Beiträge von Heinerich

Ich will versuchen, ganz sachlich auf Deine Einschätzungen einzugehen. Womit ich keinesfalls behaupten will, dass es keine Probleme gäbe.
In Kirchenkreisen wird die politische Situation, in einigen Dortmunder Stadtteilen, sehr genau und auch besorgt betrachtet.
Über diese Kontakte erfahre ich einiges.
Darüber hinaus habe ich, durch meine Arbeit in Integrationsprojekten für Flüchtlinge (ich bin u.a. Sozialarbeiter), Kontakt zu KollegInnen in Dortmund, die über die Aktivitäten recht gut informiert sind.
Vielleicht kannst Du ja auch mal Deine Quellen kritisch hinterfragen. Es könnte schließlich sein, dass Deine Infos nicht mehr so aktuell sind. Ist mir auch schon passiert!

Zitat von Millhouse

Das liegt einfach auch daran, dass die Politik der Stadt mit Rechten unterwandert ist/wird, der Einfluss der rechten Gruppierungen in der Stadt einfach sehr hoch ist.

Ich kommentiere das mal nicht nur, sondern kopiere einfach mal die Sitzverteilung im aktuellen Dortmunder Rat hierher:

Quelle

Ich glaube, man kann daran ablesen, dass der Einfluss rechter Gruppierungen, mit 5,3% der Sitze, nicht sooo hoch sein kann.
Das Parteien (und z.T. die Polizei) das Problem lange unterschätzt haben, scheint so zu sein. Aber dies hat sich wohl verändert.

Zitat von Millhouse

Leute wie SS-Siggi und seine Konsorten haben über Jahre hinweg kontrolliert, wer auf der Süd in Dortmund steht.

Siegfried B. oder auch besagter "Siggi" hat kaum die Möglichkeit, darüber zu entscheiden, wer auf der Süd (24.454 Plätze) stehen darf und wer nicht.
Scherz beiseite ...
Natürlich hatte, über lange Zeit, die Borussenfront versucht Einfluss zu nehmen und es ist zu vermuten, dass ehemalige Frontler auch bei Nachfolgegruppen aktiv sind. Diese haben, wie bereits erwähnt, im letzten Jahr versucht, in die Blöcke 12 + 13 zu kommen. Da gab es auch Schwächen mit den Kontrollen. Nach meinen Infos ist dies momentan weniger der Fall.

Zitat von Millhouse

Ich sage bewusst nicht, dass alle Dortmunder rechts sind. Aber der Kern der Szene dort ist es.

Das es unter den Ultras, bzw. dem Projekt Unity/Südtribüne auch Mitglieder/Gruppierungen gibt, die der rechten Szene zugeordnet werden könnten, ist gar nicht zu bestreiten. Aber wie soll dies, solange Personen nicht rechtskräftig verurteilt sind, verhindert werden können?
Den "Kern" (wer ist das denn?) sei rechts, nimmst Du an. Meine Erfahrungen und die von Mitgliedern, die auf der Süd stehen, ist eine andere.

Zitat von Millhouse

Es sind Verein und Stadt, die ein Problem mit den Rechten haben. Daher ist es dort so schwer, die Rechten in den Griff zu bekommen.

Den Satz verstehe ich nicht. Meinst Du, dass Verein und Stadt selbst "rechtslastig" seien?

Im Prinzip ist das Nebenthema ja hier eher OT (oder nicht?). Es sei denn, ich wäre ein "getarnter Rechter"!
Ich habe allerdings nichts gegen einen Austausch darüber, in "meinem" Thread, solange dies fair und respektvoll abläuft. Was z.Zt. ja auch überwiegend der Fall ist.

Zuletzt noch: bitte entschuldigt, wenn Einzelnes, was ich geschrieben habe oder event. noch schreiben werde, sich etwas "scharf" ließt. Ist ja immer kompliziert, wenn Dinge emotional "besetzt" sind. Aber es ist für mich auch nicht unbedingt einfach immer die richtigen Worte zu finden.

Zitat von Millhouse

Stimme ich an sich zu.

Fein!

