Beiträge von tkreativ

    Ich möchte auch nochmal ein paar Beiträge von gestern Abend aufgreifen:

    Es gab für Mitglieder gestern viele Gelegenheiten, das Thema Nizza anzusprechen. Die Aussprache zum Jahresbericht, die Aussprache zur Vorstandswahl sowie die allgemeine Aussprache boten dafür die Möglichkeit, die von ein paar Mitgliedern ja auch wahrgenommen wurde. Allerdings hatte der Vorstand das Thema bereits aufgegriffen und seinerseits deutliche Worte gefunden. Die mögen manchen hier nicht gefallen oder ausgereicht haben, in der Halle haben sie nach meiner Wahrnehmung allerdings den Kern der Erwartung getroffen, weshalb viele die Notwendigkeit eigener Redebeiträge offenbar nicht mehr sahen. Spätestens zur allgemeinen Aussprache hätten alle, die zuvor nicht genau wussten, wann das Thema zu adressieren wäre, die Möglichkeit noch einmal gehabt (von der ja auch ein Redner Gebrauch machte, obgleich auch er nicht wirklich konkretisiert hat, was seine Erwartung eigentlich ist).


    Am Ende muss ich auch sagen: Wenn ein Thema derart auf der Seele brennt, sollte man nicht auf andere warten. Das gilt vor allem für unseren Helden der letzten Tage:


    Kurzes Feedback von mir dazu: Ich habe jetzt mit meinem Kommentar nicht explizit den Vorstand / MR oder GF gemeint. Ich hätte da auch mehr Stimmen und Wortbeiträge von den Mitgliedern erwartet. Irgendwie dachte ich, es „kracht“ mehr.

    Gerade auch Richtung Ultras und deren Aussagen. Aber gut, vermutlich war da der Respekt / Angst wohl doch zu groß oder es wird von mir als "Backseat-Fan" auch falsch wahrgenommen.

    Am Ende habe ich auch keinem ein Vorwurf gemacht, sondern nur meine Verwunderung ausgedrückt.

    Wie du schon richtig sagst, wenn mir das Thema derart auf der Seele brennen würde, dann hätte ich die 400 km halt auf mich nehmen müssen.

    Werde dennoch verfolgen, welche Auswirkung die ganze Aufarbeitung hat und würde dich bitten, dass der MR in der Kommunikation dann auch gerne an uns denkt. Idealerweise auch zwischendurch mal als Wasserstandsmeldung.

    Dann redet mal schön, geht in den Dialog und macht weiter wie gewohnt. Wie man sich so wegdrehen kann ist schon erstaunlich. Leider null kritische Worte zu den Aktionen nach Nizza, da lag der Ball ja auf dem 11er. Sorry, den Weg kann ich nicht nachvollziehen. Aber hey, es ist halt einfach VereinsPOLITIK.


    Hä? Wäre doch komplett unpassend sich am Anfang tiefgehend zu zuäußern.

    Das Themenfeld kommt erst später noch – oder habe ich das missverstanden?

    Da es total schwer zu lesen ist, hier mal per OCR rausgeholt. Hab's nur grob quergelesen müsste ungefähr so passen.

    Keine Ahnung wer sich das so ausdenkt. Keine Absätze und nix...



    "Bröckchen ausgekotztem Käse. Mittwochabend fuhr ebenso wie in Ungarn eine illustre Runde nach Nizza, wo sich jedoch kein Messerjockel blicken ließ. Die hiesigen beschränkten sich offenbar darauf, einzelne FC-Fans abzuziehen die darauf mal so gar keinen Bock hatten, um auf diese Weise Leuten die bock hatten, aus dem Weg zu gehen. Nizza also nix da. Hätte auch keiner ahnen können.


    Nach einem ansonsten halbwegs ruhigen Abend schnorrten wir uns noch das hoteleigene Frühstücksbüfett zusammen, bevor es gemeinsam mit der Bimmelbahn zum Spielort ging. Vom Bahnhof ein lockerer Marsch zum Treffpunkt, an dem der Rest der FC-Fans bereits auf uns wartete. Chaos pur, Persil in den Brunnen und Fackeln am Denkmal. Nur Verrückte. Alles in allem aber fein. Vor Ort stellten wir klar, dass wir statt einem etlichen Kilometer langen Fußmarsch, ausnahmsweise die Fahrt mit der Bim bevorzugen würden. An der Uferpromenade mussten wir wenig später allerdings feststellen, dass eine Bahn mit einem Fassungsvermögen von 50 Personen ein Problem darstellt, wenn du hier mit mehreren Tausend Leuten durch die Stadt ziehst. Von einem Verkehrskonzept war ohnehin keine Rede und so blieb uns nichts anders übrig als inkl. Choreo im Einkaufswagen den langen Marsch anzutreten.


