Beiträge von Skerfisen

Zitat von Eifelbrasilianer10

Wir reden hier nach 8-9 Saisonspielen als wären bei uns alle körperlich vorm Kollaps. Vielleicht muss man sich einfach

mal hinterfragen ob man damit nur von anderen Dingen ablenken will. Das sind Profis und die müssen zwischen Donnerstag und Sonntag

nichts machen als sich ausruhen und pflegen lassen.

Ich kann die Diskussion gegen Ende der Saison verstehen, aber bitte nicht im ersten Viertel der Saison.

Ich versuche es nochmal sachlich, aber ich muss zugeben das es schon sehr schwer ist mit dir wirklich in einen sachlichen Dialog zu kommen bei dem Thema. Irgendwie wiederholt sich die Strophe zur Rotation halt nur, ohne das Argumente in irgendeiner Form aufgegriffen werden.

• Erstmal redet hier niemand von Kollaps und davon abgesehen spricht unsere Verletzten Liste nicht grade dafür das die Rotation nicht notwendig gewesen wäre.
• Wir haben schon sehr viele Spiele über die Einwechslungen gewonnen und das nicht zufällig, sondern mit Ankündigung durch SB der dies als ein Teil unserer Waffen sieht. Willst du Einwechslungen die fruchten, brauchen alle das Gefühl wichtig zu sein und Spielzeit um in Rhytmus bzw. Form zu sein.
• Wir haben im Vergleich zu den anderen Clubs erheblich weniger Erfahrung mit dieser Art der Belastung. Alle lernen hier noch, aber eines dürfte klar sein: Machst du in dieser Phase den Fehler deine Jungs zu überlasten, hast du anschließend keine Chance mehr das auszugleichen. Sprich: Spielen die Jungs zu viel, ist es bei dem engen Terminkalender zu spät das zu korrigieren. Dann musst du bist zu Winterpause mit ner platten Truppe leben und bei unserer Spielweise heißt das "schluss mit lustig" - ohne Frische und Spritzigkeit bricht das System SB zusammen, weil wir eben keine fertigen, routinierten Ballvirtuosen haben die das spielerisch kompensieren können.
• Stichwort Entwicklung: SB weißt jetzt schon daraufhin das kaum richtiges Training möglich ist, dieses aber zur Weiterentwicklung der Jungs nötig wäre. Rotierst du weniger, kannst du noch weniger Intensität ins Training legen, was die Entwicklung der Spieler (und wir haben nunmal fast nur solche die entwickelt werden müssen) sicherlich erschwert. Dies ist z.B. nen Punkt der uns von ebenfalls intensiv spielenden Wettbewerbern durchaus unterscheidet, denn diese setzten deutlich mehr auf fertige Spieler als wir.

Es gibt verdammt viele Gründe die dafür sprechen was SB bei uns macht bzgl. Rotation. Letztlich behaupten die meisten es ginge ihnen nur darum das nicht ganz so viel rotiert wird. Ganz ehrlich: Wenn das stimmen würde, frage ich mich warum wir hier über zig Seiten eigentlich ne Grundsatzdiskussion führen? Ebenso wird geschrieben das die 1. BL klar Prio hat, trotzdem flammt die Kritik wieder als Grundsatzdiskussion auf, sobald international rotiert wird und wir nicht gewinnen. Passt auch irgendwie nicht zu den Behauptungen. Irgendwie wirkt es eher so das hier doch sehr viel mehr nach Namen als nach Leistung geschaut wird, denn die vermeintlichen A-Elf Spieler liefern auch nicht konstant, machen oft sogar die entscheidenden Fehler und unsere vermeintliche B-Elf schlägt sich bis auf wenige Ausnahmen eigentlich sogar gut und erspielt sich genug Chancen. Das die dann halt mal nicht verwertet werden, gilt für jede Startelfbesetzung. Alles in allem in meinen Augen, verdammt viel Diskussion über relativ wenig.

Zitat von Oropher

Naja, ob er daraus lernt sehen wir dann ja übermorgen.

