Beiträge von Listlos

Zitat von 8neun

Solche Beispiele kann mit Sicherheit jeder beitragen, daran sollte man sich aber nicht abarbeiten, wenn es darum geht, was man selbst tun kann.
Mal ernsthaft gefragt. Wenn Dich das Verhalten von Nachbarn so sehr stört, sensibilisiere sie doch für das Thema. Ihr scheint ja im Austausch zu sein, und erzählt Euch, wohin es in den Urlaub geht.
Oder schau halt auf Dich, wenn Du deren Verhalten eh nicht ändern kannst/ willst.
Mit "ins bornierte Gesicht hauen" und "dämliche Tusse" tust Du- sorry- Dich hier jedenfalls auch nicht gerade hervor, und so bekommt diese Geschichte wieder so einen merkwürdigen "aber die anderen...Fingerzeig-Touch", der Dir mit Sicherheit bei all Deinen Bemühungen nicht gerecht wird.

Respekt aber auf jeden Fall an @Millhouse für die Schilderungen, und all die anderen die sich aktiv mit dem Thema befassen, und das auch in ihr eigenes Leben integriert bekommen.

Ich muss gestehen, dass es bei mir sehr lange gedauert hat, mich überhaupt mit dem Thema Umweltschutz zu befassen, und mich für die Folgen dessen was wir gerade tun zu interessieren. In der Umsetzung im täglichen Leben bin ich daher auch noch nicht so konsequent, wie es gehen würde.

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8neun - ganz ernsthaft....."nix Fingerzeig" - du kommst an diese Leute überhaupt nicht ran....Und von daher - nimm das mal nicht real mit hauen und so weiter. Wiewohl man manchmal daran glauben kann, dass nur
noch körperliche Züchtigung bei einigen was bringt....aber wie gesagt - nimms mal nicht so ernst.

Zitat von Koelschlenny

Achtung, bitte mich nicht missverständlich zitieren oder möglicherweise falsch verstehen. Ich meine tatsächlich die Generationen (!) 25-65 Jahre in den entwickelten Ländern und schließe damit ausdrücklich meine eigene Generation ein.
Den vorherigen Generationen kann man einerseits zugute halten, dass sie sich in einer Wiederaufbausituation befanden, wo sie weniger Rücksicht auf langfristige Effekte nehmen konnten, und andererseits, dass die Erkenntnisse über den Klimawandel damals noch nicht so stark vorhanden waren.
Den jetzigen Fridays-for-Future-Generationen muss man meines Erachtens zugute halten, dass sie überhaupt erst wenige Jahre als Konsumenten bewusst entscheiden und politisch so gut wie gar nicht gestalten konnten.

Und damit ist es nun einmal so, dass unsere Generationen, die wir hier diskutieren, das Ruder herumreißen müssen. Und da stört mich einfach die Denke "aber ich stehe doch morgens immer früh auf und arbeite hart". Ja, das bestreitet keiner. Aber der Liter Sprit, das Steak, der Flug, die Kreuzfahrt sind nun mal zu billig. Und wenn unsere Generationen diese "Klimakiller" bis an ihr Lebensende in 20-60 Jahren so weiter konsumieren, dann bin ich (und mit mir die Wissenschaft) der festen Überzeugung, dass der Planet bis zum Ende des Jahrhunderts in weiten Teilen unbewohnbar sein wird. Und, so leid es mir tut, dann ist die wirtschaftliche Leistung dieser Generationen im 20. und 21. Jahrhundert irgendwann nur eine Randnotiz der Geschichte.

Yes. Und das sage ich seit gefühlt 100 Jahren. Eine Frechheit, wie unsere Discounter das Fleisch verjuxen. Und ich gehe nicht zu Lidl, Aldi, Norma oder wie auch immer diese Truppe sich schimpft. Aber da befinde ich mich
wohl in der radikalen Minderheit. Yes, der Sprit ist zu billig. Und wenn er teurer wird, dann haben wir die Demonstrationszüge auf der Strasse. Und YES, die Flugpreise sind ein Witz. Und YES, die Kreuzfahrten sind so un-
nötig wie ein Kropf. Und sie boomen immer mehr und immer mehr und immer mehr. Ich bin DAFÜR, diese Luxusnummern Flug und Kreuzfahrt derartig teuer zu machen, daß den Konsumenten Hören und Sehen verginge.
Absolut - ich bin sofort dabei. Zumal ich diesen Schei...so was von hasse und verabscheue, das kann ich komm rüber bringen...

Und - jetzt wo ich es schreibe - da fällt mir doch glatt wieder einer unserer Nachbarn ein. Rechtsanwalt und bekennender Grünen Wähler, der mir jüngst erzählte was für eine wundervolle Hurtigrouten Reise seine Frau
und er getätigt haben. Und wie schön die Natur da oben in Norwegen sei. Jo, prima. Am liebsten hätte ich ihm eins in sein borniertes Gesicht gehauen....Hätte er verdient gehabt. Zumal seine Frau, die dämliche Tusse,
doch meiner Frau - man traf sich beim Einkauf - erzählte, wie wichtig es doch sei, was für den Planeten zu tun. Laber Rhabarber, Schwall im All.....Und dann gehen die Damen aus dem Geschäft und meine Frau schleppt
ihre Einkäufe 700 Meter zu Fuss, während Frau Rechtsanwalt sich in den Jaguar SUV setzt. Anspruch und Wirklichkeit....

Millhouse:

Das ist gut. Ich meine nicht nur, daß Du das tust(siehe oben) - sondern das du mal wirklich privat Klartext geredet hast. Das kann ich akzeptieren und das respektiere ich auch.

Wenn der "Pragmatiker" und der "Gutmensch" aufeinander treffen -dann wird es immer Reibung geben. Sogar massive Reibung. Denn der Pragmatiker und der Gutmensch sind letzten Endes und in der letzten Konsequenz eben
doktrinär getrieben. Ich sage: wenn ich 1000 Leute dazu bekomme - beispielsweise durch den Einsatz von Technik - den individuellen CO Verbrauch um 10 Tonnen per Jahr zu reduzieren, dann habe ich 10.000 Tonnen an
CO 2 Vermeidung. Ich suche also die Hebelwirkung.

