genug und das unter mehreren Trainern und Vereinen (Aachen). Wie lange willst du denn ein Talent durchfüttern? Bei Chihi haben wir es viel zu lange gemacht...

Zitat von FC-Fan

Bei deinen Beispielen solltest du noch mal schauen.
Horn hat nicht gespielt weil er gut war, sondern weil man Rensig rausgeschmissen hat.
Gerhardt hat nicht gespielt, obwohl er gut war. Er hat unter Stani kein Spiel gemacht, obwohl solche Granaten wie Lehmann und Matuschyk dabei waren.

Hier irrst du gewaltig. Rensing hat man rausgeschmissen, weil man Horn die Chance geben wollte. Und nicht umgekehrt. Und Gerhardt spielte zuletzt doch auch wieder regelmäßig (bis zu seiner Krankheit), er war drauf und dran Stammspieler zu werden.

Die allerallerwenigsten Spieler kommen aus der A-Jugend und spielen direkt eine wichtige Rolle in der Bundesliga. Selbst absolute Weltklasse Leute wie z.B. Toni Kroos oder Lahm kommen nur sukzessive rein und nehmen noch den Umweg über andere Vereine als Leihspieler. Jetzt kann man natürlich einwerfen, die spielen auch bei den Bayern und haben es da viel schwerer. Ja, das stimmt, dafür sind es aber auch absolute Weltklassespieler, so gut sehe ich Gerhardt nicht. Und ein Yabo spielt in der 2. Liga jetzt mit 23 Jahren eine gute Rolle. Das heißt er ist definitiv kein "Talent" mehr, sondern ein gestandener Spieler und ob es für Bundesliga reicht, muss er erst noch beweisen. In Aachen hat er auch keine Rolle gespielt und in den Spielen letztes Jahr gegen den FC (die einzigen Spiele wo ich ihn komplett gesehen habe), fand ich ihn nun wirklich nicht überragend. Ich glaube nicht, das er uns verbessern (!) würde.

Und wir wissen alle, dass Talent nun mal nicht alles ist. Ich glaube, dass Cueto richtig gut (= viel Talent) ist, aber hat er auch den Willen? Den Ehrgeiz? Den Kopf? Die Intuition im richtigen Moment, das richtige zu machen? Ist er körperlich schon reif für die Bundesliga? Das kann ich nicht beurteilen, aber die Leute, die ihn jeden Tag sehen und die Spiele in Liga 4 sehen, die können das sicherlich und die sind halt der Meinung, dass er noch nicht so weit ist.

Darüber hinaus bin ich auch der Meinung, dass nicht jeder Trainer nach der individuellen Leistung aufstellt. Aber jeder Trainer stellt so auf, das er meint, mit dieser Mannschaft den an diesem Spieltag größtmöglichen Erfolg zu erzielen. Abhängig von Gegner, Uhrzeit, Wetter, Form, Taktik, Verletzungen, Zusammenspiel, Trainingsleistungen etc. Und das ist was zählt. Gewinnt die Mannschaft das nächste Spiel? Welche Leute brauche ich um das Spiel zu gewinnen? Und nicht, wie kann ich am besten einen einzelnen Spieler fördern...

Einige meinen wohl, wenn man Talente wie Cueto öfters spielen lässt, dann werden sie richtig gut. Ich meine, wenn Talente (wie z.b. Gerhard oder Horn) richtig gut sind, dann spielen sie auch öfter.

Ich habe Cueto noch nie live gesehen, glaube das er großes Talent hat und von PS behutsam aufgebaut wird. Aber eins darf man nie vergessen. Spielen müssen die, die die besten Trainingseindrücke hinterlassen und die natürlich die beste Aussicht auf sportlichen Erfolg geben. Auf Einzelschicksale kann man da nicht unbedingt Rücksicht nehmen, schon gar nicht im abstiegskampf. Wenn er gut genug ist, wird er sich auch durchsetzen und seine Chancen bekommen. Dazu gehört aber auch, das er konstant gute Leistungen und Trainingseindrücke abliefert. Ein Spiel mit 3 Toren in der 4. liga reicht nicht aus, um in der Bundesliga zu bestehen.