Woran sehen wir das denn? Wir wissen ja nicht einmal welche Entscheidungen er in seinen Augen nicht richtig getroffen hat.

Ich denke er war mit den Auftritten nicht zufrieden und hat dort auch Fehler seinerseits gesehen die er künftig so nicht wiederholen wird. Das wir diese finden und die Änderung seinerseits erkennen glaube ich kaum.

Zitat von MattEagle

Uns fehlt komplett die Idee, wie wir uns auch mal durch die Mitte in gefährliche Situationen kombinieren können. Da gibt es kaum Doppelpässe am Strafraum, Laufwege oder als solches erkennbare Spielzüge. Wir benötigen aber eine Alternative zum Flanken-Spiel, solange wir niemanden in der Box haben, der sich freistiehlt und in Serie verwandeln kann wie Modeste

Ich glaube das durch die Mitte wenig geht, hat eher personelle Gründe. Dadurch das Uth lange ausfiel und Duda 95% der Zeit auf dem Feld seine Form sucht sowie die anderen Ausfälle sind wir auf der 10 halt extrem schwach unterwegs und entsprechend limitiert.

Zitat von Eifelbrasilianer10

Meines Erachtens muss man ins finanzielle Risiko um den Verein weiterzuentwickeln - unternehmerisches Risiko.

Wie sehr uns dieses Risiko aus der Vergangenheit aktuell limitiert sehen wir doch grade und diese Zahlen sind noch so frisch das sie eigentlich jedem präsent sein müssten. Die Aussage das gute Transfers normal der Entwicklung dienen sollten, bei uns aber ob der Schuldenlage aufgefressen werden war mehr als deutlich. Letztlich hat genau dieser Weg uns im Fahrstuhl etabliert, anstatt irgendwas weiterzuentwickeln.

Es muss schon auf dem avisierten Weg weitergehen, wenn wir in absehbarer Zeit wieder was entwickeln wollen und genau dafür haben wir scheinbar aktuell mit Keller und Baumgart auch das richtige Personal. Von daher werden es sicherlich allenfalls punktuelle Veränderungen und die eben in Abhängigkeit dessen wer verkauft werden kann und was für Chancen sich ergeben. Das Keller bis zum Winter Klarheit haben will, wurde ja auch so kommuniziert.

Wird nen schwieriges Unterfangen im Winter. Eigentlich müsste man sowohl Andersson als auch Duda verkaufen, dürfte aber beides nicht so leicht werden. Gleichzeitig drückt uns der Schuh doch auf einigen Positionen, mangels Kohle gibt es nicht viel Spielraum für richtige Verstärkungen und im Winter ist der Markt meist nicht grade günstig.

Oropher ...oder wir haben zu viele Ausfälle bzw. zu wenig Alternativen auf der 10. Denke schon das SB dort gerne rotiert hätte, aber Uth ist aktuell nach der Verletzung noch Kurzarbeiter, Olesen immer noch verletzt, Ljubicic wurde auf anderen Positionen gebraucht - fehlt jetzt auch erstmal, Adamyan ist neben der Spur, das Experiment mit Hector ging in die Hose und Huseinbasic wird grade sachte rangeführt wie man so schön sagt und ihm scheint das gut zu tun und ich vermute SB will ihn auch nicht verheizen. Ich würde auch schon lange gerne jemand anderes dort sehen, aber woher nehmen?

Eigentlich ein Thema für die Kaderplanung! Ich denke Keller muss da im Winterfenster entscheiden, wo der Schuh am meisten drückt. In meinen Augen wäre ein Verkauf von Duda und Leihe eines richtigen 10er Talents als Alternative zu Uth sehr empfehlenswert.

