Keine Kohle und bis zum Winter keine Neuzugänge, die wir eh nicht bezahlen könnten.
Macht euch auf eisige Zeiten gefasst.
Schuldenfrei in Liga drei.
Was denn jetzt? Keine Kohle? Können keine Neuzugänge bezahlen? Schuldenfrei?
Für irgendwas musst du dich schon entscheiden..
Durch die eh schon sehr kurze Vorbereitungszeit finde ich zählt jeder Tag mit der Mannschaft. Das man die Kandidaten jetzt erst durchleuchtet finde ich auch nicht professionell, sowas macht man doch vorher wenn man von einem Schattenkader spricht. Alles seltsam
Das gleiche gilt aber auch bei Spieler Verpflichtungen. Welche Verein hat denn schon alle seine Transfers durch? Frankfurt sucht seit einem halben Jahr (!) einen Stürmer und was ist passiert? Sind da auch nur Amateure wie bei uns? Halb Europa jagt Guirassy, warum ist da nicht schon längst eine Entscheidung gefallen?
Und nein, man macht nicht vorher mit Kandidaten eine Art Auswahlprozess inkl. Persönlicher Gespräche. Das verbietet der Anstand gegenüber dem Ist-Trainer und gute Kandidaten mit Verstand würden sofort absagen, wenn man mitkriegt, wie mit dem Vorgänger umgegangen wird. Wir leben im 21 Jahrhundert, viele hier leben noch in den 70ern und verpflichten per Mausklick beim Football Manager. Ist doch alles ganz einfach. Amateure hier beim FC. Schon immer….
Ich glaube über deine Beschreibung oben herrscht hier weitgehend Konsens. Jeder will doch dass die Eigengewächse im Verein groß werden und entsprechend Spielzeit bekommen. Und ich bin mir sicher das Baumgart grundsätzlich auch diesen Ansatz verfolgt. Im Grunde gab es ja nur 2 Möglichkeiten in unserer Situation. Entweder der Trainer findet Jugenspieler generell nicht geeignet in der 1. Saison Bundesliga zu spielen, oder unsere Nachwuchsspieler waren im Training soweit von den Platzhirschen leistungstechnisch entfernt , das er keine Wahl hatte.
Mit Ausnahme von Finkgräfe. Beides klingt irgendwie unglaubwürdig....
Uth haben wir nicht für Millionen verpflichtet. Der war ablösefrei 
Aber ich weiß was du hier sagen willst. Er ist aber auch das perfekte Gegenbeispiel, je nachdem wie man die Argumentation führt. Er war hier nicht gut genug (zu der Zeit), ist dann zu einem bestenfalls durchschnittlichen Team in einer bestenfalls durchschnittlichen Liga gewechselt und war auch da erstmal außen vor. Zum Schluss war er richtig gut und konnte sich dann auch in der Bundesliga durchsetzen. Wenn er beim FC geblieben wäre, dann glaube ich, wäre er zu weniger Einsätzen gekommen (Leistungsprinzip!) und hätte noch später den Durchbruch geschafft. Aber ist das dann die Schuld vom Verein? Wie willst du denn den anderen Spielern ermitteln, dass jetzt ein A Jugendlicher spielen soll, „nur“ weil er jünger ist? Muss da nicht auch um glaubhaft zu bleiben immer gelten, der bessere und der , der besser trainiert hat spielt?
Persönlich bin ich nicht der Meinung, dass unser FC einen guten Plan hat(te). Denn eine Durchlässigkeit in den Profibereich war nicht wirklich gegeben. Das fängt mit der Positionierung des Vereins an. Ein Ausbildungsverein wollen wir sein, dann sollte sich aber genau das auch widerspiegeln im Hande
Ich finde diese Aussage so nicht korrekt. Was ist den für dich ein guter Ausbildungsverein? Wie definierst du das? Bei einer Definition von Transfermarkt sind wir weit vorne:
Klar, es gibt auch andere. Aber ich glaube in keiner sind wir nicht über dem Durchschnitt...