Sorry der 2. Teil kam nicht mit. Nochmal..

Wieso kann man einen königstransfer der Bayern nicht mit einem königstransfer vom fc vergleichen? Natürlich haben die Bayern die Qualität so einen Fehlgriff in ihrem Kader auszugleichen. Aber genau das können wir doch auch. Die Bayern sind voll im Soll was ihre Ziele angeht, aber wir doch auch (Platz 11 bei Ziel Klassenerhalt). Strategie in dieser Saison war, den Kader in der Breite zu stärken, um nicht von einzelnen Spielern abhängig zu sein. Und tatsächlich fällt der Ausfall von Helmes tabellarisch überhaupt nicht ins Gewicht, da ujah eine starke Saison spielt. Ich gebe zu, dass Zoller wahrscheinlich diese Rolle ausfüllen sollte. Aber jetzt springt ujah in die Bresche und wichtig ist doch das mannschaftsergebnis und nicht die Leistung einzelner, oder?
Letztendlich aber sind wir ähnlicher Meinung in dem Punkt, dass die Beurteilung einer sportlichen Leitung vom erreichen der vorgegebenen Ziele abhängig ist. Und hier sind wird derzeit absolut im Soll. Wenn wir am Ende der Saison absteigen sollten, dann kann ich sagen, das die Transfers in der Summe nicht ausreichend waren. Derzeit kann man es nicht.

keh
Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand anderer Meinung ist als ich. Schließlich ist das hier ja ein Diskussionsforum und da wäre es langweilig, wenn es anders wäre.

Das wir für Zoller zum damaligen Zeitpunkt 3 Mio ausgegeben haben war für mich eine nachvollziehbare Entscheidung. Das ist nun mal der Marktwert für junge, hoffnungsvolle deutsche Stürmer. Das er nicht eingeschlagen hat, ist natürlich großer mist, aber das lässt sich nun mal nicht ausschließen. Wir reden hier über Menschen und kein Computerspiel, mit allen menschlichen Stärken und Schwächen. Menschen, die sich an eine neue liga, eine neue Mentalität, einen neuen Trainer und an ein neues Spielsystem gewöhnen müssen. Dieses Risiko wird es immer und überall geben und es gibt keinen Verein der Welt, der nicht schon derartige Investitionen getätigt hat, die hinterher nicht aufgegangen sind. Oder sind die 40 Mio die Bayern für Martínez ausgegeben hat noch marktgerecht? Die 9 ( äh korrigiere mich, 8.5) Mio die der HSV für lasoga ausgegeben hat? Es gibt 1000 andere Beispiele. Entscheidend ist doch die Gesamtbilanz eines Managers, bzw. der sportlichen Führung eines Vereins. Ist die transferpolitik von Dortmund schlecht, nur weil ein immobile zu teuer war? Ist die transferpolitik vom fc schlecht? Ich glaube, das dies immer und ausschließlich mit dem erreichen von Zielen abschliessend zu beurteilen ist. Bleiben wir drin, dann haben wir vieles richtig gemacht und haben einige (zumindest zwei) Mannschaften hinter uns gelassen, mit einem höheren Etat.
Man kann nicht die Leistung eines Managers an ein oder zwei Transfers festmachen. Richtig beruteilen kann man die Leistung von Managern nur, wenn man denen 4-5 Transferperioden Zeit gibt. Und es gehören nicht nur Käufe dazu, sondern auch vernünftige Verkäufe. Ich sehe hier nach wie vor keine gravierenden Fehlentscheidungen, auch wenn mich der Zoller transfer im Nachhinein(!) schmerzt. Aber hinterher sind wir alle schlauer, auch wenn einige das natürlich schon lange gewusst haben....