    Hierbei konnten wir den Spielern wenigstens noch einen Gruß senden und wurden von der Schmier am heimischen Treffpunkt vorbei geleitet, wo auch schnell keiner mehr Bock hatte. Klar, warum auch wenn man keinen normalen Familienvater das Messer an den Hals legen kann. Generell schienen an dem Tag einige Sachen anders zu laufen als in Deutschland.


    Wenngleich uns das selber im ersten Moment nicht wirklich gestört hat, schien es dem ein oder anderen FC-Fan zum Verhängnis zu werden. An dieser Stelle Gute Besserung an alle, die was abbekommen haben. Während wir ohne Probleme ins Stadion rein sind, wurden währenddessen offenbar ein Teil der Leute im hinteren Bereich von ca. 40 Messerdjangos angegriffen. Hierbei floss bei dem ein oder anderen bereits das Blut in Strömen. Wir waren bereits drinnen, als uns eine Flut von Nachrichten von Angriffen auf normale" FC-Fans erreichte die uns dann doch überraschte. Als irgendwann auch hier Blut zu sehen war, wurde die Reißleine gezogen und auf Aktion erfolgte Reaktion. Mag manchen, der auch gerne die rechte Wange hinhalt schocken und sicherlich ist es nachvollziehbar, dass die Bilder wirken und Kritik nach sich ziehen, aber wer denkt das eine Fanszene wie die vom FC nicht auch wie überall Leute hat, die sich sowas nicht bieten lassen, hat offenbar noch keine oder zu wenig Stadien von innen gesehen.


    Wir laden aber alle Leute die sich Give Peace a Chance" auf die Stirn geschrieben haben auf einen Stadtbesuch zu den nächsten europäischen gegnungen ein, bei denen es vielleicht mal keinen organisierten Treffpunkt gibt bzw. Bullen die einen Otzen. Erleichtert waren wir, als wir hörten das es unserem Freund aus Paris, welcher in den unterrang gefallen war, den Umständen entsprechend gut geht.


    Dennoch war ab jetzt aufgrund dieser mer und anderen Umständen nicht mehr an die Show zu denken, die wir eigentlich auf der Tribüne feiern wollten und so blieb man es beim Standardprogramm. Die Stimmung war nach der zzeitigen Selbstzerfleischung besser als gedacht, aber offenbar ob der Eindrücke immer noch gesetzter als man sich vorgenommen hatte. Nach der üblichen Blocksperre der UEFA griff draußen nach dem Spiel dann auch endlich das Verkehrskonzept der Stadt Nizza.


    Bei Rückkehr in der Unterkunft und dem anschließenden Weg nach Köln gab es außer den Schuldzuweisungen in alle Richtungen nichts Erwähnenswertes zu berichten. Nach all den Jahren die wir hier in Köln versucht haben Ultras zu leben versuchen wir es bei der Debatte im Nachgang lieber mit Gemütlichkeit. Was bringt es auch sich in Debatten mit Karnevalsbands einzuschalten? Jeder der Bock hat sich ein anderes Bild über uns zu verschaffen ist herzlich eingeladen uns anzusprechen. Kommt auf uns zu. Wer sachliche Kritik loswerden will, Anregungen oder einfach nur bislang unbeantwortete Fragen hat weid wo wir zu finden sind. Stand, Kurve, SK-Stammtisch... sucht euch was aus und kommt auf uns zu."

    Horde Statement zu Nizza


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    Video vom Baumgart Interview


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    Ich glaube schon das nahezu jeder das deutlich voneinander trennen kann, dafür muss ich nicht Jahrzehnte den FC im Herzen getragen haben. In allen Bereichen des Lebens gibt es zahlreiche Gestalten die unter dem Deckmantel eines Banners (egal ob Club oder Land) ihr Unwesen treiben, von daher ist es jeder gewohnt zu differenzieren. In diesem Fall waren es tausende von friedlichen Fans die unseren Club sehr gut vertreten haben gegenüber 100 Gestalten mit anderen Interessen. Nur weil die unsere Fanartikel gekauft haben, macht sie das noch lange nicht zu einem Teil von uns, mit dem irgendwer hier sich identifizieren müsste.

    So einfach ist es leider nicht. Natürlich kann man das bewusst trennen, dass das nicht die wahren Fans, sondern Hooligans sind.

    Das können natürlich auch die Spieler und Trainer.


    Dennoch bleibt unterbewusst immer die Bilder von Krawall machenden „Kölnern“ im Kopf.

    Es ist ja wie bei uns allen – am Ende muss man sich auch von Freunden und Arbeitskollegen was anhören „Was die Kölner“ wieder gemacht haben.

