Vielleicht kann der Verein garnicht soviel dafür, Vielleicht wollte der Spieler warum auch immer einfach weg.
Niemals, das hat einzig und alleine Keller und niemand anderes verbockt 
Beiträge von FC Carmo
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Naja es gibt ja auch was zwischen 2 und 20mio. KO. … Undav ist ja nur ein Bsp. (Und es ist keine Überraschung das er sein Geld wert ist)
Wie zb. mein Bsp. Hoijdonk… und wenn man sucht wird man da noch weitere Namen finden die durchaus realisierbar gewesen wären (Bebou wäre als leihe + KO nicht so unrealistisch).
Es hätte am Ende ja nichtmal ne KO zwingend gebraucht, weil nunmal Tigges/Dietz lange verletzt waren und Selke schon vor dem 1. Saisonspiel angeschlagen war.
Alles ums eck, aber so zu tun als ob der FC nur No names mit 0 Erfahrung oder nichts bekommen hätte stimmt halt auch nicht. Man ist das Risiko bewusst eingegangen.
Da bin ich ganz bei dir. Denke auch das man jemanden gefunden hätte bei dem eventuell auch alle Parameter stimmig sind.
Ob er dieser Spieler dann wirklich ein Back Up Upgrade oder sogar mehr wäre, kann man immer schlecht beurteilen.
Da kommen halt noch ganz andere Faktoren hinzu, als Beispiel einleben in neuer Umgebung, Umgang mit den Kollegen usw.
Aber ja, dort hätte man investieren können.
Beim 6er z.B. wurde mit Sicherheit Dejan und Martel mit Husi und Christensen als Back Up geplant.
Fand und finde ich auch OK so, da ein echter Shkiri Ersaz deutlich über 15 Mio all inklusiv gelegen hätte.
Ist halt nur immer seltsam wenn jetzt wieder ein RV gefordert wird, davor war es ein Iv, dann ein 9er oder wahlweise der 6er und schnelle Außen brauchen wir natürlich auch noch.
Also bis auf den Torwart und zum Glück nun den LV eigentlich alles neu und da hat Keller überall versagt.
Das ist für mich einfach nur meckern um des meckerns Willen.
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Sorry, du sprichst das Thema RV an und nun doch nicht ? Manchmal verwirrst du mich
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Gesunden kannst du nur, wenn du am Ende der Saison mehr eingenommen hast, als du ausgegeben hast. Und wir haben nun mal so viele der zukünftigen Einnahmen verfrühstückt, dass das verfügbare Geld zwischen Einnahmen und Ausgaben eben das Budget eines Vereins ist, der gegen den Abstieg spielen wird.
Wenn man also, wie du anbringst, „etwas mehr Risiko gehen“ möchte, um sicher die Klasse zu halten, dann muss man per Definition neue Geldquellen auftun. Hier wäre dann die anschließende Frage: wie viel Geld benötigen wir denn, um sicher die Klasse zu halten?
Nehmen wir einfach mal das Beispiel eines Spielers vom Format Skhiri, als wir ihn zu uns geholt haben. Wir wollen schließlich halbwegs sicher sein, dass der Spieler uns qualitativ weiter hilft und das geht am ehesten darüber, dass er schon auf einem gewissen Niveau erfolgreich gespielt hat – so wie Skhiri damals. Das wären – nach damaligen Maßstäben – ca. 5–6 Millionen Euro Ablöse plus Beratergebühren und sagen wir 2–3 Millionen Euro Jahresgehalt.
(Diese Zahlen halte ich sogar für niedrig, da sich Ablösen und Gehälter seit dem Skhiri Transfer noch weiter in die Höhe geschraubt haben.)
Es müssten für einen solchen Spieler also ca. 10 Millionen Euro zusätzlich irgendwoher genommen werden. Wenn man die Abgänge von Hector UND Skhiri auf diesem Niveau kompensieren möchte, dann sprechen wir von fast 20 Millionen Euro, die fehlen.
Wo nehmen wir diese 20 Millionen dann jetzt her? Schenken wird uns das Geld wohl kaum jemand. Also reden wir darüber, neue Schulden aufzunehmen. 20 Millionen plus aktuelle Zinsen obendrauf auf unseren Berg der Verbindlichkeiten.