Zitat von Millhouse

Wundert mich nur, das gerade von einem Dortmunder zu hören - einem Anhänger jenes Vereins also, bei dem die Rechten schon längst die Kurve und viele Fanclubs vereinnahmt haben. Bei euch gestalten die Nazis die Fankultur so sehr mit wie in keinem anderen Profiverein des Landes.

Pauschalisierungen bringen überhaupt nichts. Das es, in der Stadt eines Bundesligavereines, eine Ecke gibt, in der sich rechte tummeln und weitere Anhänger finden, dazu können Dortmunder Fans nichts.
Das bei den Rechten entsprechende Strategien entwickelt wurden, um "in die Stadien" und in Fangruppen zu kommen, ist auch nichts Neues. Dies zu verhindern, ist alles andere als leicht. Insbesondere, wenn man mit Gruppen, wie z.B. "0231 ..." zu tun bekommt, die vor maximaler Gewaltanwendung nicht zurückschrecken. Da haben viele der anderen Fans einfach massive Angst. Um so mehr, wenn z.B ein Fanbeauftragter des Vereines, auf einem Auswärtsspiel gezielt gesucht, gefunden und Zusammengeschlagen wurde. Ich habe auch Verständnis für Menschen, die sich nicht trauen, sich dem entgegenzustellen.
Das die Rechten "schon längst die Kurve vereinnahmt haben", ist m.E. eine Übertreibung. Es gab, in der letzten Saison solche Tendenzen aber da wurde, soweit Mittel zur Verfügung standen, auch reagiert. Ist halt manchmal schwierig, wenn rechtstaatliche Mittel eingehalten werden müssen.
Die Situation ist wahrhaftig nicht gut aber auch nicht so, als beherrschten die Rechten die Süd.

Zitat von Millhouse

Wo warst du da, als den Rechten das Feld überlassen wurde?

Unser Fanclub hat sich immer aktiv gegen entsprechende Gruppierungen eingesetzt. Im letzten Jahr gab es zunächst Forenausschlüsse gegen Personen, die rassistische Inhalte verbreiteten, bzw. Werbung für rechte Gruppierungen/Parteien veröffentlichten. Danach waren Vorstandsmitglieder massiven Bedrohungen ausgesetzt, die von der Kripo als "ernstzunehmend" eingestuft wurden. Auch in den Jahren davor haben wir unsere Möglichkeiten genutzt, um offen Stellung zu beziehen! Und auch von anderen Fanclubs und Initiativen, weiß ich definitiv, dass sie, mit ihren Möglichkeiten, aktiv sind und daher auch dem Druck von Rechten ausgesetzt sind.

Zitat von Millhouse

Die Rechten gibt es bei uns auch. Aber ich finde den FC deutlich weltoffener als euch bzw. eure Fankultur.

Der FC ist anders, weil die Kultur der Stadt sich anders entwickelt hat. Das unsere "Fankultur" weniger weltoffener sei, halte ich für ungerechtfertigt. Wir haben es, in Dortmund und Umgebung allerdings mit rechten Gruppierungen (auch von der Anzahl her) zu tun, mit denen andere Städte nicht konfrontiert sind.
Diese Leute aus den Stadien zu halten gelingt leider auch nur unter bestimmten Bedingungen, die der DFB festlegt. Das wirst Du wissen, nehme ich an.
Ja, wir haben Probleme aber die Lösung wird umso schwieriger, solange die Gruppierungen, in einer größeren Anzahl, in Städten aktiv sein können. Wenn sich die "0231 ..." auflösen, sind sie erstmal nicht mehr da. Wenn die dann, Monate später, scheinbar als lose Gruppe, ins Stadium kommen und ihre dortige Umgebung bedrohen und terrorisieren, sind die Mittel, solange keine Straftat nachgewisen werden kann, beschränkt. Das weißt Du doch auch.
Wenn (nicht von Dir ..) der Eindruck erweckt wird, Dortmunder Fans würde rechte Gewalt/Gesinnung hinnehmen und einfach nur wegsehen, dann verwehre ich dagegen entschieden.