Du wirst sagen: das reicht mir nicht. Ich will, daß man meinem radikalen Ansatz folgt und - sagen wir mal - 30 Tonnen CO 2 per Person einspart. Folgen dir 1000 Leute, dann hättest du mehr erreicht als ich. Nur Millhouse, an
diesen Ansatz glaube ich eben nicht. Und wenn Du mit Deinem Ansatz "nur" 100 Leute gewinnst, dann sind es 3.000 Tonnen CO 2 Einsparung. Das macht deinen Ansatz nicht schlechter, aber wie ich fürchte in der Summe eben
wirkungsloser.

Du schreibst, daß Du nichts produzierst. Das ist - Umwelttechnisch - ein grosses Privileg. Ohne Produktion können wir auf dieser Welt aber nicht leben, insofern können dir an dieser Stelle eben nicht ganz viele nach eifern. Ich -
als jemand der für ein Unternehmen arbeitet, welches produziert - muss einen völlig anderen Ansatz wählen. Nämlich den der Energieoptimierung, der Ressourcenschonung, der Vermeidung und Komprimierung. Das produ-
zierende Gewerbe braucht zunächst einmal Primärenergie. Und unser Ansatz ist: runter mit dem Einsatz der Primärenergie. Einsatz von BHKW. Intelligente Wasseraufbereitung. Turbinen, die mit sonstigem Verlustdampf an-
getrieben werden, etc....Hebelwirkung eben.

Die Kehrseite der Medaille ist - und ich will das nicht unerwähnt lassen - das wir 2022 zwar die Gesamtemissionen des Unternehmens in einem ganz ganz erheblichen Umfang gesenkt haben, aber das dann auch 220 Arbeits-
plätze weggefallen sind. Neu verdrängt alt. Ineffizient wird verdrängt von effizient. Umweltschonend verdrängt Umweltbelastend. Und das passiert alles in grosser Geschwindigkeit und in einer mich selbst erschreckenden
Radikalität. Weil das bei uns passiert, wird das auch in anderen Industrieunternehmen geschehen. Und auch hier gilt - das wird kosten und es wird auch Arbeitsplätze verschlingen. Das muss einem nur bewusst sein.

Als jemand der in wirtschaftlicher Verantwortung steht, kann ich nur hoffen, daß unsere lieben Mitbewerber in Europa aber auch und gerade ausserhalb von Europa unserem Beispiel folgen. Ich hoffe es, aber beispielsweise
meine letzte Auslandsreise nach Frankreich und die vorletzte nach Asien trübt meine Erwartungen da dann doch massiv. Nach meiner Auffassung - bitte, das gilt für unsere Branche - sind die(wenn wir 2022 durch sind), Um-
welttechnisch schon fast Lichtjahre hinter unseren Standards. Keine Wasserrückgewinnungen, Einsatz von Schweröl, Einsatz von Kohle, Primärenergieverbrauch plus 35 - 40 % gegenüber uns. Wir werden mal sehen, was das
für die Marktposition heisst. Und weil Du oben so schön - und zurecht - den Neste Konzern erwähnt hast: bei solchen Abnehmern trifft sich dann der eine Produzent und der andere Produzent. Und der eine Produzent sagt:
"Schau mal, lebe Neste, was wir für ein schönes Wasser wir haben. Alles nach den neuesten Umwelttechnischen Standards gewonnen und wir arbeiten schon zu 93,9 % CO 2 neutral. Und dieses fantastische Produkt kostet
auch nur 1 EURO per Liter"....."Hmmmh", sagt die Neste...."Das finden wir ja prima. Super ist das mit dieser Umwelt. Aber weisst du, euer Konkurrent der bietet das Wasser für 0,30 Cent per Liter an"....."Ja aber, die sauen
doch in Umweltschutz nur rum, liebe Neste"....."Das wissen wir so nicht. Das glauben wir auch nicht. Aber was wir wissen ist, daß wir 0,29 Cent pro Liter bei dem Produkt verdienen. Und bei euch verdienen wir gar nichts"....
"Ja aber, der Umweltschutz...."Ach, das ist doch alles übertrieben...aber ok, weil ihr so sympathisch seid, dann sagen wir halt 0,71 Cent pro Liter"....."Ja aber, dann verdienen wir nichts mehr. Und dann können wir doch die
Standards nicht halten"...."Das ist doch euer Problem"....

Ich bin absolut überzeugt davon, daß aufgrund der Hebelwirkung meine Ergebnisse in der der Summe besser sein werden als deine. Aber - und das ich sage nochmals: ich respektiere und akzeptiere das. Es ist nicht mein
Weg, aber es ist ein Weg.

Es würde mich freuen, wenn du meinen Weg akzeptierst(wenn du es nicht tust, dann ist es eben so). Leute wie ich sind nicht der Feind, wir greifen sehr energisch in die Speichen.

Du hast geschrieben, wenn ich deinen Grundregeln folge, dann muss ich auf 90 % meines Wohlstandes verzichten. Ich weiss nun gar nicht, wie du ausgerechnet auf 90 % kommst, aber sei es drum. Nein, ich werde deinen
Grundregeln wohl nicht folgen(aber ich würde sehr gerne mal ein Bier trinken bei dem du mir das erklärst). Und im Gegenzug erkläre ich dir dann, wie ich es sehe und vermutlich würden wir beide was lernen. Und stelle
dir vor - einfach mal für einen Moment, aber stells dir vor - ich sage dir dann:"Hören Sie mal Herr Millhouse, Sie können wir in unserem Unternehmen gebrauchen...Ich bin mir sicher, mit ihren Ideen holen wir noch mal
10 % mehr Ressourcenschonung raus"......Und stelle dir weiter vor, daß das heissen würde, daß du deinem ganz radikalen Ansatz(beispielsweise Kilometerzahl Auto) nicht mehr folgen kannst, aber dafür - qua Tätigkeit -
noch einmal 20.000 Tonnen CO" einsparen könntest. Wärst du dann bereit - weil das Ziel eben übergeordnet ist - auf einen Teil der gewählten Lebensumstände zu verzichten? Oder machst du das nicht?!