Und wenn alles gut klappt, dann haben wir Skhiri und Hector eins zu eins ersetzt. Damit haben wir den Kader von letzter Saison, in der wir streckenweise auch gegen den Abstieg gespielt haben. Dann schlägt einer dieser Spieler doch nicht so ein wie geplant oder verletzt sich und schon fällt das ganze Kartenhaus zusammen. Denn wir haben unsere Schulden massiv erhöht und kommen in unglaubliche Bedrängnis, wenn wir dann doch absteigen, was einfach nicht ausgeschlossen werden kann.
Sehr gut erklärt und wirklich ein mögliches Szenario mit, wenn auch fiktiven, Zahlen dargestellt.
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Es hat nichts mit zündeln zu tun, es ist einfach unverständlich wenn man nächste Saison schuldenfrei ist und diese Saison absteigt weil man den Kader nicht adäquat gestärkt hat und absteigt in einer Saison wo es vermutlich nie einfacher war die Klasse zu halten. Das darfst du sehr gerne erneut anders sehen, die wenigsten FC Fans können das nachvollziehen.
Sehen das die wenigstens Fans so, oder nur die die am lautesten Schreien ?
Denke hier im Forum gibt es viel Pro und Kontra zu lesen und es gibt auch 2 Meinungen nicht nur eine.
Also ich fühle mich mit "die wenigsten können es nachvollziehen" nicht angesprochen, da in meinem Bekanntenkreis z.B. die meisten es nachvollziehen können.
By the way, welcher Verein soll 10 Mio für Chabot zahlen ? Liest sich bei dir so als ob das ganz klar ist, das wir mindestens 10 Mio bekommen.
Denke für die Top Verein sind die Defizite die er hat zu groß, als das man für einen IV 10 Mio bezahlt und andere Vereine können sich das eh nicht leisten.
Vergleiche ich es mal mit Bornauw der damals bereits Länderspiele absolviert hatte,mit 21 Jahren vor einer tollen Zukunft stand und mit einem 26jährigen ohne große Erfahrung, dann sehe ich nicht das man da mit einer gleichen oder ähnlichen Ablösesumme rechnen kann.
Aber egal, Keller ist halt unfähig und verscherbelt die Spieler, nachdem er uns kaputt gespart hat.
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Sehe ich auch so, wieviel Mega-Talente es bei uns gibt ist einfach unfassbar.
Wir könnten bestimmt in Liga 1 mit 2 Mannschaften spielen wenn man von unseren ganzen 18 oder 19jährigen Supertalente liest.
Aber wie du sagst, startet mal doch jemand irgendwo durch heißt es wieder wie blöd wir als FC doch sind und das Keller weg muß.
Frage mich gerade was die in Bremen wohl sagen mit 2 Talenten, die schon Buli Qualität nachgewiesen haben und nun ablösefrei weggehen.
Verfolgen wir einfach mal den Weg der 3 Supertalente und wo ihr weg hinführt.
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Damit hast du den Spieler, bei dem die beschriebene Situation zutrifft, nicht genannt
Monning wurde mittlerweile sogar in die u19 zurückversetzt und spielt nicht mehr in der zweiten. Die Frage ist doch immer, was und wie man mit den Spielern kommuniziert bzw. welche Versprechungen gemacht und dann (nicht) eingehalten werden.
Und du weißt welche Versprechungen gemacht wurden ? Und auch welche nicht eingehalten wurden ?
Meiko kommt ja hier aus der Region und das ein oder andere Interview gibt es hier auch schon mal und da war bisher immer die Rede das die U21 seine Liga in dieser Saison ist und er verstärkt bei den Profis trainieren soll. Von daher alles im Plan.
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Gute Besserung
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Finde es OK, er ist bestimmt in der Mannschaft anerkannt, nimmt seine Rolle ohne murren an und ist eine Alternative auf 2 Positionen.
Nur mit ganz jungen Spielern wird es nicht gehen. Eventuell soll er ja auch als Opa der Truppe die Jungen an die Bundesliga ranführen und ihnen als Unterstützung dienen.
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Interesante Diskussion hier, nur taucht mir der Name Jens Spahn hier viel zu selten auf.
Er war zu der Zeit der Gesundheitsminister und hatte mehr oder weniger die Verantwortung.
Statdessen lese ich hier Wieler, Lauterbach, Merkel, sogar Habeck.
Der Herr Spahn taucht in der Diskussion kaum bis gar nicht auf und wird demnächst, davon gehe ich nun mal aus, wieder ein Minsteramt ohne Wissen verantworten.
Ich bin schon dabei das im Jahr 2020 alle Massnahmen die ergriffen wurden gerechtfertigt waren, da niemand die tatsächliche Auswirkung erahnen konnte.