Freut mich für den Jungen das er sich heute zumindest belohnen konnte. Schwer und undankbar in so eine Partie zu kommen, trotzdem wieder seine Chance genutzt. Glückwunsch

Als er Schmitz seinerzeit vertreten hat, überraschend gut und man hatte Hoffnung. Heute hätte ich ihn tatsächlich trotz Einwechslung wieder ausgewechselt, ihm gelang außer Einwürfen eigentlich nichts und noch viel schlimmer: Es wirkte nichtmal so als wenn er defensiv helfen wollte. Kein Einsatz, kein Sprinten, kein Kampf - nur behäbiges Traben im Raum und das ohne jegliches Stellungsspiel. Lustloser als er heute, kann man eigentlich nicht spielen.

In den letzten beiden Spielen vor allem in den Luftduellen erschreckend schwach.

Heute leider wieder ganz schwach und nahezu unsichtbar. In Unterzahl war er einer von zweien die mir das Gefühl gaben nur noch 8 Spieler auf dem Platz zu haben.

Zitat von Oberhausen/Ruhrpott

Das Beste, was wir momentan zu bieten haben. An der Aufstellung sollte es nicht liegen...

...hatte mir da deutlich mehr Frische und Spritzigkeit erhofft. Heute war es jedenfalls kein Beleg für irgendwas. Die erhofften Effekte der Rotation waren nicht zu sehen und der Qualitätsunterschied der ersten Elf auch nicht. War sehr mauer Kick und gespickt mit ungeschickten Aktionen unserer Jungs. Außer Huseinbasics erstem Tor wenig zum freuen und viel zu ärgern.

Zitat von Nebelh

Wo arbeite ich mich am Trainer ab?

Das war nicht auf dich im speziellen gemeint, sondern auf das allgemeine Prozedere was man hier oft liest. Gewinnen wir - alles super, verlieren wir - alles scheiße. Früher gings dabei um die Spieler, denn aus denen konnte man ja nichts machen, heute halt um die Rotation da man sonst ja wenig findet. Für mich ist das sehr oft Frustabbau der Schreiber. Von daher - wenn es als Kritik an dir rüberkam, sorry - so war es nicht gemeint.

Zitat von Nebelh

Vergraulst du nämlich auf der anderen Seite massenhaft Zuschauer mit hohen Preisen bei gleichzeitiger B-Elf, verlierst du Kohle, wenn die nicht mehr kommen, weniger Lust haben Fanartikel zu kaufen, kein Mitglied werden wollen etc. Noch schlechter ist es, wenn das im Free-TV durch Deutschland gesendet wird. Viele (auch junge) Zuschauer werden da sagen, was ist denn das für ne Gurkentruppe. So gewinnt man auch keine Fans.

Wir haben es mit gefühlten 20 Jahren grottenschlechtem Fussball mit der A-Besetzung nicht geschafft die Zuschauer zu vergraulen und trotzdem stetig neue Mitglieder generiert. Und nun sollen wir mit gutem, leidenschaftlichen Vollpower-Fussball davor Angst haben nur weil rotiert wird? Finde ich schon ne sehr gewagte These, aber ok - die Zukunft wird zeigen wieviel davon real ist.

Zitat von Nebelh

Wer jetzt sagt, das sei alles nur hypothetisch. Genauso hypothetisch ist es, dass Marktwerte generiert werden oder wir besser abschneiden, wenn wir komplett durchrotieren.

Ganz so hypothetisch ist es nicht, wenn man sich die Entwicklung der Marktwerte unter SB anschaut und wieviele Spiele wir von durch Einwechslungen noch drehen konnten. Nehmen wir allein die letzte Transferperiode hat dieses Rotieren einen Özcan von ablösefrei auf 5 Mio. gebracht und das Vertrauen in einen gänzlich abgeschriebenen Modeste ebenfalls. Spricht man mit FC-Fans, nicht FC-Fans, Experten und schaut auf die Pressemeldungen ist die Sichtweise auf unseren Fussball trotz Rotieren extrem gestiegen. Wo wir früher belächelt wurden und für destruktiven Antifussball standen, stehen wir heute ganz andere Werte und sind sicherlich auch deshalb für Talente wesentlich interessanter als vorher. Klar kann man das alles ignorieren und sich am Trainer abarbeiten. War vorher ja auch nicht anders, nur das man bei Niederlagen eben die Spieler gebasht hat und dem Trainer attestierte aus dem Trümmerhaufen eh nichts machen zu können.

