Beiträge von Skerfisen

    Letztlich ist das aber immer alles ne Momentaufnahme und eben auch davon abhängig ob diese Spieler frisch und spritzig sind. Ich denke das ein SB das im Training sieht, berücksichtigt und nicht zu vergessen, eben auch daran arbeitet das sich alle entwickeln. Ein gutes Beispiel war letzte Saison Özcan. Anfangs oft Außen vor, trotzdem immer wieder gespielt und schließlich einer der wichtigsten Spieler auf dem Feld. Ohne regelmäßige Einsätze wäre das sicher nicht so gekommen.


    Nehme ich aktuell deine Liste dann würde ich es so sehen:

    Schwäbe - ja

    Hübers - ja

    Kilian - eher nicht mehr, hat vielleicht aktuell noch die Nase leicht vorn, aber Soldo holt mächtig auf.

    Hector - ja

    Skhiri - ja

    Kainz - ja

    Uth - aktuell garantiert nein, hat durch die Verletzung erstmal riesen Nachholbedarf. Stammspieler war daher mal.

    Ljubicic - ja, allerdings sowohl Lückenfüller auf diversen Positionen als auch extrem auf Frische und Spritzigkeit angewiesen.


    Macht bei mir aktuell 5-6 vermeintliche Stammspieler von denen einer auf dem Feld rumgeschoben wird und durchaus so wie gestern mal total durchhängt, wenn er nicht frisch ist. Das eigentliche Korsett der Mannschaft sehe ich aktuell sogar noch enger: Schwäbe, Hübers, Hector und Skhiri, beim Rest macht mir Rotation keine Sorge. Kainz ist aktuell ob seiner Form zwar gesetzt, aber seinen Einfluss als ordnende Hand sehe ich ob seiner Position deutlich geringer. Normal auch Hectors Position, aber der strahlt halt dermaßen eine Ruhe auf seine Mitspieler aus, das er zurecht einen Sonderstatus hat.


    Da die Prio auf der 1. BL liegt und keiner unserer Spieler unseren aktuellen Rhytmus gewohnt ist, halte ich Pausen auch bei unseren Korsettspielern für unverzichtbar. Hinzu kommt das Entwicklung bei den anderen eben nur mit Einsätzen geht. Das SB diese vorwiegend international gibt, ist für mich nachvollziehbar und z.B. die Entwicklung von Martel und zeigt aktuell schon wieder, wie wichtig Einsätze für sie sind. Mittlerweile vertritt er Skhiri deutlich sicherer als zu Beginn. Huseinbasic könnte ich mir gut als nächsten Spieler vorstellen der auf diese Weise nach und nach auf Stammspielerformat entwickelt wird und genau dafür steht SB halt.


    Ich denke er nimmt gleichzeitige Pausen von Hector und Skhiri (die ich z.b. nicht gewähren würde) auch bewusst in Kauf um langfristig eben die anderen Spieler auf tragende Rollen zu heben. Frei nach dem Motto: Wenn ich die Verantwortung nicht an die Stabilisatoren abgegeben kann, wachsen die Jungen schneller und lernen Verantwortung zu tragen. Von daher würde ich zwar gerne immer mindestens einen der beiden auf dem Feld sehen, finde den Hintergrund aber nachvollziehbar und die Entwicklung der Jungs gibt dem Trainer einfach recht. Damit kann ich sehr gut leben!

    Aber da du mir die Frage stellst nach Dialog. Ja ich bin für mehr Dialog alles andere (Gruß an den D*B) wird nicht funktionieren und hat bisher auch nicht funktioniert.

    Zumindest das hat bisher auch nicht funktioniert, sehe ich leider in Bezug auf den Dialog genauso. Das Problem ist weiterhin da und wenn man sich aktuell die Anzahl und Abstände der Auffälligkeiten ansieht, ist der Problem größer geworden. Insofern ist es in meinen Augen eher "ne persönliche Einschätzung und vielleicht sogar Hoffnung von dir" als ne Feststellung. Bisher hat jedenfalls in meinen Augen kein Weg funktioniert und ich persönlich befürchte das es auch noch lange (im schlimmsten Fall immer) so bleiben wird.