Also, ich habe noch nie was gegen Reden gehabt....Und gegen Bier schon gar nicht.

Zitat von kölsch

Mit 4 Punkten aus den beiden nächsten Heimspielen sollten wir leben können.

Erst mal könnte ich mit 3 Punkten aus dem nächsten Spiel leben.

Zitat von Millhouse

Das ist das, was ich einfach nicht mehr lesen und nicht mehr hören kann.
Mir gehts nicht um eine generelle Schuldzuweisung. Aber es wurden gerade in Bezug auf den Umweltschutz in den vergangenen Jahrzehnten eben Fehler gemacht. Fehler, die in Teilen wir - in größeren Teilen aber unsere Kinder und Enkel ausbaden müssen.

Es ist in den 70er, in den 80er, in den 90er und in den 00er Jahren viel zu wenig passiert, womit sich diese Fehler hätten eindämmen lassen. Und jetzt kurz vor Ende der 10er und in den ersten Tagen der 20er Jahre, wo die Kacke aber mal so richtig am dampfen ist, kommen frühere Generationen an und meinen, man müsse ihnen nix erzählen und sie wüssten schon selbst, wie das mit dem Umweltschutz geht? Ja, mensch. Wenn ihr wisst, wies geht: Warum habt ihr all die Jahrzehnte zu wenig gemacht?

Du redest an anderer Stelle davon, dass man die Leute mitnehmen muss. Wer nimmt wen mit? Die, die die Fehler gemacht haben, wollen nun die mitnehmen, die dagegen rebellieren? Nachdem die Industrie in vielen Ländern jahrzehntelang freie Fahrt beim Raubbau an der Natur, beim Ausstoß von Schadstoffen und bei der Herstellung von Kunststoffen hatte, die in tausend Jahren nicht verrottet sein werden, da will die Industrie nun die Greta-Generation mitnehmen? Man müsste lachen, wenn das alles nicht so traurig wäre.

Kleiner Vorschlag, wer hier wen mitnehmen sollte: Die, die jahrelang die Fehler gemacht und die jahrelang die Experten mit ihren düsteren Prognosen ignoriert haben, die sollten sich mitnehmen lassen. Sie sollten der jungen Generation zuhören, die um ihre Zukunft kämpft. Sie sollte eben jenen wissenschaftlichen Experten zuhören und sie sollte endlich mal aktiv mit Forschungszentren für den Umweltschutz zusammenarbeiten. Das schmälert unterm Strich vielleicht den Gewinn, aber hey, eine bessere Perspekive für die Umwelt wäre doch auch gut.

Und ganz dringend sollten sie darauf verzichten so zu tun, als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen und als wüssten sie schon die Lösung aus der Misere. Wer uns jahrzehntelang in diese Misere hineingeritten hat, der scheint ganz offenkundig eben gerade nicht die Lösung für eine Verbesserung zu kennen.

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Entschuldigung, Millhouse. Ich habe mich geirrt. Ich habe oben geschrieben "wir wissen das und wir tun das". Ich kann natürlich nicht für andere sprechen, das geht nicht.

Ich ändere also in "ich weiss das und tue das". Was tue ich?!...Ich habe ein dezentrales Kraftwerk gebaut mit einem Wirkungsgrad von 94 %(Hör dich mal bei grünen Fachleuten um - das ist ein Traumwert). Der Einsatz von
Primärenergie wurde um 36 % gesenkt. 40.000 Tonnen CO 2 weniger. Additionell wurde Turbine dahinter geschaltet und die erzeugt 2 Millionen KW/H Strom, den müssen wir woanders auch nicht mehr erzeugen lassen.
Ich konnte dieses Kraftwerk gegen härtesten Widerstand durch gesetzt - internen und externen Widerstand übrigens. Das habe ich geschafft, weil ich die Leute mit genommen habe. Und überzeugt habe. Und wenn du die
Leute nicht mit nimmst, sondern nur Ihnen den Spiegel deiner moralischen Überlegenheit vor hälst, dann erreichst du nichts. Gar nichts.

Mit anderen Worten: ich habe ein persönliche Erfolgsbilanz, die mich dazu berechtigt andere mitzunehmen und ihnen aus meiner Erfahrung zu schildern, wie man Fehler vermeidet und gerade in Sachen Energietechnik und
Ressoucenschonung nachhaltig weiter kommt. Und ich frage DICH jetzt mal ganz konkret, wie DEINE persönliche Erfolgungsbilanz aus sieht. Denn - mir drängt sich irgendwo der massive Eindruck auf - daß du derjenige
bist, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, aber dann möchte ich doch mal wissen, an welchen Stellschrauben du denn so persönlich schon gedreht hast. Und solltest du vielleicht erkennen, daß bis jetzt ausser
wohlfeilen Sprüchen nicht ganz so viel gelaufen ist, dann solltest du die Gelegenheit nutzen das zu ändern.

Ich habe Fehler gemacht. Aber ich habe auch korrigiert. Und ich werde auf diesem Weg weiter gehen, ganz konkret. Die Schritte sind zum Teil teuer, aber sie sind notwendig. Und das sie notwendig sind, das musst du
allen klar machen. Mir ist während meines Arbeitslebens klar geworden, daß es notwendig ist, die Leute mit zu nehmen. Und am besten überzeugst du sie durch eigenes Vorbild.

Irgendwie ist das wie im Fussball - drüber reden kann jeder. Aber wenn du einmal auf dem Platz stehst, die Hitze spürst und den Gegner spürst - dann musst du auch den Kampf annehmen. Und für deine Mannschaft und
deine Überzeugungen alles geben und es durch setzen. Kannst Du das?!....Ich meine, nicht nur darüber reden - sondern es tun. Leicht ist das nicht, das verspreche ich dir.

Ich habe sie auch fast alle live erlebt - ausser Schäfer, Röhrig, Wilden, Ewert, Stollenwerk, Mebus und Dörner. Ansonsten alle.