Sollte aber nicht genau so etwas aufgefangen werden dadurch, dass der Verein eine klare (Entwicklungs-)Strategie für junge Spieler hat. Denn genau durch dieses fallen lassen, kam er ja initial in diese Abwärtsspirale.
Ich finde diese Schlagworte immer wieder so toll. „Klare Entwicklugsstrategie“. Was ist das denn für dich? Nehmen wir mal an, der Spieler x kriegt vom Cheftrainer einen Plan mit seinen spielerischen Defiziten, vom Konditionstrainer einen Plan mit körperlichen Defiziten und vom Psychologischen Betreuer einen Plan mit mentalen Defiziten. Da steht dann drin, was der Spieler x wann, wo und wie trainieren und bis wann er bestimmte Ziele erreichen soll. Der Spieler trainiert danach, seine Leistungen im Training sind aber nicht ausreichend, um Spieler auf ähnlichen Positionen zu verdrängen.
Was hat deiner Meinung dann dazu geführt, das der Spieler in seiner Entwicklung stockt? Der Verein, weil der „Entwicklungsplan“ nicht gut genug war? Der Trainer, weil er andere Spieler bevorzugt und nach Leistung aufstellt? Der Spieler, weil er nicht hart genug trainiert hat oder vom Berater Flausen in den Kopf gesetzt bekommen hat?
Ich behaupte das heutzutage jeder Verein bis runter in die RL einen Plan hat, wie er Spieler aus der Jugend integrieren will. Selbst der FC. Und trotzdem geht es immer mal gut (Horn, Thielmann, Hector, Özcan, Jacobs, aktuell Finkgräfe..) öfter aber auch mal schief (bei uns sicher Wirtz, vielleicht Diehl, evt Castrop. Krasses Beispiel extern aber Cuisance, der für 10 Mio zu den Bayern gewechselt ist und jetzt wo spielt? Oder Moukoko. Wieviel Spielzeit hat er?). Spannend wird die Entwicklung von Brunner zu beobachten sein. Bester (!) Spieler der WM, aber mit 17 schon durch undisziplinierbarkeiten aufgefallen. Talent ist nur ein kleiner Teil…
Es sind und bleiben Menschen, da kannst du Pläne aufstellen, wie du willst, ein großer Unsicherheitsfaktor bleibt.
Ein paar Tage hat er ja noch, aber zum trainingsstart sollte der neue Trainer auf jeden Fall dann da sein.
Geht es Dir darum, dass „irgendein“ Trainer am Dienstag das Training leitet, oder ist es Dir wichtiger, dass der Richtige kommt, aber dann vielleicht ein paar Tage später (z.b. weil es noch Ablöseverhandlungen mit einem abgebenden Verein gibt, oder weil eine Trainerentscheidung auch bei uns durch die Gremien entschieden wird und diese über Neujahr nicht alle verfügbar sind)?
Sorry auch dafür muss ich mich entschuldigen, leider hatte ich auf dem betzenberg einen Herzinfarkt und Schlaganfall, dadurch muss ich manche sachen erstmal wieder lernen...
Meinst du das ernst, oder machst du dich hier gerade über Menschen, die genau das hinter sich haben (wenn auch nicht auf dem Betzenberg) lustig?
Wenn du es ernst meinst, dann auf jeden Fall schnelle Genesung….
Klassischer Fall von schlecht beraten…..
Glaubt ihr der Spieler nimmt das so hin? Wieso sollte er auf 6 Monate gehalt verzichten? Das macht keiner. Hier wird der FC einen betrag X gezahlt haben und der Vertrag wir aufgelöst.
Du vergisst, das er aber jetzt Gehalt bei seinem neuen Club bezieht. Das wird wahrscheinlich was weniger sein als beim FC, dafür wieder Aussicht zu spielen und damit dann Aussicht auf EM Teilnahme. Nach 2,5 Jahren Ersatzbank sollte ein wenig sportlicher Ehrgeiz noch vorhanden sein
Für mich eine absolute Fehlentscheidung wo wir keine neuen Spieler holen dürfen
Nein. Er war 2,5 Jahre da, hat unter verschiedenen Trainern beim FC nicht gespielt, auf den Außen sind wir mit Kainz, Maina, Thielmann, alidou und Finkgräfe besser besetzt, er wird noch ein überdurchschnittliches Gehalt beziehen und seine Lust seinen auslaufenden Vertrag zu verlängern wird nach seiner Erfolgsgeschichte hier gegen Null gehen.