Überhaupt kein Problem damit gehabt und auch jetzt nicht, da ich diese Verantwortung für eventuelle Millionen Tote auch nicht hätte übernehmen wollen.
Die ganzen Maßnahmen habe ich mitgetragen und besonders zum Schutz der älteren Persoinen (in meinem Fall z.B. Eltern und Schwiegereltern) auch sehr aktiv angewendet.
Im Freundes-, Verwandten- und Kollegenkreis finden sich Personen, denen Corona wie eine kleine Erkältungvorkgekommen ist. Leider aber auch sehr schwere, tödlche Fälle und Fälle mit LongCovid die z.B. ein Berufsleben beenden.
Aus der Sicht muß ich für mich persönlich feststellen, das ich schon dahinter Stand wie am Anfang gehandelt wurde, das man später hätte das ein oder andere anders machen können, steht für mich außer Frage.
Aber nochmal zurück, wer wollte wirklich die Verantwortung tragen, falls wir irgendwas lockern und das Virus in irgeneiner Mutante doch schlimmer zurück schlägt ?
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In manchen Bundesländern durfte man shoppen gehen, in anderen nicht. Hier durfte man Möbel kaufen, was dort verboten war. In manchen Bundesländern durfte man Bekannte besuchen, in anderen nicht. Sportplätze waren offen - oder nicht. Hier wurden Schulen geschlossen oder wieder geöffnet - dort nicht. Hier gab´s Gottesdienste - dort nicht. Usw.
Und das teilweise unabhängig von aktuellen Fallzahlen sondern einfach wegen dem Wunderwerk Föderalismus. Der sich bei Corona in meinen Augen - wieder mal - als völlig überholt und ineffizient erwiesen hat.
Und solche Uneinigkeit auf Länderebene hat auch bei mir dazu geführt, dass ich mich nur noch über gewisse Maßnahmen lustig machen konnte. Weil ich gesehen habe, dass sie in einem anderen Bundesland eben völlig anders gehandhabt wurden. Als würde das Virus einen Unterschied machen.
Wir wohnen hier im Dreiländereck NRW/Hessen/RP, das war teilweise abstrus was es da an unterschiedlichen Regelungen gab.
Du wußtest manchmal gar nicht mehr was gilt wo und wie muß ich mich wo verhalten.
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So manche Aussage, für die man damals schnell Schwurbler oder böser Impfskeptiker war, war eher evidenzbasiert als monatelang vorgelogene Scheiße von Karl und Co.
Warum wird eigentlich immer Lauterbach genannt ? Die ganzen anderen Impfexperte aber nie ? Wer war noch gleich Gesundheitsminister ?
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Ich finde, das ist genau der Fehler, den wir jetzt schon zum zweiten Mal machen: wir denken, nur weil wir mit Modeste, einem 20-Tore-Stürmer, den wir ohne dass der in China krachend gescheitert wäre und Jahre zuvor schon mal bei uns war, gar nicht mehr bei uns gespielt hätte, nach Europa gekommen sind, dass das unser "echtes Leistungsvermögen" wäre.
Wir haben doch in Europa gesehen, wie wettbewerbsfähig wir da sind. Zweimal. Sind wir nicht. Das ist überhaupt nicht unsere Liga. Modeste hat uns zweimal da hingeschossen - und sich dann verpisst. Und ohne ihn sind wir ein Europa zweimal krachend gescheitert. Und danach zwei Mal in arge Abstiegsnot gekommen. Das erste Mal hat´s uns direkt runter in Liga 2 gespült. Jetzt haben wir im letzten Jahr die Klasse halten können und kämpfen dafür dieses Jahr um den Klassenerhalt.
Wenn es nach mir ginge, würde ich diese beiden europäischen Teilnahmen gerne komplett aus der Geschichte streichen, weil ich das Gefühl habe, dass sie bei dem einen oder anderen komplett den Blick für die Realität vernebelt haben. Wir sind keine Mannschaft mit der Qualität, regelmäßig nach Europa kommen zu können. Wir haben das zweimal mit mannschaftlicher Geschlossenheit, ein wenig Glück und nem guten Lauf und eben einem für unsere Verhältnisse völlig überqualifizierten Topstürmer geschafft.
