Beiträge von Skerfisen

Zitat von Bobber

Ich hatte ernsthaft überlegt, ob meine Kiddies, 14+15, mal die Schule schwänzen, um auswärts in Europa dabei zu sein. Aber es ist wohl zu gefährlich! Wahnsinn, dass man das Schreiben muss

Allein das man sich solche Überlegungen machen muss, ist ein Trauerspiel!

Zitat von Bobber

...gehören weggesperrt, die Maske abgezogen und deren Fres.e in die Kamera gehalten, dass deren Chefs sie im Fernsehen sehen.

Wäre bestimmt in einigen Fällen tatsächlich noch ne schöne Überraschung für Chefs, Umfeld und Familie mal hinter die "Fassade" blicken zu können.

Zitat von Apu

Der Vergleich wäre eher folgender: Wenn in Deiner Familie ein Gewalttäter wäre, der immer wieder auffällig ist und Menschenleben gefährdet, würdest Du ihn nach jedem seiner Exzesse schützen obwohl Du genau weißt, dass er es war? Also ich nicht! Bitte die Taten nicht verklären, wir reden hier von (schwerer) Körperverletzung und nicht von Raub (was auch schlimm genug wäre).

Und selbst bei diesem eher treffenden Vergleich fehlt noch das sich deine Familie per Banner ganz klar pro dieses Straftäters positioniert!

Zitat von SinofSodom

Das es kurz nach den Ereignissen ein Thema ist, solange Medial vertreten, ist leider ein Nebeneffekt.

Das finde ich gar nicht so leider, das finde ich eher sehr wichtig und hoffe das es sowohl unter uns Fans als auch sonst wo noch viel länger und deutlich ein Thema ist. Von solchen Tätern muss sich abgegrenzt werden und diese Täter sollen an jeder Ecke merken das sie kein Teil von uns sind!

Nur um´s vorweg zu nehmen, es geht mir nicht um die Pauschalklatsche gegen jeden Ultra. Wenn sich aber meine Organisation in diesem Fall die WH so positioniert, dann gibt es für ihre Mitglieder drei Möglichkeiten: Entweder ich sorge intern dafür das sich meine Organisation distanziert - ist nicht passiert, ich trenne mich von der Organisation oder ich trage das mit. Wenn letzteres der Fall ist, trifft mich aber jede Sanktion gegen meine Organisation völlig zurecht, da ich die anderen zwei Optionen nicht wahrgenommen hab.

Man ist nunmal egal wo verantwortlich für das was man tut, hat freie Organisationswahl und sollte auch dazu stehen was man vertritt und sollte dann mit den Konsequenzen leben die sich aus dem eigenen Handeln ergeben. Dieses ganze verstecken hinter den Masken und jammern wenn es ne gesamte Organisation trifft, ist doch nur der alberne Versuch nicht die Konsequenzen tragen zu wollen.

Sollen sie meinetwegen gerne jede Ultra-Gruppierung erlauben, die sich weder mit solchen Tätern "verbrüdert", noch diesen "Deckung zum maskieren gewährt" und friedlich bleibt. Die Gruppierungen die sich aber aktiv auf die gennante Art und Weise an diesem Schaden beteiligen, sollten aber gerne auch als Gruppe die sie ja nunmal selbst gewählt haben behandelt werden. Zur Rechenschaft ziehen kann man sicher nur überführte Täter, aber Sanktionen werden auch in anderen Bereichen zu Recht gegen ganze Gruppen getroffen. Zeit zum Distanzieren und internen Bereinigen der eigenen Reihen gab es bereits mehr als genug!

Zitat von Manamana72

Das Banner hätte es nicht gebraucht...das ist für mich Öl ins Feuer gießen und ich sehe den Sinn darin nicht.

Die Antwort hast du dir in diesem Satz ja schon selbst gegeben, worum es denen geht. Vielleicht fehlt noch eine Ergänzung: Das Signal/Dank o.ä. an die genannten Leute. So frei nach dem Motto: Danke für die Unterstützung, ihr seid jederzeit willkommen und wir stehen zu euch. Solche Mitstreiter wollen sie schließlich weiter an ihrer Seite haben und mit ihnen gemeinsam auch andere Bühnen nutzen können.

Zitat von Manamana72

Niemand ist größer als der Verein!!!