    Aktuell merkt man jedoch schon das grade internationale Auswärtsspiele mit deutscher Beteiligung vermehrt eskalieren. Ist halt die Frage, ob das nur an "mangelhaften Sicherheitsvorkehrungen" liegt oder eben auch daran das in Deutschland die Stadionverbote vielleicht mehr Gewaltbereite aus den Stadien fernhalten. Laut Presse gab es unter den ermittelten z.B. auch nur "bereits bekannte", keine Ahnung ob die bereits aus den deutschen Stadien verbannt sind oder nicht. Ist halt schwierig Wege zu bewerten wenn bisher eine Problemlösung auf keinen Weg sichtbar wird. :thinking_face:

    Gleich vorab: Ich würde mir auch wünschen das SB etwas weniger rotiert, allerdings bezieht sich dieses weniger nur auf 2 Leute. Hector und Skhiri sehe ich als absolute Leader die grade was den kontrollierten Spielaufbau angeht kaum zu ersetzen sind. Von daher wäre mein Wunsch eigentlich nur das einer von beiden immer in der Startelf steht. Ansonsten finde ich grade langfristig denkend die Rotation völlig in Ordnung.


    Was mich immer zum schmunzeln bringt: Einige User hier schreiben stets das die 1.BL Prio haben muss und regen sich fürchterlich auf wenn dort mal jemand geschont wird. Rotiert SB stattdessen international regen sich die gleichen fürchterlich darüber auf. Auch hier hätte ich eine Bitte: Bekennt doch einfach mal Farbe und steht dazu das ihr generell gegen Rotation seid, dann wirds auch glaubhafter.


    Wenn wir uns 0 Chancen erspielt hätten, würde ich die Diskussion ja auch verstehen.

    In Bezug auf das gestrige Spiel sehe ich es genauso. Natürlich kann man Rotation kritisieren, wenn sie nicht funktioniert. Wenn wir aber trotz Rotation eine grundsätzlich gute Leistung unserer Jungs sehen, wo eigentlich nur "einige Abwehrfehler (z.B. beim Tor)" und "liegengelassene Chancen" einen Erfolg verhinderten wird es grotesk.


    Beim Tor verliert Kilian das Kopfballduell, das passiert ihm mit Hübers an seiner Seite genauso. Wir kassieren 1 Gegentor in der Anfangsviertelstunde, auch das durften wir zuletzt regelmäßig mit der vermeintlichen A-Elf erleben. Von daher: Nichts neues und schon gar nichts was an der Aufstellung liegt. Hinzu kommt noch das Soldo in meinen Augen ein solides Spiel abgeliefert hat und inzwischen deutlich aufgeholt hat, was sicherlich daran liegt das er Spiele bekommt.


    Vorne lassen wir Chancen liegen, kommen aber durchaus in Abschlusssituationen und spielen phasenweise sogar gut nach vorne und machen Druck das man durchaus mit nem Tor rechnet. Auch das passiert mit der vermeintlichen A-Elf genauso, denn in der Offensive haben wir gar nicht so viele vermeintlich bessere Alternativen als diejenigen die gestartet sind. Uth kommt aus ner Verletzung und Tigges ist genauso ein "zu entwickelnder" Stürmer wie Dietz. Selbst Duda hat grade in Kombinationen mit Huseinbasic ebenfalls einige gute Ansätze/Kombinationen gezeigt wo eigentlich nur der finale Pass zu unsauber war. Für mich das erste Spiel seit langem von ihm wo ich ne Verbesserung gesehen hab, wenngleich ich hier wirklich das Gefühl hatte. das diese Verbesserung vor allem Huseinbasics Spielintelligenz und Technik zu verdanken war. Mit dem Jungen kann man halt Doppelpässe spielen und so in die Lücken vorstoßen und dieses Angebot hat Duda einige male gesucht und genutzt.


    Wenn man dann noch betrachtet, daß allenfalls Tigges von der eingewechselten wirklich eine Verbesserung gegenüber den Ausgewechselten auf dem Rasen bedeutete und die anderen allesamt eher schlechter performt haben, dann finde ich so eine Diskussion einfach nur "ein Alibi suchend" und zugleich ignorant gegenüber dem durchaus kompakten Gegner. Gegen so tief stehende Teams haben wir, wenn sie gut verschieben (und das haben sie) mit jeder Aufstellung Schwierigkeiten massig Chancen rauszuspielen und wenn man dann die wenigen nicht nutzt, geht ein Spiel halt auch mal verloren.


    Last but not Least: So wie unsere Einwechselspieler gestern gespielt haben, liegt die Vermutung durchaus nahe das SB recht hatte sie draußen zu lassen, weil ihnen aktuell vielleicht etwas Frische und Spritzigkeit fehlte. Da kam verdammt wenig von ihnen und der sonst oft erlebte "Schwung von der Bank" blieb somit diesmal leider gänzlich aus.

    Man kann den Täterschutz auch zu hoch hängen.