Wir sind wirtschaftlich durch die ganzen Verfehlungen der letzten Jahrzehnte, durch zahllose Abstiege, Millionengehälter für ausgediente Fußballrockstars, ständige Kündigungen von Trainern und anderen Verantwortlichen mit entsprechend langwierigen Gehaltszahlungen, finanzielle Winkelzüge und andere Sachen ein Verein, der eben genau auf dem Niveau mit Bochum, Mainz, Bremen und anderen Clubs da unten drin ist. Und wenn dann bei uns viele Stammspieler nicht mehr die Leistung bringen, die sie bringen sollten, viele Verletzte dazukommen und ein wenig Pech, dann stehen wir eben genau da, wo wir jetzt stehen.
Das ist eigentlich das, was wir sind. Wo uns all die letzten Jahrzehnte der Egomanie, des Größenwahns, der klugen Pläne, der kurzfristigen Denkweisen, der finanziellen Misswirtschaft und auch dieser Fetischisierung der Ersten Liga hingebracht haben.
Statt man hier vor Jahren schon mal versucht hat, etwas Langfristiges aufzubauen, wurde oftmals alles nur dem direkten, unmittelbaren Ziel untergeordnet. Irgendwie drin bleiben, irgendwie eine Mannschaft zusammenschustern, die uns aus Liga 2 hochschießt, auch wenn wir dann damit in Liga 1 völlig untergehen. Wie oft sind wir auf- und wieder abgestiegen, weil wir nie versucht haben, etwas zu entwickeln? Weil immer nur von Jahr zu Jahr gedacht wurde?
Und jetzt will man mit genau der Einstellung wieder alles einstampfen? Wieder jede Kontinuität zerstören? Ganz ehrlich: ich nehme zur Not auch zwei oder drei Jahre zweite Liga hin, wenn man dann das Gefühl hat, alle würden an einem Strang ziehen, um langfristig etwas zu schaffen, das von Wert ist. Ich hänge nicht so sehr an der Ersten Liga, als dass ich jedes Jahr aufs Neue alles abrasieren und neue Retterfiguren aus dem Hut zaubern muss. Ich will keine Heldst, keine Funkels mehr haben, sondern einen Verein, der seriös wirtschaftet, der auf seine Jugend baut und dann damit langsam aber sicher aus diesem jahrzehntelangen Teufelskreis ausbricht, der uns schon viel zu oft beinahe das Genick gebrochen hätte.
Dieses ständige Fordern von Köpfen, diese kurzfristige Denke, dieser übertriebene Fokus auf Liga 1, auf Europa, auf das, was mal war, der bringt uns nicht weiter, sondern sorgt nur dafür, dass wir so niemals auf einen grünen Zweig kommen werden...
Vielen Dank für diesen Kommentar.
Aus meiner Sicht perfekt analyisert und argumentiert.
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Ein Verein wie der 1. FC Köln, oder auch andere professionellen Vereine, bilden junge Spieler aus um in Zukunft sportlich als auch finanziell davon zu profitieren. Oder siehst du das anders? Auch werden junge Spieler mit Potential günstig gekauft um ebenfalls sportlich als auch finanziell davon zu profitieren. Alles andere ist im Profifussball unrealistische Romantik.
Weswegen haben wir nochmal die Sperre bekommen?
Der BVB ist dabei gerade sogar ein Paradebeispiel. Da gibt es eine Menge junge Spieler die geholt wurden, sich sportlich weiterentwickelten, dazu beigetragen haben dass der BVB sportlich erfolgreich ist, und dann mit einer Menge Gewinn weiterverkauft wurden.
Da stehen wir im Ligavergleich relativ schlecht da. und das ist keine Mär. Außer bei Modeste haben wir doch sonst keinen zweistelligen Millionengewinn mit einem Spieler erwirtschaftet. Gut, bei Gerhard vielleicht noch, aber dann wird es in den letzten 15 Jahren schon mau.
Das ist auch mit ein Grund warum wir in finanziellen Schwierigkeiten stecken. Da verschenken wir zu viel Geld.
Und jetzt tun hier einige als ob der böse 1. FC Köln ein Sklavenverein ist wenn er Geld mit Spielern verdienen will. Will ein Spieler dann aber mehr und wechselt, ist er ein Söldner. Passt auch nicht.
Der FC war in den letzten Jahren einfach zu Doof aus seinem Potential an jungen Spielern auch etwas zu verdienen. Und beim Spielereinkauf ebenfalls. Wir haben keinen Guirassy (Blödes Beispiel
), Jovic, Haller, Schade, Phillip, Havertz, Draxler, Dembele usw. Da gibt es eine Menge Beispiele. Eben nicht bei uns.Und Diehl kann ein weiterer unserer grandiosen Bilanz sein. Das muss sich aber erst noch in Zukunft zeigen.