Also was soll er das Jahr hier noch teuer absitzen?
Für uns aber war die Chance da, zum oberen Drittel zu gehören. Die ist jetzt doppelt vertan. Und für mich ist vor allem die Kaderzusammenstellung dran schuld. Aber mit unseren Mitteln kann der Weg schon lange nur mehr über die Jugend gehen. Gisdol hat das einst gut vorgemacht.
Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Wann genau war diese Chance da, „zum oberen Drittel zu gehören“? Letzte Saison? Davor? Jetzt?
Danach schreibst du selber, dass mit unseren Mitteln der Weg nur über die Jugend gehen kann. Wie passt das denn dann zu deiner Aussage, dass wir die Chance hatten zum oberen Drittel zu gehören (also mathematisch Platz 1 bis 6)?
Könntest du das nochmal näher erläutern?
Wischwaschi im Sinne von „schauen wir mal, vielleicht klappt’s, vielleicht nicht“. Das ist jedem klar. Schon seit dem Urteil.
Wenn ich den Lifestyle-Lebensratgeberspruch „Probleme sind dornige Chancen“ schon bringe, dann will ich als FC-Fan, besonders von diesem Vorstand, der uns diese Suppe eingebrockt hat, jetzt einen konkreten Plan wie man gedenkt vorzugehen. Und dabei nicht wie bisher einfach nur darauf zu hoffen, dass es ein Trainer nachher schon irgendwie richtet.
Dieser Vorstand war von einer Sache komplett überzeugt und hat uns innerhalb eines halben Jahres um Jahre zurückgeworfen (bzw. im worst case das Überleben des Vereins aufs Spiel gesetzt). Wenn sie dann von einer Sache nichtmal mehr komplett überzeugt sind, will ich mir nicht ausmalen wo das dann endet.
Leider gehst du überhaupt nicht auf meine Frage ein. Schade. Ich versuche es dann mal mit einer anderen Frage, bezogen auf deinen Post von oben. Wie soll denn bitte schön deiner Meinung nach ein konkreter Plan aussehen, „wie man gedenkt vorzugehen“? Welche anderen Möglichkeiten bleiben dem FC denn jetzt, als alle Energie in eine erfolgsversprechende Trainersuche zu stecken und damit auch die Hoffnung, das man damit noch was rumreißen kann? Spieler könne nicht verpflichtet werden ein Jahr lang, Taktik und Aufstellung gibt der neue Trainer vor. Was für einen konkreten Plan hast du im Kopf????
„Wenn wir aber darin eine Chance sehen, jetzt Schritte nach vorne zu machen, dann kann es auch gelingen. Ob es gelingen wird, ist eine andere Frage. Diese Haltung wird den FC tragen in den nächsten Wochen und Monaten. Und dann wird man sehen, wohin uns die Haltung führt.“
Was für Wischiwaschi.
Davon ist Keller also noch weniger überzeugt als von einem negativen CAS-Urteil? Lachend in die Kreissäge.
Wo siehst du denn hier genau das Wischiwaschi? Er sagt doch sehr deutlich und ohne jegliches „wischiwaschi“, das der Schritt, den der FC jetzt gehen muss nur gelingen kann, wenn man es als Chance begreift und versucht dem ganzen etwas positives abzugewinnen. Und dafür müssen alle mitziehen.