    Das ist aber in Deutschland Programm und beginnt schon in deinen eigenen 4 Wänden und das sogar bei glasklaren Situationen. Bricht bei dir jemand ein und dein Hund macht seinen Job, greift auch dort der Täterschutz. Dagegen sind erlaubt rumliegende Macheten, Schlagstöcke und Co. ja noch harmlos. Bin inhaltlich zwar durchaus bei dir, aber wir leben halt in Deutschland und da hängt der Täterschutz nunmal extrem hoch, ob einem das nun gefällt oder nicht.

    Na, nun alle zufrieden hier?

    Ich wäre zufrieden, wenn solche Dinge rund um den FC nicht mehr passieren und solche Gewalttäter keine artfremde Bühne mehr bekommen. Ihre Gewalt können sie meinetwegen mit gleichgesinnten bei irgendwelchen Sportveranstaltungen ausleben die dafür gedacht sind. Solange sich solche Vorkommnisse in unregelmäßigen Abständen wiederholen bin ich es nicht, auch wenn ich glaube das der FC diesbezüglich eben einfach am kürzeren Hebel sitzt und gar nicht so viel machen kann, wie manche glauben. Das jetzt nen paar Festnahmen großartige Veränderungen bringen, glaube ich kaum. Trotzdem ist jede Ermittlung die solche Täter überführt und bestrafbar macht, besser als wenn sie unerkannt weiter Schaden anrichten und nicht dafür grade stehen müssen.

    Nur, und ich kann mich da nur wiederholen, hat doch nie jemand das Gegenteil behauptet.

    Dann solltest du die Posts wohl nochmal lesen. Doch das wurde schon behauptet!

    Vorwärts_Fc


    Also sind aus deiner Sicht die fehlenden Sicherheitsvorkehrungen/Polizisten das Problem und nicht die Idioten, die sich daneben benehmen?

    Antwort:

    Jaap mit entsprechenden Kontrollen und nicht offen Holland wäre schon mal viel getan. Dazu eine gute Sektorentrennung auf allen Seiten und vernünftige Ordner die nicht auch Bock haben auf Backenfutter. Wäre sehr viel getan gewesen.

    Im Prinzip auch nichts anderes als Rockerbanden, die sich Revierkämpfe liefern, also ganz klar Kriminelle.

    Ohne deren Handeln jetzt gut zu heißen, ist das in meinen Augen gewaltig was anderes. Alles aufzuzählen passt nicht hierher, aber in Bezug auf das worüber wir hier grade schreiben, mal plakativ ein gewaltiger Unterschied: Deren Revierkämpfe sind gezielt.

    ich kann ja die Rachegedanken in gewissen Maße verstehen

    In meinen Augen ist das kein Rachegedanke. Rache wäre personifiziert bzw. mindestens auf eine klare Gruppe von Verursachern bezogen. Wenn ich Rache möchte, dann möchte ich auch gezielt treffen!

    Die hiesigen beschränkten sich offenbar darauf, einzelne FC-Fans abzuziehen die darauf mal so gar keinen Bock hatten, um auf diese Weise Leuten die bock hatten, aus dem Weg zu gehen. Nizza also nix da. Hätte auch keiner ahnen können.

    Aus diesen Zeilen lese ich eher Frust darüber das sich außerhalb des Stadions für diejenigen die "Bock hatten" keine Gelegenheit bot ...


    Und natürlich auch schön, dass wenn alle in der Arena sind, es dann nur schwer ist, zu entfliehen, wenn man an dieser Rache/Gegenwehr nicht teilhaben will.

    und in deinen Zeilen steht dann warum es im Stadion passiert. Der Rest - also Schaden am Verein, an denen die nicht teilhaben wollen etc. ist dann vermutlich in ihren Augen einfach Kollateralschaden.


    Bin natürlich kein Experte für solche Täter und kann nur interpretieren was sie selbst geschrieben haben. Natürlich ist es für die normalen Fans die wegen Fussball nach Nizza gefahren sind schwer diesen Frust nachzuvollziehen. Die Erwartungshalt der aus anderen Gründen angereisten, hat sich aber eben nicht erfüllt und das hätte ja keiner ahnen können, wie sie schreiben. Von daher kam der "Vorwand Rache" wohl ganz gelegen.