Zitat von kölsch

Schröder wird niemals die Bürgerschaft enzogen, genauso wenig wie Merkel, ich will gar nicht wissen was sie Putin gutes tut

Merkel hat mit Putin nichts zu tun. Die weiss ganz genau, was sie von dem Vogel zu halten hat(da hilft die alte DDR Sozialisation und das meine ich schon ernst).

Diese Podolski Story inspiriert mich dazu, mir Gedanken über die grössten Fussballer und Ikonen des 1.FC Köln zu machen.

Komm, wir diskutieren nicht lange darüber - Lukas ist dabei(aber Lukas, mein Lieber, ganz vorne bist du nicht).

Als Ikone u n d grosser Fussballer des FC kommt man für mich nur in Frage, wenn man mindestens sechs Jahre für den FC die Knochen hingehalten hat. Diese Kriterien erfüllen

- Hans Schäfer(50er und 60er), Kapitän, Linksaussen und Regisseur. Weltmeister 54, Deutscher Meister. Mehrere Male Torschützenkönig Oberliga West
- Josef Röhrig(50er). Kapitän, Regisseur. Nationalspieler. Techniker von hohen Graden.
- Karl - Heinz Thielen(50er, 60er, 70er), Rechtsaussen, rechter Verteidiger, Innenverteidiger. Gewann als Spieler und Manager a l l e Titel, die der FC je errang.
- Leo Wilden(50er und 60er), Mittelläufer. Nationalspieler, WM Teilnehmer 62. Deutscher Meister 62 und 64.
- Johannes Löhr(60er und 70er) Linksaussen und Mittelstürmer. Nationalspieler, WM Teilnehmer 1970. Torschützenkönig 68, deutscher Pokalsieger 68, 77 und deutscher Meister 78.
- Heinz Flohe(6oer und 70er), Mittelfeldspieler. WM 1974 und WM Teilnehmer 1978. Deutscher Pokalsieger 68, 77 und 78, Deutscher Meister 78. Genie, im Zweitberuf Zauberkünstler.
- Matthias Hemmersbach(60er und 70er), Verteidiger. Mister Bescheiden und zuverlässig. Deutscher Meister 1964, Pokalsieger 68.
- Fritz Pott(60er), Verteidiger. Der "gute Pott" wurde 62 und 64 Meister und 68 Pokalsieger. Nationalspieler.
- Wolfgang Overath(60er und 70er), Weltstar. Vizeweltmeister 1966, WM 3ter 70 und WM 74. Deutscher Meister und Pokalsieger 1964, 1968 und 77. Einer der besten Regisseure der 60er und 70er
- Fritz Ewert(50er und 60er), de Plaat. Deutscher Meister 62 und 64. Nationalspieler.
- Georg Stollenwerk(50er und 60er), Halbstürmer, Läufer und Verteidiger. Einer der besten Verteidiger Europas zur besten Zeit. WM Teilnehmer 58. Deutscher Meister 62 und 64.
- Paul Mebus(50er), Verteidiger und Läufer. WM 1954. Fussballerisches Idol seiner Zeit
- Herbert Dörner(50er), Stürmer und Läufer. Mit dem FC Westmeister in der Oberliga. Nationalspieler
- Christian Müller(50er und 60er), Mittelstürmer. Der beste Mittelstürmer Deutschlands, der nicht Nationalspieler wurde. Mit Köln Meister 62 und 64.
- Bernd Cullmann(70er und 80er), Libero und Mittelfeldspieler. WM 1974 und EM 1980. Deutscher Meister 1978 und Pokalsieger 1977 únd 78. Offensiv, laufstark und Torgefährlich.
- Wolfgang Weber(60 und 70er), der Bulle. Einer der weltbesten Abwehrspieler seiner Zeit. Deutscher Meister 1964 und Pokalsieger 68 und 77. WM Teilnehmer 66(Vize) und 7o(3ter). Ein Idol über Köln hinaus.
- Harald Konopka(70er und 80er), Dirty Harry. Deutscher Meister 78 und Pokalsieger 77, 78 und 83. Kämpfte sich die Seele aus dem Leib, Schrecken einer Generation von Linksaussen.
- Harald Schumacher(70er und 80er), Toni. Vizeweltmeister 82 und 86, EM 80. Deutscher Meister 78 und Pokalsieger 77, 78 und 83. Unnachahmlich, unerbittlich. Der beste Torhüter von 80 - 86.
- Dieter Müller(70er und 80er), Schusskanone und Kölns bester Mittelstürmer aller Zeiten. Deutscher Meister 78 und Pokalsieger 77 und 78. Torschützenkönig in diesen Jahren. Nationalspieler.
- Herbert Zimmermann(70er und 80er) Zimbo, unglaublich eleganter Linksverteidiger. Grosse Klasse, Meister 78 und Pokalsieger 77, 78 und 83. Nationalspieler, WM Teilnehmer 78 und EM 80.
- Herbert Neumann(70er und 80er), der Techniker. Deutscher Meister 78 und Pokalsieger 77, 78 und 83. Unnachahmlich elegant. Kopfballstark, Nationalspieler.
- Klaus Allofs(80er), der Mann mit der unglaublichen Schusstechnik. Torschützenkönig. EM 1980, Vizeweltmeister 86.
- Lukas Podolski(2003 - 2006, 2009 - 2012)Poldi. Kam mit Köln nicht zu Titeln, wurde mit Deutschland aber zweimal WM 3ter und 2014 WM. Idol in Köln ob seiner Spielkunst und seiner menschlichen Art9
- Dirk Lottner(90er und nuller), Regisseur und Freistossschütze. Der Meister des langen Balles und der ruhenden Bälle. Entscheidend bei 2 Aufsteigen.
- Jonas Hector(seit 2012) errang in Köln Kultstatus, als er trotz Abstieg und guter Angebote blieb. Linksverteidiger und Nationalspieler, EM 2016 und WM - Teilnahme 2018.
- Paul Steiner(80er und 90er) Stopper und Libero. Eisenharter Spieler. Mit dem FC Pokalsieger 83 und mit Deutschland Weltmeister 1990.
- Dieter Prestin(70er und 80er), Eigengewächs. Zunächst schneller RA, dann schneller Verteidiger. Mit Köln Meister und Pokalsieger 78 und 83.
- Heinz Hornig(60er)Linksaussen und Dribbelkönig. Meister 1962 und 64. Pokalsieger 68. WM Teilnehmer 1966 und Vizeweltmeister.
- Hans(i) Sturm(50er und 60eer) die Lunge. Läufer, Stürmer. Hielt das Mittelfeld zusammen. Deutscher Meister 62 und 64. Nationalspieler und WM Teilnehmer 58 und 62. Volkstümliches Idol
- Thomas Hässler(80er bis 1990), Berliner Junge. Icke wurde in Köln zum Nationalspieler und Weltstar. WM 1990. Grossartiger Techniker mit grosser Laufstärke. Torgefährlich.
- Pierre Littbarski(70er, 80er und 90er), auch aus Berlin. Auch ein Weltstar. Mit Köln Pokalsieger 83. Mit Deutschland zweimal Vizeweltmeister und 90 Wm. Grosser Techniker. Extrem beliebt bei den Fans.
- Bodo Ilgner(80 er und 90er ) Torhüter mit grosser Klasse. Nationaltorwart, mit Deutschland WM 90, WM Teilnehmer 94.
- Toni Polster(90er), Wiener und Schlawiner. Torgefährlich und unberechenbar. Immer für den nächsten Spruch gut, grosser Unterhaltungsfaktor.
- Heinz Simmet(60er und 70er). Der eiserne Heinz - Mister Zuverlässig. Pokalsieger 68,77 und 78 mit dem FC und Deutscher Meister 78. Rauhbein, unverzichtbarer Teil des legendären Kölner Mittelfeldes der 70er.
- Gerd Strack(70er und 80er). Libero und Stopper, Nationalspieler. Mit dem FC Deutscher Meister 78 und Pokalsieger 77, 78 und 83. Torgefährlich und zuverlässig.