Er hatte davor mehrmals gesagt, dass er das Urteil so nicht erwartet hat und es den FC trifft. Jetzt muss er den Schalter umlegen und das beste aus der Situation machen, aber er ist kein Zauberer und kein Hellseher und hat auch nie behauptet, dass er einer ist. Von daher ist es doch nur folgerichtig, dass er sagt, dass man jetzt nicht sagen kann, was dabei am Ende raus kommt. Er könnte sich auch alternativ in die Ecke legen und rumheulen, oder in jedes Mikrofon sprechen und sagen, dass wir eh keine Chance mehr haben (was ja nun mal bei den Abständen im Keller auch nicht stimmt).
Was für ein Statement würdest du denn in die Micros hauen, wenn du Sportdirektor wärst und das Urteil kommentieren musst? Und bitte nicht deine Meinung, dass er sofort zurücktreten soll, sondern einfach mal in die Lage von Herrn Keller versetzen. Fände ich spannend was du zu sagen hättest.
Ich bin von der Arbeit von Keller nicht überzeugt, von Anfang an nicht aus diversen Gründen die ich hier schon geschrieben habe. Die aktuelle Situation hat es nicht besser gemacht. Ich kann dein Argument aber nachvollziehen dass wir aktuell keine Zeit haben für weitere Entscheider und somit CK zu ersetzen. Es fehlt leider m.E. Auch die sportliche Kompetenz im Verein die in so einer Situation einspringen könnte.
Ich glaube das ist ziemlich viel von dem, was einige Keller Befürworter hier sagen wollen. Niemand behauptet, daß Keller (oder die GF als solches) alles richtig gemacht hat und es ist vollkommen legitim die Entscheidungen zu hinterfragen und zu kritisieren. Was mir (und einigen anderen) in dieser Diskussion sauer aufstösst, ist das immer wieder Köpfe rollen müssen. Und das am liebsten sofort.
Die Führung eines Bundesligavereins ist ein sehr komplexes Thema, weil hier nämlich anders als in reinen Wirtschaftsunternehmen das Thema Emotion (gerade beim FC) eine sehr große Rolle spielt. Und ich behaupte, daß wir beim FC gerade wegen dieser Emotion uns immer wieder selber ein Bein stellen. Wir machen immer den gleichen Fehler, holen einen sportdirektor oder/und einen Trainer, der immer genau so lange bleibt, bis die nächste sportliche Krise sich einstellt. Und dann geht das Karussell wieder von vorne los und der Verein als solches bewegt sich keinen Meter nach vorne, immer gefangen zwischen alle 2-3 Jahre wiederkehrenden Personalwechseln.
Und man holt automatisch immer einen Trainer oder Sportdirektor, der genau aus dem Grund "kurzfristiger saisonaler sportlicher Misserfolg" woanders gefeuert wurde und glaubt, dass dieser dann ewig beim FC Erfolg hat. Bis er dann wieder entlassen wird, vollkommen unabhängig von zwischenzeitlichen Erfolgen.
Und da müssen wir raus!! Ich bin der festen Überzeugung (und es ist vollkommen legitim eine andere zu haben), das wir uns als Verein nur weiterentwickeln können, wenn wir mal langfristig an einer Strategie festhalten und auch mal eine Phase sportlichen Misserfolges durchstehen.
Und da dürfen Faktoren wie Symphatie, kölsches Blut, kurzfristige Erfolge oder Eloquenz bei Interviews nicht die erste Geige spielen. Sondern eine langfristige Strategie (finanzielle Gesundung, eine fussballerische Gesamtausrichtung in allen Mannschaften, mittelfristige Kaderplanung (Bindung von Talenten und Ausleihung), sowie eindeutige sportpolitische Ausrichtung (gegen Investoren).
Ansonsten Fahrstuhl auf Ewigkeit...
Wobei es auch so im Moment auch wenig Gründe gibt, Diehl im Winter gehen zu lassen - Die U21 kann ihn gut gebrauchen und das Geld wird (leider nicht mehr) dringend woanders gebraucht. Falls er auf einen Winterabgang spekuliert haben sollte, dann hat sich da die Situation etwas geändert.
Alles eine Frage des Geldes. Sportlich wollen wir ihn nicht zum Bundesligaspieler machen, wenn er sowieso bald abhaut. Und da die 2. sportlich auch keine Ambitionen hat (ein Aufstieg ohne Verstärkungen wäre sinnlos), kann man ruhig noch ein paar hunderttausend mitnehmen.