Zitat von Millhouse

wie bereitwillig sich Dortmund 1978 beim 0:12 gegen Gladbach abschlachten ließ

Nicht unbedingt eine Sternstunde des BVB-Fußballs. An Absprache glaubte ich nie. An mangelnder fairer Gegenwehr "um jeden Preis" hatte es anscheinend gemangelt. Das hat aber m.E. weniger "mit dem Verein" (und seinen Fans) zu tun, sondern an der "Einstellung" der damaligen Spieler. Wobei damals die Hottemaxe auch ne Macht waren, die auch anderen Vereinen ordentlich einschenkt haben.

Zitat von Millhouse

Zumal die Freundschaft zwischen beiden Fanlagern tatsächlich auch in der Verknüpfung zweier rechter/rechtsgesinnter Fanclubs begründet ist.

Und wenn schon!
Wenn ich den Kontakt zu Fans eines Vereines, der offensichtlich sympathisch ist nicht suche/pflege oder ich selbst auch Fan eines solchen Vereines bin, dann überlasse ich den Rechten das Feld.

Ah, ok!

Zitat von jan2010

Die Fehler sind erkannt und es wird sinnvoll auch Geld eingesetzt.

Sicher?
Mich haben die Transfers nicht sooooo sehr überzeugt. Für mich erschien das Spielsystem ziemlich auf Modeste zugeschnitten. Da war/ist Cordoba m.E. nicht besonders passgenau.
Und nun Pizzaro. Hat auch ein wenig was von "Strohhalm" ..... Zu Pizza müsste ein Perspektivspieler dazu kommen, der sich (auch) an ihm orientieren/sich was von ihm abgucken kann.

Zitat von Oropher

Nen Religion/Weltanschauungsthread haben wir auch, aber trau dich da besser noch nicht rein.

Wird man da bekehrt und gefedert???? grübel

Zitat von Oropher

Und ich würde gerne mal deine Meinung zu den von mir angesprochenen Themen in Beitrag 25 hören, aus BVB Sicht halt.

Zu Befehl!! Schließlich sind wir ja zum Dienen da ....

Zitat von Oropher

.... das Problem sind eure Modefans die einem in der letzten Klopp Saison erzählen wollten sie wissen wie man sich fühlt wenns nicht läuft. Die dafür sorgen das die gelbe Wand zu 80-90 Prozent kaum mitmacht. (So noch letztens bei unserem Gastsspiel beobachtet)

Ja, dass sehe (nicht nur) ich ganz ähnlich. Der Fluch des Erfolges und des Vermarktungsdruckes. Da werden "Wege" eingeleitet, die zu einer Verwässerung (oder mehr) der Fankultur führen. Da wird, von einem Teil des Publikums, nur noch gejubelt, wenn es um Titel oder sowas geht. Die Mannschaft -bedingungslos- zu unterstützen, wenn es mal nicht läuft, passiert dann leider nicht mehr (richtig).
Ich bin auch manchmal enttäuscht, wenn ich vor dem Fernseher sitze und wenig rüber kommt. Ich weiß aber, von Kollegen, die regelmäßig auf der Süd sind, dass die Stimmung dort überwiegend noch immer gut ist. Nicht immer. Das hat gelitten, ich weiß.

Zitat von Oropher

Und You'll never walk alone, das war ja zum frendschämen, besonders war die Version die da gespielt wurde auch noch Driss, und hat halt nichts mit Dortmund zu tun außer ''Kommt gut'', tut es meiner Meinung nach aber eben nur bei Pool und Celtic.

Oh ja, die Eröffnung vom Tonband, finde ich auch grenzwertig. Aber dass "You'll never walk alone" nur zu den Engländern/Schotten passen würde, ist für mich nicht so. Die Hymne hat für mich auch einen ganz generellen Inhalt, der das Verbundenheitsgefühl des überwiegenden Teiles der BVBler trifft.
Das da noch ein Unterschied zur Hymne des FC besteht ist klar. Hat aber (auch) was mit der Köln-eigenen Kultur zu tun. Da gehört die Verbundenheit zum FC mit zur Verbundenheit zur Stadt mit dazu. Das ist, im Ruhrpott, tendentiell anders.