Mit diesem Satz wirst du aber von denen, die tatsächlich hinter dem Banner stehen, wohl kaum jemanden erreichen. In meinen Augen sehen sie den Verein nur als Lieferant:

• Ein Banner das hilft frische Leute in ihren Dunstkreis zu bekommen
• Ein Schaufenster in dem man sich präsentieren kann um weitere Leute zu bekommen
• Ein Scheinargument warum es sie geben sollte
• und Last but not Least: Eine Bühne mit exzellenter Präsenz im TV und Presse wo sie sich selbst präsentieren und ausleben können.

Alles andere was uns Fans bewegt und mit dem Club verbindet, existiert in dem Bereich nur als Deckmantel bzw. dient dem Erhalt von liebgewonnen Umständen. Ich würde es fast vergleichen mit demjenigen der behauptet seine Frau zu lieben, während er sie regelmäßig verprügelt. Der liebt auch allenfalls das was er von ihr bekommt und nicht sie selbst, sonst würde er anders mit ihr umgehen!

Zitat von hanibal

also geht es bei Gewalt im Fußball nur um den FC? Oder haben alle Vereine bis auf wenige Ausnahmen dieses Problem? Weil dann kannst du dir die Frage selbst beantworten. Und findest du nicht das eine zunehmende Verrohung der Gesellschaft stattfindet?

Klar findet das nicht nur beim FC statt, aber hier geht es ja um den FC. Kannst die Frage auch gerne allgemeiner beantworten. Was hat das ganze mit Fussball zu tun? Was hat es mit den anderen Clubs zu tun? Warum sollten wir Fussballfans das als einen Teil von uns sehen den wir nicht ausgrenzen sollten? Was ist das Ziel der Krawalle das es auch nur irgendwie zu einem Teil von uns macht und daher nicht ausgegrenzt werden sollte?

Zitat von hanibal

Denn das eigentlich Problem liegt in der allgemein gesellschaftlichen Lage.

Kannst du uns jetzt vielleicht noch erklären was die allgemein gesellschaftliche Lage mit unserem Verein zu tun hat, wieso die Randale dorthin getragen wird und welches Ziel hinter der Gewaltauslebung dort steckt?

An der Antwort wäre ich tatsächlich sehr interessiert, dann würde man vielleicht den Hauch einer Chance haben zu verstehen warum sich Szenen wie in Nizza unter dem Deckmantel unseres Clubs abspielen und warum wir Fussballfans nicht etwas ausgrenzen sollten, was in unseren Augen gar nicht zu uns gehört. Um ausgegrenzt zu werden, müsste man thematisch ja erstmal dazugehören und mir fehlt aktuell wirklich die Idee, wo die Verbindung zu unserem Sport, unserem Verein und uns Fans liegen soll? ...zumal ja noch hinzukommt das die Randalierenden Gruppen nichtmal alle nen Kölner Bezug hatten.

Zitat von LinkeKlebe

Hier sind denke ich alle Argumente ausgetauscht. Verlagert eure Konversation gerne in die PN. Hier sollte es nun gut sein.

Ich kann den Ansatz eine persönliche Diskussion aus dem Forum halten zu wollen zwar verstehen, aber finde sie in diesem Fall nicht wirklich richtig. Hier werden bewusst Äpfel mit Birnen verglichen, um Gewalt zu verharmlosen und mit verbotenerweise eingeführten Getränkedosen gleichzustellen. Dieser Logik folgend wäre es dann ja auch nur ein "gleichwertiger" Verstoß gegen ein Verbot, wenn der Verein/ die Polizei Scharfschützen einsetzt, um maskierte Randerlierer gezielt auszuschalten? Ich denke mal, dann wäre es wohl auch für die gewaltbereite Seite nicht mehr gleichwertig, ist aber nur ne Vermutung. In meinen Augen ist sowas nicht nur einfach nen Streit zwischen zwei Usern, sondern durchaus ne Diskussion über ein Thema das nicht erst seit den Vorfällen von Nizza uns alle betrifft. Da einfach nen Riegel vorschieben und das als PN-Diskussion zu deklarieren, passt für mich daher nicht wirklich. Diese Aussagen sind nunmal hier im Forum getroffen worden und dann sollte man sie auch diskutieren dürfen. Will man das nicht und bleibt bei dem Verbot, dann bitte ich drum das die gesamte Diskussion (inkl. meinem Beitrag hier) aus dem Forum entfernt wird. Einfach so stehen lassen und Schloß vor, geht in meinen Augen einfach bei so einem Thema nicht!