Es fehlen übrigens Spieler wie Schuster und Schnellinger(sie haben die 6 Jahre nicht erreicht). Ebenso wie van Gool und Okudera. Ebenso wie Morten Olsen.

Meine TOP ELF sind Overath, Flohe, Cullmann, Weber, Zimmermann, D. Müller, Hector, Littbarski, Hässler, Allofs, Schumacher.....

Mit der Aufstellung Schumacher - Hector Cullmann Weber Zimmermann - Flohe Overath Hässler Littbarski - D. Müller und Allofs hast du eine Weltauswahl auf dem Platz.

Klebe - ja. Alles gut und alles gut verstanden. Und wie ich weiter oben geschrieben habe - Klimawandel zu leugnen ist idiotisch und reine Zeitverschwendung.

Meine Intention geht anders. Wir müssen die Leute mit nehmen, Generationen übergreifend. Weisst du, Feindbilder erleichtern ungeheuer das Marschieren. Aber gewinnen tust du damit gar nichts.

Zitat von Tigranes

Das ist wohl wahr, seine "Nachfolger" hatten durchaus Zeit, seine Fehler zu reparieren - oder sich wenigstens klar und deutlich von seiner Politik abzugrenzen.Insofern ist meine Bezeichnung "Todesstoß" sicherlich übertrieben, zumal diese Abkehr von sozialdemokratischen Werten schon unter Schmidt begonnen hat.
Sagen wir es mal so: Schröder hat der Sozialdemokratie - und zwar sowohl seiner Partei als auch der sozialen Marktwirtschaft der BRD - heftigen Schaden zugefügt. Und das auf beispiellose Art und Weise zur eigenen Bereicherung und der seiner Genossen wie Maschmeyer. Über seine Russland-Affären haben wir dann noch nicht gesprochen. Dass so einer frei herumlaufen darf und sich sogar noch in Altkanzler-Manier zu relevanten Themen äußert, ist ebenso beschämend oder sogar noch beschämender als die Straflosigkeit seines Vorgängers Mr. Bimbes.

Göttlich, dieser Ausdruck "Bimbes"...Hatte den völlig vergessen. Einfach Spitze....Tja Tigranes, ist so: Bimbes und Schröder gehören(gehörten) eigentlich beide mal für eine gewisse Zeit ins das Cafe Viereck.

Zitat von LinkeKlebe

Du kannst nicht einerseits immer wieder davon sprechen, die Diskussionen enthalten für dich zu viel Emotion und zu wenig Sachlichkeit, und auf der anderen Seite dann ständig solch einen Krempel verfassen. Himmel, den Satz könnte man (mit etwas schlechterer Rechtschreibung) 1:1 in einer identitären Facebookgruppe als wütendes Bild verbreiten.
Du führst hier größtenteils nichts anderes als eine Neiddebatte.

Das ist nicht richtig, Klebe.

Und vor allem - du pickst dir aus einem Beitrag mit gefühlten 50 oder mehr Sätzen den einen raus, den man dann eventuell angreifen kann oder in die von dir gerade gewünschte Richtung "Neiddebatte" drehen kannst.
Nicht korrekt, mein Lieber.

Ich habe hier schon mal selber anhören müssen, daß ich ein Vertreter einer Generation war(bin), die der nachfolgenden Generation alles versaut hat. Ich weiss es natürlich nicht 100 % - ig, ich würde aber mit an Sicherheit
grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß MainBock deutlich jünger ist als ich. Und sinnigerweise sagt koelschlenny weiter oben über MainBock, daß es dem wohl egal sein, wenn s e i n e Generation als die
in die Geschichte eingeht, der die Folgen ihres Handelns bewusst sei und die trotzdem nichts geändert hat. Jetzt sind haben wir also schon mindestens zwei Generationen, denen alles gleichgültig ist...So ein Quatsch.