P.S. Und nochwas. Guirassy. Er hat es bei uns auch nicht geschafft. Aber nun in Stuttgart. Weil Stuttgart so ein großer Club und als Sprungbrett für junge Spieler bekannt ist? Eher weil andere das Potential mehr erkannt haben und man beim FC keine Geduld hatte. Oder täusche ich mich da?
Sorry, da muß ich kurz reingrätschen, da ich den Vergleich mit dem BVB anders sehe.
Die kaufen dort junge Spieler die bereits ihr Potential mehr als angedeutet haben, sagen wir mal ab 17 Jahre, für niedrige Millionenbeträge, um dann ihren Weg zu begleiten und sie teuer zu verkaufen.
Wie sollten wir einen Bellingham, Dembele oder Sancho denn überzeugen zum FC zu kommen ? Ganz zu schweigen von dem fehlenden Geld dafür.
Es geht doch um die "echten" eigenen Jugendspieler und da sehe ich beim BVB auch niemanden der für zig Millionen verkauft wurde.
Und zum Thema Guirassy denke ich schon das das Potential erkannt wurde, er aber an Modeste nicht vorbeikam und wir dann dankend die 6 Millionen (hab ich so im Kopf) angenommen haben.
Wolltest du ihn dir noch ein paar Jahre auf die Bank hinter Modeste setzen und hoffen das er sich dort entwickelt ?
Die Entwicklung hat er dann bei einem kleineren Verein in Frankreich genommen.
Stelle mir vor wie Modeste hier auf der Bank gesessen hätte und Guirassy zur Entwicklung gespielt hätte. Die Diskussionen und den Ärger mit Modeste will ich mir nicht ausmalen
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Vielleicht war er konzentriert und fokussiert, vielleicht weil er eh ein eher ruhiger Zeitgenosse ist, vielleicht weil er beim FC schon zu viel erlebt hat ?
also da interpretiere ich mal gar nichts rein
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Alter, und das in dem Alter. Wow, bin begeistert
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Oder eine tolle Klausel eingebaut, um für Summe X (vielleicht 10 Mio oder sowas) zur JVA wecheseln zu dürfen.
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Für mich der Klassiker under den FC-Rückholaktionen eines Ex-Kölners. Welche dieser Rückholaktionen sind eigentlich geglückt.
Ein guter Kicker dessen Höhepunkt leider gefühlt 10 Jahre zurückliegt.
Hatte gehofft das wird noch mal was, aber ich muß dir hier komplett Recht geben. Ich befürchte nach der Saison wird das Karriereende bekannt gegeben
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Stimmt. 1 Sieg aus 8 Spielen ist wirklich die Bilanz eines Retters mit dem hervorragenden Kader der eigentlich locker Platz 12 erreichen müsste jetzt wo endlich der Mützenmann weg ist. Spass beiseite: Schultz kann nichts dafür, mit diesem Kader ist nicht mehr drin. Und das gilt es Ende der Saison zu analysieren und entsprechende Schlussfolgerungen zu ziehen.
Heute umschreibst du "Keller raus" aber mit netten Worten
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Ich bin grundsätzlich seit längerem kritisch hier weil ich wirklich relativ wenig Positives erkenne seit 1 1/2 Jahren, ausser das die Gehälter runtergespart worden sind und die Ausgaben (andere nennen es Investitionen) runtergeschraubt worden sind. Ich habe relativ wenig über neue Sponsoren gehört, wenig über geglückte Transfers, etc. und zur Tabellensituation und den eingefahrenen Siegen ist alles gesagt. Und ja, darüber darf man in einem Forum genau so oft reden bzw. debattieren wie anders herum.
Kurze Info :
Sponsoren - u.a. (ob es einem passt oder nicht) Merkur Spiele, Telekom Verlängerung.
Transfers - dazu wurde ja bereits lang und breit diskutiert, Chabot fest verpflichtet, RV (wurde ja von dir oft gefordert) mit Carstensen geholt, Alidou der jetzt doch noch zur Verstärkung wird, würde mal sagen die 3 sind mal definitiv geglückt.
Lasse ich die beiden neuen TW raus, dann bleiben Heintz (als Alternative IV auf den Abgang von Soldo reagiert), Waldschmidt (nicht angekommen, kann definitiv mehr), Christensen (ja, da hängen wir uns am besten mal dran auf) und Pacarada (Wird es wohl nicht packen)