Ich gehe sicher nicht mit allen Entscheidungen von SB konform und würde selbst eben auch min. einen Hector oder Skhiri immer in die Startelf packen. Trotzdem kann ich akzeptieren das die Fakten in eigentlich allen Bereichen klar dafür sprechen das SB eben mehr Ahnung hat als ich und mit dem was er tut richtig liegt. Perfekt ist sicherlich auch Baumgart nicht, aber das ist keiner. Vergleiche mit anderen Teams bringen uns aber in meinen Augen auch nicht wirklich weiter, denn dort ist die Kaderstruktur sicherlich anders und einige kennen das internationale Geschäft und den Rhytmus auch schon deutlich besser als wir. Bei uns ist das nunmal für nahezu jeden egal ob Trainer, Manager oder Spieler Neuland und damit ein Lerneffekt der sicherlich komplett erst nach der Saison ausgewertet werden kann.

Zitat von Eifelbrasilianer10

Jeder zahlt gerne € 50 oder mehr für ein FC Spiel, auch wenn sie alles geben und verlieren, aber es ist verdammt nochmal ein Unterschied ob ich den Menschen die letztlich mit Ihrem kommen die Gehälter zahlen von Anfang an suggeriere "heute ist nicht so wichtig" oder ob ich etwas weniger stark rotiere und nur 3-4 Spieler erstmal schone.

Beim fettmarkierten Teil bin ich bei dir und genau das haben unsere Jungs gemacht. Ich zahle weder meinen Vereinsbeitrag, noch meine Eintrittskarte um bestimmte Kicker zu sehen. Ich will ein Team das kämpft, vernünftigen Fussball spielt und sich entwickelt. Passiert das bin ich froh. Geärgert hab ich mich über irgendeine FC-Investition seit SB hier ist noch nie. Im Gegenteil - ich bin absolut dankbar dafür was die Jungs auf den Rasen bringen und das es endlich wieder Spass macht den FC zu sehen. Wer da aufläuft ist mir in Bezug auf meine Ausgaben völlig schnuppe.

Wie sie auftreten interessiert mich und wenn sie dann nicht alles raushauen oder so wie in der "Vor SB-Zeit" grottigen Fussball ohne Willen selbst zu agieren zeigen, dann kotzt es mich an. Aber selbst diese langen Jahre der Tristesse hab ich mich geärgert und oft selbstironisch gesagt: Naja - FC Fan sein heißt halt erstmal "lange Leiden können". Über die ausgegebene Kohle hab ich mich weder Ergebnis noch Aufstellungsabhängig je geärgert.

Zitat von Eifelbrasilianer10

Kainz ist seit Wochen unser mit Abstand bester und konstantester Spieler. Ihn aktuell als nicht so wichtig anzusehen….na ja

Wo habe ich geschrieben das er nicht wichtig ist? Ich habe geschrieben das er ob seiner Position nicht so sehr die ordnende Rolle spielt bzw. spielen kann. Individuell ist er wichtig, als Stabilisator für andere sehe ich deutlich eher die anderen genannten und habe nicht das Gefühl das er seine Nebenleute großartig führt oder stabilisiert. Es muss aber in einer Fussballmanschaft auch nicht jeder führen und stabilisieren, von daher ist das nicht als Kritik an Kainz gemeint.

Zitat von Puppekopp

Ob nun sportlich oder ökonomisch betrachtet: Man steigert als Trainer den Wert eines Spielers eher nicht, wenn man ihn mit zu vielen anderen "Frischlingen" ins kalte Wasser wirft. Niederlagen sind zudem auch nicht gerade förderlich fürs junge Ego.

Sachte ranführen und aufbauen geht jedenfalls anders. Unter dem Aspekt war das gestern m. E. kontraproduktiv.