Leute - Klimawandel, Energiewende, Deindustrialisierung, Verteilen von Lasten und Kosten - das sind ungeheuer schwierige Themen, weil auch alles miteinander verwoben ist. Und wir werden diese Themen n i c h t lösen,
wenn wir als Menschen, Gesellschaft und auch Generationen nicht zueinander stehen. Nach meiner Ansicht haben wir - die Gesellschaft, die Menschheit - eine Aufgabe vor uns, die dem Wiederaufbau nach dem Krieg in
ihrer ganzen Dynamik, ihrer Wichtigkeit und zum Teil auch ihrer Hoffnungslosigkeit(weil die Aufgabe so gigantisch ist) in wenig nach steht. Und wir sind gut beraten uns daran zu erinnern, daß gerade in Deutschland wir das
vor allem deswegen geschafft haben, weil die Gesellschaft sich solidarisiert hat. Den Klimawandel zu leugnen ist idiotisch. Wir können das abhaken und wir müssen uns auch nicht mehr darüber erhitzen. Ebenso idiotisch und
ins Nichts führend, sind Debatten über Schuldzuweisungen.

Meine Position ist klar. Die ergibt sich aus vor allem aus meiner Tätigkeit - ich bin Wirtschaftler und Praktiker. Und ich bin Vater von drei Kindern. Als Wirtschaftler und Praktiker bin ich dazu verpflichtet, von meinem
Unternehmen Schaden abzuwenden. Ich wende Schaden von ihm - ganz konkret - ab, indem ich den Energieverbrauch reduziere und die Energiearten optimiere. Niemand muss uns erzählen, wie das geht. Wir wissen das und
wir tun das. Insofern brauche ich auch keine Hinweise, die mangels Sachkenntnis nicht hilfreich sind. Wenn Hinweise Sachkenntnisse verraten, dann nehmen wir sie auf. Und setzen sie um -das ist unsere Verpflichtung gegen-
über der Gesellschaft und dem Unternehmen. Mutig sein und realistisch bleiben, das ist die Devise. Und es ist mir bekannt, daß meine Kinder und deren Freunde - die Generation der jetzigen 20er - mit dieser Einstellung
sehr gut leben können. Wir müssen das zusammen machen, Leute. Mit geht, gegen geht nicht. Alles Energieverschwendung.

Zitat von LinkeKlebe

Ich weiß auch nicht warum, aber ich habe mir dich immer als einen Menschen vorgestellt, der eine Sekretärin hat. Ich kann mir richtig vorstellen, wie du sie über die Meldeanlage rufst, um ihr ein neues Pamphlet für den Gladbachthread zu diktieren. "Kojunieren, Frau Müller haben Sie das? KO-JU-NIE-REN" - Herrlich

Ich habe mich gerade mit Klebe per PN über dieses Thema ausgetauscht. Die Inhalte gehören nicht hierhin.

Bestätigen darf und will ich(gerne), daß Kollege LinkeKlebe nun wahrlich seine lichten Momente hat. Sehr lichte Momente, wenn man es genau nimmt.

Zitat von LinkeKlebe

Ein Mann muss Träume haben. Schnorris Traum ist es, eines Tages aufzuwachen und die Formel für die Kometensteuerung im Kopf zu haben, um sie endlich vollenden zu können. Mein Traum ist es, einen mächtigen Feuerball am Himmel zu erblicken, der wie zu Gruß über Köln hinweg fliegt, um dann gen Niederrhein abzudrehen. Die Kinder in Köln lassen von ihren Handys ab und laufen frohlockend auf die Straße, wissend dass der Moment endlich gekommen ist. Menschen aus allen Kulturen liegen sich in den Armen und beobachten gemeinsam dieses wunderbare Ereignis.
Und wenn dann am Horizont ein gleißend helles Licht aufblitzt und wenig später die Ausläufer der Druckwelle eine erfrischende Sommerbrise durch die Stadt tragen, dann wissen wir: Es ist endlich vorbei. Ein Leben in Frieden und Eintracht beginnt. Ein neues Zeitalter. Eine neue Zeitrechnung. Das Jahr 1 nach Gladbach.

Das ist mein Traum und den lasse ich mir nicht zerreden. Das ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass eine sofortige Zerstörung dieser ekelerregenden Stadt mich ebenso begeistern würde.

Aber ich vertraue weiter auf den Schnorrer, denn seien wir ehrlich: Mehr als er haben wir anderen in dieser ganzen Zeit auch nicht fertig gebracht. Diese Jauchegrube einer Stadt steht noch immer und ihre abartige Ausgeburt von einem Fußballverein ist auf einem sportlichen Höhenflug. Ich sage also Schnorris Komet wird kommen. Er wird über Gladbach niedergehen wie die Faust Gottes persönlich. Hört auf meine Worte.

Wertvoll, Klebe. Durchaus wertvoll, dieser Beitrag.

Literarisch ausgefeilt. Besonders begeistert mich die Stelle:"Und wenn dann am Horizont ein gleißend helles Licht aufblitzt".........und - als Folge diese Lichtes:" Es ist endlich vorbei.....Das Jahr 1 nach Gladbach".
Ja, das hat was. So eine literarische Wohltat ist wie ein Licht in dunkler Nacht. Meine Sekretärin kam gerade rein und sagte: "Mein Gott, was ist mit Ihnen los...Sie sehen,sie sehen...sie sehen so erleuchtet aus".

Ja, so fühle ich mich auch. Erleuchtet und glücklich. Diese Vision:....."wie die Faust Gottes persönlich".....Das ist einfach schön.

Nun, genug geschwelgt. Diese Vision kann uns keiner nehmen. Aber die Pflicht zur täglichen und unerbittlichen Bauernkujonierung auch nicht.

Zitat von Tigranes

Und es gibt immer noch ein paar Schmerzbefreite, die Schröder für einen guten Kanzler und für einen Vorzeige-Sozialdemokraten halten - sogar hier in diesem Forum schon mehrfach gelesen.
Dabei war der Mann nicht nur unfassbar korrupt, unfassbar dreist, sondern hat auch noch der Sozialdemokratie den Todesstoß verpasst mit seinen neoliberalen Reformen.
Ganz großer Mann...