Das ist FC Logik. Damit das Chaos nicht noch größer wird (geht das ?) macht man besser mit denen weiter die dafür mitverantwortlich sind statt die fällig Bremse zu ziehen bevor es in Liga 3 geht.
Wir sind nicht immer einer Meinung und bei diesem schon mal gar nicht, aber ich würde gerne wissen, wie du dir das denn genau vorstellst. Also was folgt bei dir nach Keller? Man müsste ja erstmal den neuen GF Sport suchen (alles andere macht ja noch weniger Sinn), verhandeln, durch die Gremien tragen, Vertrag unterzeichnen (und welcher ist auf dem Markt, der nicht gerade wegen Misserfolg woanders gefeuert wurde?). Erst dann (!!) könnte man mit potenziellen Nachfolgern auf der Bank sprechen.
Das nächste Spiel ist in 3 Wochen, wieviel Zeit soll denn noch verloren gehen, damit neuer Trainer und Mannschaft sich finden?
Und das ist jetzt nur pragmatisch gedacht. Das unser jahrelanger Ersatztorwart oder der sportlich nicht qualifizierte Vorstand auf Trainersuche gehen soll, kann ja nicht ernst gemeint sein.
Wen doch eh schon alles vor die Hunde gegangen ist, warum nicht die Saison am Ende aufarbeiten, schauen was falsch gelaufen ist undgucken, ob es bessere Alternativen gibt. Das ist total legitim. Aber jetzt wieder alles an einer Person festmachen, den wieder zu feuern und einfach irgendeinen anderen installieren, kostet Geld und hat uns noch nie, wirklich nie weitergebracht. Lass uns doch mal was anderes versuchen, als immer nur eine (hier dann ne halbe) Saison zu beurteilen. Was spricht dagegen, also sachlich und nicht emotional?
Wie kann es eigentlich sein, dass wir eine heftige Transfersperre aufgebrummt bekommen und alle im Verein mit Führungsverantwortung so tun, als wäre beim FC alles richtig gemacht worden? Sorry, in jedem normalen Unternehmen würden bei so etwas die Köpfe Rollen..
Da isser wieder. Mein Lieblingsspruch. "Köpfe rollen". Yeah!! Endlich wieder einer der es verstanden hat, das dies der einzige gangbare Weg und danach alles wieder gut ist, weil sofort deutlich fähigere Personen zur Verfügung stehen, die Jürgen Klopp als Trainer in der Rückrunde präsentieren, die Transfersperre umgehen durch juristische Winkelzüge apokalyptischen Ausmaßes, keinerlei Abfindungen zu zahlen sind und darüber hinaus endlich die Hässler Millionen samt Zinseszins auftauchen, von denen man zeitgleich ein neues Stadion bauen (samt Vergrößerung auf 70.000) und in die Manschaft investieren kann.
Einzige Voraussetzung und wirklich leicht umzusetzen: es müssen Köpfe Rollen. Warum verstehen das nicht alle?
Ich bin mir sehr sicher, dass alle Spieler einen Vertrag für Liga 2 haben, oder maximal eine festgeschriebene Ablösesumme in wenigen Ausnahmen. Ob Spieler die in Liga 4 gegen rw Ahlen zu Hause 2:0 verlieren in der Bundesliga einf Hilfe sein werden, ist nicht wahrscheinlich, aber auch nicht gänzlich auszuschließen. Hier muss der neue Trainer schauen, wo es in Einzelfällen Sinn macht. Pinto ist selbst in der U21 kein Stamm, wie kann man dann glauben, daß er in der Bundesliga auf einmal Performt? Talent ja, Leistung noch (!) nicht ausreichend
Oh je was wird aus dem Sommerloch wenn immer so schön spekuliert wurde welcher Spieler geholt wird.
Wird hier gar nix los sein, vermisse das jetzt schon
Alter. Daran habe ich noch gar nicht gedacht...