Ehrlich gesagt fällt es mir bei Betrachtung unserer Spielerentwicklung unter SB schwer diese These zu unterschreiben. Kann mich an keinen Trainer hier erinnern, wo es eine schnellere Entwicklung der Talente gab. Insofern denke ich das SB da schon verdammt viel richtig macht und dazu gehört auch seine Rotation und mal ins kalte Wasser werfen. Zudem finde ich durchaus das er die Spieler sachte ranführt, siehe z.B. Soldo und Huseinbasic aktuell.

Sportlich mag das durchaus mal nen Punkt kosten, aber für die Entwicklung der Jungen seh ich das gänzlich positiv und für unsere Möglichkeit Spiele mal über Wechsel zu entscheiden ebenso. In Summe denke ich das es sogar mehr Punkte bringt und das junge Ego unserer Jungen (Selbstvertrauen) steigert gute Leistung unabhängig vom Ergebnis auch, wenn der Trainer dir ne gute Leistung attestiert. Die wirken allesamt deutlich Sebstbewusster als unter anderen Trainern, wo sie mit schlotternden Knien von der Bank kamen und wussten das ein Fehler sie Wochen zurückwirft. Gestern z.B. gab es ne Niederlage, trotzdem dürften Soldo, Huseinbasic und Co. eher Selbstbewusstsein getankt als verloren haben.

Zitat von Eifelbrasilianer10

Auch die Auswechslung von Kainz hat für mich keinerlei Sinn gegeben

Keinerlei Sinn? Das er am WE auch noch gebraucht werden könnte und ihm dort nicht die Körner fehlen sollen, kommt dir wirklich nicht in den Sinn? Das kann ich mir ehrlich gesagt bei nem ehemaligen Fussballer gar nicht vorstellen. Ihn durchspielen zu lassen, wäre gleichbedeutend mit "scheiß aufs WE, heute ich zu wichtig" und das passt für mich nicht dazu das du schreibst das für dich auch die BL Prio hat. Glaube das ist ein gutes Beispiel dafür warum du öfter Gegenwind bekommst. Selbst wenn etwas auf der Hand liegt, blendest du es aus, falls es grade nicht in deine Argumentationsrichtung passt. Das macht es schwierig die Kritik nicht als "ausschließlich schwarz" einzustufen.

Zitat von Puppekopp

Nur sollte man umgekehrt nicht unterstellen, er würde mit Blick auf ökonomische "Wertentwicklung" aufstellen.

Bin grundsätzlich bei dir, allerdings ist sportliche Weiterentwicklung eines Fussballers automatisch ne Wertentwicklung des Spielers. Insofern macht er es vielleicht aus anderen Gründen, landet aber letztlich bei selben Ergebnis. Zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen, wie man so schön sagt.

Zitat von Goldmitte

Natürlich gibt es A-Spieler, wenn es in entscheidene/wichtige Spiele geht, dass die dann auch spielen.

Schwäbe

Hübers

Kilian

Hector

Skhiri

Kainz

Uth

Ljubicic

Das sind absolute A-Spieler, von mir aus auch Stammspieler

Alles anzeigen

Letztlich ist das aber immer alles ne Momentaufnahme und eben auch davon abhängig ob diese Spieler frisch und spritzig sind. Ich denke das ein SB das im Training sieht, berücksichtigt und nicht zu vergessen, eben auch daran arbeitet das sich alle entwickeln. Ein gutes Beispiel war letzte Saison Özcan. Anfangs oft Außen vor, trotzdem immer wieder gespielt und schließlich einer der wichtigsten Spieler auf dem Feld. Ohne regelmäßige Einsätze wäre das sicher nicht so gekommen.

Nehme ich aktuell deine Liste dann würde ich es so sehen:

Schwäbe - ja

Hübers - ja

Kilian - eher nicht mehr, hat vielleicht aktuell noch die Nase leicht vorn, aber Soldo holt mächtig auf.