Zitat von Oropher

Dann noch Pausenspiele, Quizze, 08/15 Mucke, der BVB ist mittlerweile mindestens genauso eventisiert wie die Bayern Heimspiele, womit ich so extrem selbst nicht gerechnet hätte.

Hmmm, kann ich nicht beurteilen, da ich ja nun (Herzinfarkt hatte ich erwähnt) etliche Zeit nicht mehr direkt dabei bin.
Ich war eigentlich kurz davor, wieder hinzugehen. Und dann, im letzten Jahr, die beiden Herzinfarkte, während des Spieles gegen Mainz ....
Von daher kann ich die "Pauseneinlagen" nicht beurteilen und vergleichen. Ich wünschte mir, dass würde einfach gar nicht durchgeführt werden! Das passt nicht. Das passt -für mich- zu keiner Sportart. Leider greifen Vereine, die einer Erfolgsphilosophie folgen, auf diese "amerikanisierungen" zurück, weil sie glauben, dass dadurch die finanziellen Grundlagen mit gesichert würden.
Andererseits: was wäre wenn?
Der FC es schafft, häufig bis immer oben mitzuspielen? Und wenn, die dazu notwendigen Schritte, nicht gemacht werden. Dann bleibt der Erfolg aus, die guten Spieler werden weggekauft und die Abstiegsängste sind immer wieder da. Bleiben (heutzutage) genügend Fans (dann wohl die richtigen), um die wirtschaftliche Basis aufrecht zu erhalten? Wenns immer nur ums Mittelfeld geht?
Die Zwiespalte, die Du ansprichst, sind mir bewusst. Immer mal wieder. Aber eine Lösung hab ich nicht.

Zitat von Oropher

Wie ich sehe stehst du auf abstrakte Kunst.

Neeee.... frecher
Das ist das Logo des Ordens, zu dem ich gehöre: OFS

Zitat von FC-Berlin

Wie kleinkariert hier einige sind, ist echt zum ...

Ach Quatsch ...
Läuft doch, von Verständigung/Austausch her gesehen, ganz gut.

Zitat von Manamana72

Sag mal Heinerich...ist das ein Bvb Forum?

Das, welches ich verlinkt habe?
Ja, ist das Forum unseres Fanclubs.

Zitat von Manamana72

Und du bist Admin?

Ja, einer der Admins dort.

Zitat von Manamana72

Also bist du Borusse?

Ja, auch.
Und wenns den BVB nicht gäbe, dann gäbs nur noch den FC. Meine Begeisterung für die beiden Vereine liegt ziemlich nah beieinander.
Vor meinem (ziemlich heftigen) Herzinfarkt, war ich auch in beiden Stadien. Jetzt hab ich nur noch ne Sky-DK ....

Zitat von Oropher

ist eher erstaunlich das ich noch abgewandert bin.

haste gut gemacht!
Eigentlich hätte nen Smiley, mit einem Daumen gereicht aber die Farbe ....

Zitat von Oropher

Durch diese Verbindung kam die Idee wohl erst auf, zumindest haben die sie vorgelegt,

Zitat von Capricon

Boyz und Desperados mögen in der Anfangszeit ihren Teil dazu beigetragen haben, aber groß geworden ist die Sympathie zwischen den Lagern in der Saison 2010/11

Das die beiden Gruppierungen irgendwie beteiligt waren, war mir, wie bereits erwähnt, nicht bekannt.
Eigentlich ging die "Sympathie" auch von meinem Sohn uas, der seit über 10 Jahren in Köln wohnt und FC-Mitglied ist.
"Es bot sich an", uns beide dieser Initiative zuzuwenden ...
Hinter die Kulissen haben wir allerdings nie geguckt. Es erschien/erscheint (so die Gruppe überhaupt noch wirklich aktiv ist) absolut unverdächtig ...

Zitat von Capricon

Oro tolerieren wir als Bayern Fan doch auch

Och ...... grübel

Zitat von MacBook

Die Freundschaft entstand durch Desperados und Boyz.

Welche???
Die "Initiative", von der ich gesprochen habe, wurde (erst 2013) veröffentlicht, hat -zumindest nach meinen Informationen- absolut nichts mit den Desperados/Boyz zu tun.