Und Putin ist natürlich der Vorzeigedemokrat schlechthin. Wobei der Ziegenfocker ihm durchaus Konkurrenz macht.

Ich habe das schon ein paar Mal - nicht nur in diesem Forum - geschrieben und gesagt: Exkanzler Schröder gehört die Staatsbürgerschaft entzogen - wegen Ausverkaufs deutscher Interessen. Die Russen haben ihm die
Rubel - Quatsch - die Dollar und die EURO unter die Weste gejubelt und Schröder hat ihr Lied gesungen.
Ob ich so weit gehen würde, daß Schröder den Sozialdemokraten den Todesstoss versetzt hat?!...Eher nein. Seine Reformen haben der Reputation der Sozis schweren Schaden zugefügt, ja. Aber Schröder ist 15 Jahre nicht mehr
Kanzler, da kann man schon erwarten, daß da repariert wird und insofern mag ich dann auch nicht andere vom Zustand der Partner schuldfrei erklären.

Aber darum ging es mir gar nicht. Sondern um das andere, was du da dann schreibst. "Unfassbar korrupt, unfassbar dreist" - ja, genau das. Und wir lassen ihn damit weg kommen, das ist auch unfassbar.

Das Standardwerk der AGU(Abwehr Gladbacher Umtriebe) "Wider das Allgemeine Gladbachertum"(die Printausgabe ist leider momentan restlos vergriffen) bringt es doch auf den Punkt und ich darf da wichtiges noch mal
ganz kurz heraus heben:

- Gladbacher sind Menschen, aber eben der niedrigsten Charakterklasse.
- Gladbacher sind nicht resozialisierbar
- Gladbach selber ist das Eldorado der verdorbenen Charaktere
- bei Gladbachern hat man es mit völlig verstumpften und m a n i s c h schlechten Menschen zu tun
- Hinterlist und Tücke gelten unter Gladbachern als besonders erstrebenswerte Eigenschaften
- ein Gladbacher gönnt einem Kölner alles Schlechte

So. Das sind die Fakten....Und angesichts dieser Faktenlage können wir nicht auf - so wünschenswert sie auch sei - irgendeine Kometensteuerung zur Vernichtung von Gladbach warten. Hic et nunc ist die Devise. Und
deswegen gehören sie kujoniert, wo immer man sie trifft.

Zitat von Tigranes

Machtverlängernde Maßnahmen Putins?

Kann mich nicht schrecken.

Ich orientiere mich in meiner Meinungsbildung an Altkanzler Schröder. Der hat schon vor langem verstanden, daß der russische Präsident ein lupenreiner Demokrat ist.

Schröder hat mehrere Male glaubhaft wiederholt, daß Putin sein Land auf eine wirkliche Demokratie hin orientiert. Damit ist der Mann noch nicht fertig und deswegen haben die jetzigen Rochaden auch nur ein Ziel:

Russland soll ein Hort der Demokratie werden. Das kann aber eben noch dauern und da ist doch nur gut , daß man einen Präsidenten wie Putin auf Lebenszeit hat. Oder?!...Na also.

P.S.: Der deutsche Staat zahlt Altkanzler Schröder - mittlerweile in Diensten irgendeines russischen Unternehmens, dessen Name mir gerade nicht einfällt - über 500.000 EURO für sein Büro in Berlin.

Zitat von LinkeKlebe

Irgendwann wird DSR-Schnorri seine Komentensteuerung fertigstellen. Dann versammeln wir uns alle auf einer Anhöhe, von der aus ein schöner, sicherer Blick auf das Feuerwerk möglich ist, und genießen dieses wundervolle Naturschauspiel. Die Vorstellung, wie Pollunder-Maxe von einer wogenden Feuersbrunst erfasst wird und auf der Stelle explodiert, erfüllt mich mit Wonne.

DSR - Schnorri war ein wertvolles Mitglied im Kampf gegen die grüne Weltgefahr. Wenn er verbal mit Morgenstern und Axt wirbelte, da blieb kein Auge trocken.

Aber ich hatte immer den Eindruck, daß Schnorri(auf die Gefahr hin mich zu irren) technisch nicht in der Lage sei etwas so Kompliziertes wie Kometensteuerung wirklich zu konstruieren.

Insofern würde mich der von Dir beschriebene Anblick zwar faszinieren, aber ich glaube an ihn nicht. Schnorri wird das auf absehbare Zeit nicht schaffen.

Und darum

Zitat von Millhouse

Nein, Klebe. NEIN!!! Das dauert mir zu lange. Ich will die Zerstörung Gladbachs jetzt und sofort. Warum noch länger warten? Weil Vorfreude die schönste Freude ist? Nein, mit mir nicht. Bei mir ist Schluss mit lustig. Wir haben die Gladbacher viel zu lange geschont. Doch diese Zeiten sind jetzt vorbei!

bin ich bei Millhouse und sage: Nein, Klebe. NEIN!!!.....Auch mir dauert das zu lange. Und ich habe weiter oben schon geschrieben, daß dieses Dreckspack in der letzten Zeit an Boden gewonnen hat.

Und deswegen: Drauf und zwar sofort..."Wir haben die Gladbacher viel zu lange geschont", sagt Millhouse und da sagt er zu recht. Was soll die Aussicht auf die Zukunft?! Und dazwischen irgendeine weich gespülte
Schei...?!...Nein, diese Zeiten sind vorbei.

Gladbach und das allgemeine Gladbachertum gehört ab sofort überall bloss gestellt....desavouiert....mit allen Mitteln bekämpft....weg mit diesem Pack. SOFORT!!

Zitat von LinkeKlebe

Irgendwann wird DSR-Schnorri seine Komentensteuerung fertigstellen. Dann versammeln wir uns alle auf einer Anhöhe, von der aus ein schöner, sicherer Blick auf das Feuerwerk möglich ist, und genießen dieses wundervolle Naturschauspiel. Die Vorstellung, wie Pollunder-Maxe von einer wogenden Feuersbrunst erfasst wird und auf der Stelle explodiert, erfüllt mich mit Wonne.