Ich hoffe bei dem Spiel bleibt es friedlich auf den Rängen und die friedlichen Fans positionieren sich bei der ersten Kleinigkeit sofort mit Gesängen oder ähnlichen Aktionen klar gegen diejenigen die sie auslösen. Der Bruch zwischen Tätern und Fans ist hoffentlich deutlich und nachhaltig spürbar. Ansonsten hoffe ich das unser Team es schafft sich auf´s sportliche zu fokussieren, mir gelingt das aktuell nicht mehr, dafür sind Wut, Enttäuschung, Fremdschämen und der Wunsch das sich endlich was ändert viel zu groß. Vorfreude wie sonst vor FC Spielen spür ich aktuell leider keine.

Zitat von frankie0815

Bei Baumgart ist da was kaputt gegangen, glaube ich.

Ich glaube nicht nur bei Baumgart, denke bei vielen anderen von uns auch.

Trotzdem glaube ich das sowohl er als auch wir emotional das Ganze schon differenziert wahrnehmen. Der FC und der größte Teil der Fans steht nicht für das was passiert ist und verurteilt es. Die Frage ist daher für mich eher, wie können wir dieses Problem lösen und was kann jeder einzelne vielleicht zu dieser Lösung beitragen. Wenn man mit allem brechen würde, wo solche Typen etwas kaputt machen, müsste man wahrscheinlich an den tiefsten Winkel der Erde ziehen. Dann hält aber niemand sowas auf und irgendwann kommt es auch dann auch dort an.

Zitat von Puppekopp

Dazu müssten die Mutigen aber ebenfalls als Gruppe auftreten, und das ist so gut wie nie der Fall.

...ein wichtiger Punkt und vermutlich sogar einer warum ich Diskussionen um Fanunterstützung als wichtig erachte. Wie bereits erwähnt ist es an anderen Orten oft so das einer der andere aktiv anspricht zu helfen schon etwas bewirkt. Wenn nun die Versuche von einigen die Masken zu entfernen oder die Flucht in die Masse zu verstellen oder auch diese Diskussion hierüber zu einem Umdenken bei uns Fans führt, stellt man vielleicht schnell fest das man die viel größere Gruppe ist, wenn man tatsächlich in solchen Situationen zusammenhält. Gestern waren es noch wenige die es versucht haben, beim nächsten mal sind es vielleicht schon mehr und irgendwann ist es vielleicht bei vielen ein Automatismus das man seine Mitfans unterstützt, wenn diese sich aktiv gegen diese Gestalten positionieren. Genauso wie es vielleicht irgendwann ein Automatismus ist demjenigen zur Seite zu stehen der Fotos macht und damit vielleicht zum Ziel wird. Denn letztlich sind wir unorganisierten trotzdem eine Gruppe die unser FC verbindet und die viel bewirken kann, wenn sie zusammensteht.

Wie gesagt: Alles kein Masterplan oder eine Forderung, sondern nur eine leichte Hoffnung auf eine Veränderung ohne die ich persönlich wenig Chance auf eine Lösung des Problems sehe. Die Sicherheitsvorkehrungen, Sanktionen und Ermittlungen sind ein Teil der sicher viel bewirken kann, aber um dieses Problem wirklich loszuwerden muss die Fanbasis in meinen Augen mithelfen.

Zitat von Blauer Bock

Ich habe allen Respekt vor Leuten die da den Mut haben einzuschreiten, aber das wir "handgreiflich" (durch herab reißen von Masken) unterstützen . Puh. das mag der einzelne tun. aber in Summe als "Modell" halte ich das für sehr ambitioniert. Und könnte in den gleichen häßlichen Szenen enden, eben nur innerhalb des Blocks.

Ich mein das ganze auch nicht als "Masterplan", sondern eben als Erkenntnis dessen was wir hier schon ewig erleben. Ohne Unterstützung aus der Fanbase wird eben in meinen Augen kein Club das Problem wirklich in den Griff kriegen. ...und ehrlich gesagt hab ich die Schnauze von sowas allmählich so voll, das ich einfach hoffe das es vielen so geht und irgendwann ne Selbstreinigung zumindest alles andere unterstützt. Wie groß die dann ausfällt und mit welchen Mitteln (handgreiflich/Bilder/Block verlassen/Weg versperren oder was auch immer), keine Ahnung. Ich erwarte sicher nicht von jedem das er sich dazwischen stellt. Ich freue mich einfach nur über jeden aus der Fanbase der im Rahmen seiner Möglichkeiten dabei unterstützt diese Gestalten endlich zu stoppen bzw. ermittelbar zu machen!