    Das sind die Bilder, die im Kopf bleiben und am Ende differenziert das keiner mehr.

    Auch die ganzen tollen Bilder von gestern kann man bedauerlicherweise nicht mehr von den anderen Bildern trennen. Schau dir doch die Presse an – da wird nicht das tolle Fußballfest gefeiert, sondern die „Köln-Spiel der Schande“.


    Und dass sich Trainer, Team und Manager regelmäßig mit diesen Themen auseinandersetzen und rechtfertigen müssen, zeigt ja, dass man dies leider nicht einfach so ohne Weiteres von unserem Verein trennen kann.


    Wir können uns zwar von den Chaoten distanzieren, aber am Ende müssen wir ehrlich sein und sagen, die gehören gewissermaßen zu uns.

    So was passiert nun mal nicht, wenn Leipzig oder Leverkusen in Europa spielt.

    Und mit diesem Problem unserer Fanszene sollte man sich auseinandersetzen.

    Finde diese Formulierung unpassend. Diejenigen die das veranstaltet haben, sind weder der Verein noch Fans. Die nutzen einfach unsere Farben und den Club als Deckmantel bzw. Bühne. Ein Teil von uns oder dem Verein sind sie nicht, auch wenn man sich trotzdem wegen ihnen schämt!


    Na ja gut, das siehst du so und das sehe ich so. Vermutlich auch ein Großteil der Fans.


    Aber sehen, dass auch unsere Spieler, Manager und die Trainer so?

    Am Ende haben die meisten Spieler / Trainer eher keine oder nur eine geringe emotionale Bindung zum Verein.

    Die kommt erst durch die positiven Aktionen wie vor dem Spiel. Denke schon, dass Baumgart das emotional berührt hat, wenn er von 10k Fans vor dem Hotel gefeiert wird. Aber genauso wird er dann auch die Szenen im Kopf haben, die er dann später auf der Tribüne miterleben musste.


    Das eine baut halt klar eine emotionale Verbindung auf, aber genauso zerstört man mit den Gewaltaktionen jedoch solche Verbindungen wieder.

    Und da ist es leider egal, ob das „richtige“ Fans oder nur Hooligans sind.


    Auch in Kellers Position würde mich das derbe „abnerven“.

    Er muss natürlich dafür geradestehen und sich rechtfertigen. Sowohl vor Presse als auch vor der UEFA etc.

    Er kann ja schlecht sagen, das waren nicht unsere "richtigen" Fans, somit haben wir damit nichts zu tun.

    Zudem muss Keller mit den Konsequenzen leben und hat deutlich weniger Budget etc. zur Verfügung.

    Zitat

    Die Hools mussten auf ihrem Weg zur geplanten Schlägerei auch an Baumgart vorbei. Der versuchte auf sie einzuwirken – vergeblich. Dabei passierten sie auch Frau Baumgart und Tochter. Wohl auch deshalb standen diese anschließend mit dem Trainer in der Loge über dem Mittelrang. Köln-Sportboss Christian Keller (43): „Für Steffen war das auch keine schöne Situation. Es ist zum Teil ja direkt vor ihm passiert.“


    Bis zu diesen Szenen hatte Baumgart eigentlich ein gutes Verhältnis zu den Ultras und deren Chefs. Im Anschluss wirkte er extrem bestürzt.

    Baumgart verließ sprachlos und entsetzt das Stadion. Er bat darum, nichts sagen zu müssen.


    Hinzu kommt, dass solche Aktionen uns auch sportlich sehr wehtun können.

    So was kann auch einen tiefen Keil in die Mannschaft / Trainer und dem Verein treiben.


    Will man sich mit so einem Verein identifizieren und für ihn arbeiten?

    Mal abgesehen davon, dass durch die ganzen Sanktionen etc. auch die eigene Arbeit behindert wird.

    Ja und ich wünsche ihm gute Besserung.


    Und weil es zuerst hieß es wäre einer aus unserem Lager. Also nicht dummes

    Die Bilder hier sehen danach aus, dass das einer

    gegen Nizza war. Ob jetzt Kölner oder Pariser kann man hier nicht ausmachen aber definitiv Hooligan und vermummt.


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    So habe ich es zumindest verstanden. Wofür gibt es ansonsten ein Ende der Tranferzeit um 18:00 Uhr. Bis dahin müssen alle Transfer erledigt sein.


    Ohne es näher zu wissen, würde ich behaupten der Spieler muss bis 18:00 Uhr im TMS (FIFA Transfer Matching System) eingetragen sein.

    Zumindest habe ich das so immer aus den letzten Jahren so herausgelesen.


    Hier erklärt

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