Zitat von Oropher

Sogar dein eigenes Forum/die dazugehörige Seite haben schon darüber berichtet:

Ist mir bekannt!

Mit den -erklärenden- Reaktionen kann ich, wie man an meiner "Avatar-Reaktion" erkennt, schon mehr anfangen, als an dem (von mir vielleicht missverstandenen) "Sofort!!!"
Möglich, dass ich da überempfindlich interpretiert habe. In dem Falle bitte ich brav um Entschuldigung!

Zitat von Hunsrück FC

Dann kommt hinzu, dass in unserer derzeitigen sportlichen Situation „plötzlich“ ein Dortmund Fan hier auftaucht ...

Schau mal auf mein Registrierungsdatum: 17. Dezember 2015
Hab zwar praktisch nix geschrieben aber einigermaßen regelmäßig mitgelesen und -verfolgt.

Zitat von Heimerzheimer

und hat nach dem letzten Spiel und Watzkes Aussagen mal wieder einen Dämpfer erhalten...

Es gibt nicht wenige Kommentare, die Aki sich besser mal verkniffen hätte. Die von Dir angesprochenen gehören m.E. eindeutig dazu.

Zitat von MacBook

Es ist eine Freundschaft, die entstanden ist durch zwei rechtsorientierte Ultra-Gruppierungen.

Das allerdings ist/war mir nicht bekannt. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass es sich dabei um Fans gehandelt hat, die keinesfalls zum rechten Spektrum gehören. Ansonsten würde ich mich davon sowas von fernhalten ...
Es wäre sehr nett, wenn Du zu Deiner Info irgendeinen Link hättest, damit ich mich kundiger machen kann.
Bei einem Treffen, an dem ich mal (im Gaffel) teilgenommen habe, hatte ich auch nicht den Eindruck, dass da Rechte dazu gehört hätten.

Ansonsten Danke für die Reaktionen!

Abgesehen davon:

Zitat von Oropher

#Dreckszecken

Das! muss ich mir allerdings nicht geben (lassen!)

Im Spieltagsthread durfte ich folgendes lesen:

Zitat von Hunsrück FC

tu mir bitte einen Gefallen und mach das gelb/ schwarze in deinem Avatar weg. Sofort!!

Hier ist ein Forum !!

Ich hatte etwas mehr Toleranz erwartet. Natürlich kann man die Initiative, dessen Logo ich übernommen habe, blöd, überflüssig oder sonst was finden.
Es sollte aber doch wohl jedem, und auch mir, überlassen bleiben, das anders zu sehen und auch, nach außen, kund zu tun.
Bei einem "gemäßigteren" Ton oder einer event. freundlicheren PN, hätte man sogar darüber diskutieren, streiten oder sonst was tun können. Aber ein kasernenmäßiges "Sofort!!" empfinde ich als maximal unpassend!

Falls Anhänger der Initiative hier unerwünscht sein sollten, können mir Admins oder Moderatoren gern öffentlich oder sonst wie, mitteilen. In dem Falle hätte ich dann auch nichts dagegen, wenn mein Account gelöscht würde.

Falls sich mal jemand "von hier" in unser Forum" verirren" sollte, würde ich allerdings (als Admin und Vorstand (des Fanclubs)) sehr darauf achten, dass da ein freundlicherer Ton herrscht.

Immer noch leicht enttäuschte Grüße
Bernd (aka "Heinerich")

P.S.: Falls die Verlinkung auf unser Forum unerwünscht sein sollte, bitte einfach löschen!

Dann mal tschüß, bis zum nächsten Mal!

Schade! Insgesamt hätten die Burschen ein Unentschieden doch noch verdient!

TOOOOOOOOOOOOOOOOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Noch genug Minuten!!!!!!!!!!!!!!!

Auf gehts! Nachlegen!!!!!!!!!!!!!

Zitat von MacBook

Nicht wenn man die richtigen Konsequenzen morgen zieht.

Ist doch gar nix vernünftiges aufm Markt ....

Nu bin ich gespannt und drück alle verfügbaren Daumen!!!!