Blauer Bock Klar ist es schwierig, aber ganz so wie du es schreibst, seh ich es nicht. Zum einen hat man ja gestern gesehen das einige Täter durchaus an Fans vorbeigelaufen sind, die versucht haben die Masken zu entfernen. Wenn in der Situation ein paar mehr diesen Mut aufbringen, kommt so eine Flucht schon ins stocken oder es gelingt tatsächlich und mehr Täter können ermittelt werden. Zum anderen bin ich auch nicht davon überzeugt das 100% der Ultras solche Täter sind und die stehen nunmal genau da wo die Täter auf der Flucht hinlaufen.

Bei deiner Schulhofgeschichte sieht es nochmal anders aus. Da ist die Nähe durchaus gegeben und ähnlich wie in belebten Zügen, Innenstädten und ähnlichem fehlt es oft nur daran das Leute (die ja klar in der Überzahl sind) sich auch trauen oder jemand sie dazu auffordert genau das zu tun. Dazu gab es ja auch schon diverse Versuche die gezeigt haben, das Leute durchaus helfen, wenn jemand da ist, der den Mut aufbringt und sie entsprechend direkt dazu auffordert. Aber das ist halt nen ganz anderes Thema und zudem komplexes Thema, das sicher nicht hier diskutiert werden sollte. Trotzdem wollte ich das nicht unbeantwortet lassen und hab selbst schon einige Situationen erlebt, wo das entschlossene Einschreiten solche Situationen beenden konnte. Klar begibt man sich da selbst auch in Gefahr, aber das ist mir persönlich lieber als untätig zuzusehen und zum Glück hab ich nen Umfeld das ähnlich tickt. Das macht es sicher etwas einfacher so zu handeln, weil man meist zumindest nicht ganz alleine startet.

Das wird aber nicht passieren und letztlich sagt meine Logik nichts über Strafe. Die Strafe trifft halt wie immer bei solchem Scheiß nicht diejenigen denen sie gebührt, sondern in der Hauptsache Leute die gar nichts dafür können. Das Problem liegt halt darin das es den Tätern meist möglich ist unerkannt in der Masse unterzutauchen und da wäre ein Umdenken vermutlich das einzig wirklich hilfreiche gegen sowas. Die Strafen ändern am eigentlichen Problem gar nichts!

Leider steht ja niemand von denen zu dem Scheiß den er macht, sonst bräuchte er ja auch keine Maske oder Masse um sich zu verstecken. Da dies sich auch nie ändern wird, bleibt dem Verein nicht viel mehr als zu ermitteln was zu ermitteln ist, die Strafen zu akzeptieren und darauf zu hoffen das die wirklichen Fans irgendwann dabei helfen diese Gestalten aus den Stadien zu entfernen. Alleine werden die Vereine das vermutlich nie schaffen.

Zitat von tkreativ

Das eine baut halt klar eine emotionale Verbindung auf, aber genauso zerstört man mit den Gewaltaktionen jedoch solche Verbindungen wieder.

Und da ist es leider egal, ob das „richtige“ Fans oder nur Hooligans sind.

Ich glaube schon das nahezu jeder das deutlich voneinander trennen kann, dafür muss ich nicht Jahrzehnte den FC im Herzen getragen haben. In allen Bereichen des Lebens gibt es zahlreiche Gestalten die unter dem Deckmantel eines Banners (egal ob Club oder Land) ihr Unwesen treiben, von daher ist es jeder gewohnt zu differenzieren. In diesem Fall waren es tausende von friedlichen Fans die unseren Club sehr gut vertreten haben gegenüber 100 Gestalten mit anderen Interessen. Nur weil die unsere Fanartikel gekauft haben, macht sie das noch lange nicht zu einem Teil von uns, mit dem irgendwer hier sich identifizieren müsste.

Zitat von tkreativ

Will man sich mit so einem Verein identifizieren und für ihn arbeiten?

Finde diese Formulierung unpassend. Diejenigen die das veranstaltet haben, sind weder der Verein noch Fans. Die nutzen einfach unsere Farben und den Club als Deckmantel bzw. Bühne. Ein Teil von uns oder dem Verein sind sie nicht, auch wenn man sich trotzdem wegen ihnen schämt!