Hector - ja

Skhiri - ja

Kainz - ja

Uth - aktuell garantiert nein, hat durch die Verletzung erstmal riesen Nachholbedarf. Stammspieler war daher mal.

Ljubicic - ja, allerdings sowohl Lückenfüller auf diversen Positionen als auch extrem auf Frische und Spritzigkeit angewiesen.

Macht bei mir aktuell 5-6 vermeintliche Stammspieler von denen einer auf dem Feld rumgeschoben wird und durchaus so wie gestern mal total durchhängt, wenn er nicht frisch ist. Das eigentliche Korsett der Mannschaft sehe ich aktuell sogar noch enger: Schwäbe, Hübers, Hector und Skhiri, beim Rest macht mir Rotation keine Sorge. Kainz ist aktuell ob seiner Form zwar gesetzt, aber seinen Einfluss als ordnende Hand sehe ich ob seiner Position deutlich geringer. Normal auch Hectors Position, aber der strahlt halt dermaßen eine Ruhe auf seine Mitspieler aus, das er zurecht einen Sonderstatus hat.

Da die Prio auf der 1. BL liegt und keiner unserer Spieler unseren aktuellen Rhytmus gewohnt ist, halte ich Pausen auch bei unseren Korsettspielern für unverzichtbar. Hinzu kommt das Entwicklung bei den anderen eben nur mit Einsätzen geht. Das SB diese vorwiegend international gibt, ist für mich nachvollziehbar und z.B. die Entwicklung von Martel und zeigt aktuell schon wieder, wie wichtig Einsätze für sie sind. Mittlerweile vertritt er Skhiri deutlich sicherer als zu Beginn. Huseinbasic könnte ich mir gut als nächsten Spieler vorstellen der auf diese Weise nach und nach auf Stammspielerformat entwickelt wird und genau dafür steht SB halt.

Ich denke er nimmt gleichzeitige Pausen von Hector und Skhiri (die ich z.b. nicht gewähren würde) auch bewusst in Kauf um langfristig eben die anderen Spieler auf tragende Rollen zu heben. Frei nach dem Motto: Wenn ich die Verantwortung nicht an die Stabilisatoren abgegeben kann, wachsen die Jungen schneller und lernen Verantwortung zu tragen. Von daher würde ich zwar gerne immer mindestens einen der beiden auf dem Feld sehen, finde den Hintergrund aber nachvollziehbar und die Entwicklung der Jungs gibt dem Trainer einfach recht. Damit kann ich sehr gut leben!

Zitat von Vorwärts_Fc

Aber da du mir die Frage stellst nach Dialog. Ja ich bin für mehr Dialog alles andere (Gruß an den D*B) wird nicht funktionieren und hat bisher auch nicht funktioniert.

Zumindest das hat bisher auch nicht funktioniert, sehe ich leider in Bezug auf den Dialog genauso. Das Problem ist weiterhin da und wenn man sich aktuell die Anzahl und Abstände der Auffälligkeiten ansieht, ist der Problem größer geworden. Insofern ist es in meinen Augen eher "ne persönliche Einschätzung und vielleicht sogar Hoffnung von dir" als ne Feststellung. Bisher hat jedenfalls in meinen Augen kein Weg funktioniert und ich persönlich befürchte das es auch noch lange (im schlimmsten Fall immer) so bleiben wird.

Aktuell merkt man jedoch schon das grade internationale Auswärtsspiele mit deutscher Beteiligung vermehrt eskalieren. Ist halt die Frage, ob das nur an "mangelhaften Sicherheitsvorkehrungen" liegt oder eben auch daran das in Deutschland die Stadionverbote vielleicht mehr Gewaltbereite aus den Stadien fernhalten. Laut Presse gab es unter den ermittelten z.B. auch nur "bereits bekannte", keine Ahnung ob die bereits aus den deutschen Stadien verbannt sind oder nicht. Ist halt schwierig Wege zu bewerten wenn bisher eine Problemlösung auf keinen Weg sichtbar wird.