DSR - Schnorri war ein wertvolles Mitglied im Kampf gegen die grüne Weltgefahr. Wenn er verbal mit Morgenstern und Axt wirbelte, da blieb kein Auge trocken.

Aber ich hatte immer den Eindruck, daß Schnorri(auf die Gefahr hin mich zu irren) technisch nicht in der Lage sei etwas so Kompliziertes wie Kometensteuerung wirklich zu konstruieren.

Insofern würde mich der von Dir beschriebene Anblick zwar faszinieren, aber ich glaube an ihn nicht. Schnorri wird das auf absehbare Zeit nicht schaffen.

Und darum

Zitat von Millhouse

Nein, Klebe. NEIN!!! Das dauert mir zu lange. Ich will die Zerstörung Gladbachs jetzt und sofort. Warum noch länger warten? Weil Vorfreude die schönste Freude ist? Nein, mit mir nicht. Bei mir ist Schluss mit lustig. Wir haben die Gladbacher viel zu lange geschont. Doch diese Zeiten sind jetzt vorbei!

bin ich bei Millhouse und sage: Nein, Klebe. NEIN!!!.....Auch mir dauert das zu lange. Und ich habe weiter oben schon geschrieben, daß dieses Dreckspack in der letzten Zeit an Boden gewonnen hat.

Und deswegen: Drauf und zwar sofort..."Wir haben die Gladbacher viel zu lange geschont", sagt Millhouse und da sagt er zu recht. Was soll die Aussicht auf die Zukunft?! Und dazwischen irgendeine weich gespülte
Schei...?!...Nein, diese Zeiten sind vorbei.

Gladbach und das allgemeine Gladbachertum gehört ab sofort überall bloss gestellt....desavouiert....mit allen Mitteln bekämpft....weg mit diesem Pack. SOFORT!!

Zitat von LinkeKlebe

Lieber Soll/Listlos, das ist eine Generationenfrage. Du hast andere Ikonen erlebt, die damals auf einer ganz anderen Welt unterwegs waren als der heutige FC. Für die Generation, die mit dem FC der 90er und aufwärts groß geworden ist, gibt es aber genau eine Vereinsikone. Und die heißt Lukas Podolski.

Da hast du Recht und ich kritisiere das auch überhaupt nicht.
Sagte ja, daß der FC Fan geradezu nach einer Ikone gierte. Und Podolski war ja nun wahrlich der, der heraus stach. In seiner Art zu kicken, aber auch eben in seiner Art als Mensch.

Selbst bei mir(und ich habe in Köln andere Fussballer gesehen) hat LP einen Rieseneindruck hinter lassen. Es ist wirklich wahr: Als ich Poldi das erste Mal gesehen habe, bin ich nach Hause gefahren und habe gesagt:
"Leute, ich habe einen zukünftigen Weltklassespieler gesehen"....Wenn das bei mir so "zündete", dann hat das bei anderen, die wirklich gedarbt haben einen noch stärkeren, eben Ikonenhaften, Charakter gehabt. Und
insofern konnte und kann ich das für die "Ab 90er" Fans auch gut nachvollziehen.

Aber du hast es ganz richtig gesagt: Generationenabhängig. Und da hatte ich das Glück, mehr Auswahl zu haben. Und wenn ich da meine obige Liste mit Overath, Flohe, Löhr, Cullmann, Weber, Schumacher noch mit
Müller, Littbarski, Hässler verlängere - dann wird schon vieles klar.

Aber nochmal: Lukas - prima Spieler und ein absolut wohltuender Typ, keine Frage.

Nein, Poldi hängt schon am FC - das ist für mich keine Frage.

Aber Poldi hat schon auch eine starke Affinität zum eigenen Geldbeutel. Das ist aber nicht ehrenrühig - er ist halt Geschäftstüchtig. So what?!

Was ich persönlich nicht brauche, sind die niemals endenden Gerüchte um eine Wiederkehr. Die werden von bestimmten Medien(vor allem wenn sie ansonsten nichts zu berichten haben) immer wieder aufgelegt.
Nervig ist das. Und Poldi lässt sich auch an der Stelle gerne instrumentalisieren, das ist für mich auch keine Frage. Das soll er mal lassen, denn - wie gesagt: Nervig.

Und noch ein Wort zu Club Ikone. Jeder weiss, wie beliebt Prinz Poldi in Köln ist. Das hat er nach meiner Meinung seinem unkompliziertem Wesen zu verdanken, der Junge und der Mann geht auf die Leute zu und man
hat immer den Eindruck gehabt - hier ist einer von uns als einer aus einer abgehobenen Welt. Das macht ihn sympathisch, auch mir. Aber Club Ikone?!...Podolski hat 170 Pflichtspiele für den FC erzielt und 79 Tore. Poldi war
gerade mal sechs Jahre im Kader des FC. Seine anderen Profistationen addieren sich auf 10,5 Jahre. Will heissen, daß der Mann etwas über ein Drittel seiner Karriere bei uns verbracht hat. Vergleicht das bitte mal zu
wirklichen Clubikonen wie Flohe, Overath, Löhr, Cullmann, Weber, Schumacher. Poldi profitierte in Köln stets von seiner oben beschriebenen Art und vom einem gewissen Alleinstellungsmerkmal. Weil er halt
als fast einziger überdurchschnittlich kicken konnte. Und der FC Fan in seiner unstillbaren Gier nach einem Stadtheiligen hat das halt begierig geschluckt.

Ich wünsche Lukas Podolski alles Gute(immerhin war ich der erste, der 2003 gesagt hat, daß er einen zukünftigen Weltklassespieler gesehen hat 8) )....Und wäre schön, wenn Poldi irgendwann mal wieder beim FC in einer
anderen Funktion tätig wird - der Mann kann Menschen mit nehmen. Als Spieler können wir ihn nicht mehr gebrauchen. Finanziell ist die eine Seite, kaum darstellbar. Und sportlich - mein Gott, der Poldi ist so etwas von
Jenseits seines vorhandenen Leistungsvermögens, da muss man doch nicht mehr gross diskutieren.