Zitat von Treverer

Ich hoffe einfach, dass Keller das angeht, weil er bisher noch nicht im Verein war.

Stimmung ist das eine, Gewalt ist das andere und das hat nichts, aber auch gar nichts zu suchen.

Ich seh die Vereine da leider tatsächlich auf relativ verlorenen Posten. Solange die Fanszene nicht beginnt sich selbst zu reinigen und solchen Leuten den Schutz des Schweigens und der Immunität entzieht, fehlt halt viel zu oft der wichtigste Ansatz: Die Täter ermitteln zu können!

Zitat von Eifelbrasilianer10

Ich hoffe die UEFA greift durch und wir fliegen aus dem Cup raus.

Nur so wird der Druck groß werden die Leute ein für alle mal aus dem "FC Block" zu verbannen. Auf sowas habe ich keine Lust mehr.

Ich bin auch mächtig sauer auf diejenigen die das gestern gemacht haben und hab nichtmal mehr ansatzweise Lust über Fussball zu diskutieren grade. Aber was soll so ein Ansatz bringen? Meinst du die Täter von gestern interessiert es, ob der Verein bestraft wird? Meinst du es trauen sich mehr friedliche Fans sich ihnen entgegenzustellen, die Masken abzuziehen oder an der Flucht in den Block zu hindern, wenn der Verein aus dem Cup geworfen wird? Oder wie soll sich dieser "Druck" zeigen? Und wen soll dieser Druck treffen? Die Täter trifft er sicherlich nicht!

Das was gestern passiert ist, macht einen immer noch sauer und ist wieder einmal ein Punkt zum fremdschämen. Leider tragen diese Selbstdarsteller ja unsere Farben und beschmutzen mit ihrem Verhalten sowohl den Club als auch jeden seiner Fans. Über Fussball mag man anhand der Bilder aktuell gar nicht diskutieren, das Spiel konnte man nicht genießen und nicht die jungs die sich Europa erkämpft haben stehen im verdienten Mittelpunkt, sondern Leute die gar nicht wegen Fussball da waren.

Das einzige was zumindest ein wenig Hoffnung macht, ist für mich das scheinbar langsam bei vielen das Fass übergelaufen ist und man zumindest verbal/gesanglich dagegen positioniert. Auch das einige versuchten Masken von den Tätern zu ziehen, macht Hoffnung das sich die Masse der friedlichen Fans beginnt zu wehren. Immerhin ein Anfang und vielleicht wird daraus ja nach und nach eine friedliche rote Wand die verhindert das solche Leute sich in die anonyme Masse flüchten können. Dann wäre schonmal viel gewonnen, denn ohne Hilfe und Courage zeigen der friedlichen Fans, werden leider viel zu viele nie ermittelt werden.

Zitat von hanibal

doch und doch. Köln Fans wurden vor dem Stadion mit dachlatten angegriffen.

Wenn ich mit ner Dachlatte angegriffen werde, gibt mir das ein Recht auf Selbstverteidigung und zwar genau in der Situation. Anschließend im Stadion ist ne ganz andere Situation, trifft vermutlich ganz andere Leute und ist ne komplett neue Situation. Das jetzt damit entschuldigen zu wollen ist nichts anderes als ne billige Ausrede und völlig deplaziertes rechtsempfinden!

Bin den ganzen Tag schon unruhig gewesen als ich die Massen durch Nizza ziehen sah. Auf der einen Seite stolz auf den Support und auf der anderen Seite immer die Befürchtung das wieder Selbstdarsteller dem Verein und den Fans alles versauen könnten. Das diesen Idioten entsprechende Gesänge entgegenschlugen war längst überfällig und gut. Leider wird es trotzdem vermutlich wieder nicht möglich sein sie wirklich zu identifizieren und bei der nächsten Gelegenheit geht die Scheiße wieder los.

Zum Kotzen ist das und langsam würde es mich nicht mehr wundern, wenn es irgendwann soweit ist das diesen Leuten nicht nur Gesänge aus den Reihen der eigentlich friedlichen Fans entgegenschlagen. Man ist es langsam echt leid und scheinbar ist das ganze vom Club ja nicht in den Griff zu bekommen.

Zitat von Desperado

hoffentlich lassen sie die finger von s.b.

Warum? Sollen sie sich doch ruhig nen Korb von ihm abholen! Klar soll man nie nie sagen, aber da bin ich sehr entspannt das ihn diese Fabrik überhaupt nicht reizen würde.