    Puh, das Schreiben ist schon heftig und sehr enttäuschend. Selbst in den Diskussionen hier wurde immer wieder darauf hingewiesen das man innerhalb der Ultras differenzieren müsse, ja nicht wirklich klar ist wer die Täter schützt und wo die Täter herkommen. Jetzt schreibt die WH selbst das wir uns diese Differenzierung in ihrem Fall schenken können. Man könnte meinen, da spannt jemand die Muskeln, ist davon überzeugt das der Verein ihnen nie die Tür zeigen wird und will das öffentlich zeigen. Tja - und wenn doch wird man halt zur "verbotenen Legende" wie die Freunde auf ihrem Banner gegen Union.


    Bitter und traurig das zu lesen. Zumindest herrscht nun Klarheit zur WH.

    Oder die bekloppten aus Nizza hätten trotzdem genauso gehandelt und hätten keine Gegenwehr erhalten.

    Och bitte, jetzt sind die Täter auch noch Beschützer? Nur weil andere FC Fans nachdenken und nicht wild um sich schlagen, sind das noch lange nicht alles Feiglinge die von Tätern beschützt werden müssen und ihren Mitfans nicht helfen. Was hier diskutiert und kritisiert wird, ist nicht die Gegenwehr bei Angriffen auf Köln Fans, sondern der maskierte Angriff im Stadion. Da ging es nicht um Verteidigung!

    CobyDick Das ist natürlich ne interessante Hintergrundinformation und falls ein Nachholkurs zu ner Verbesserung führt, ist das selbstverständlich die zu bevorzugende Möglichkeit. Ich hatte es eher so verstanden, als wenn der Schiri selbst realisiert hat, das er überfordert war.


    Ob dies nun nachschulbar oder halt persönlich ist, lässt sich nur beurteilen, wenn man den jungen Mann kennt. Ist es ersteres bin ganz klar bei dir und vielleicht macht er es ja auch. Ist es letzteres, finde ich ob seines Alters diese Einsicht noch stärker. Ich hab in meinen 30 aktiven Fussballerjahren ein paar Schiedsrichter kennengelernt, denen haben auch etliche Jahre an der Pfeife nicht geholfen den Überblick zu kriegen. Sicherlich waren das Ausnahmen, aber manchmal hat man halt auch einfach die erforderliche Eignung oder Persönlichkeit nicht. In dem Fall finde ich es sehr selbstreflektiert, wenn jemand sich das eingesteht und das gilt halt nicht nur beim Schiedsrichter, sondern auch in anderen Bereichen.

    Hätte es Krawalle gegeben, es kann sein, jedoch bin ich der Überzeugung das diese mit einem ähnlich wie bei uns in Deutschland funktionierendem Sicherheitskonzept nie so eskaliert wären.

    Das sieht wohl auch jeder der die Täter klar in der Schuld sieht so. Klar mit höheren Sicherheitsvorkehrungen lindert man die Folgen. Ursache und somit Schuld bleiben trotzdem diejenigen die ihre Gewalt ins Stadion getragen haben.


    Was noch hinzu kommt: Wir reden hier nicht nur über Nizza, Nizza hat nur das Fass zum überlaufen gebracht. Wir reden über ein Problem das uns schon sehr lange begleitet und quasi nur dank extremer Sicherheitsvorkehrungen nicht öfter eskaliert!

    Und nicht immer noch mehr Polizei, noch höhere Zäune und noch mehr Kontrollen im Stadion. Erstmal an die Täter ran!

    Hab den Post zwar geliked, aber bei diesem Teil bin ich nur theoretisch dabei. In der Realität sind diese Dinge leider unverzichtbar geworden. Die Situation ist halt auch für Polizei und die Ordner extrem schwierig, grade wenn man Identifikation und Ergreifung tatsächlich umgesetzt sehen will.


    Aus der Masse von Fans kannst du die Täter kaum rausfischen, weil es dann viele Unbeteiligte trifft. Die einzige Chance besteht somit eigentlich in der Situation wo sie maskiert ihre "Schutzzone" verlassen. Im Klartext - eigentlich musst du nicht nur an der Front dieser Aggressoren einen Riegel aus Polizei/Ordnern bilden um sie aufzuhalten, sondern auch auf ihrem Rückzugsweg damit sie gar nicht wieder in der Masse untertauchen können. Das würde noch mehr Personal erforderlich machen.

    Wieder ein paar Antworten auf Posts aus nem anderen Thread die ich eher hier sehe.

    Geschockt, erschrocken, entsetzt ……ja

    Und man kann da weiterhin drinn verharren, keine Frage

    Oder man holt sich da wieder raus, auch bevor einer/ mehrere dafür zur Rechenschaft gezogen werden

    Mir fehlt in der Aufzählung einiges. Das genannte ist bei mir längst verarbeitet, was geblieben ist: Wut auf die Täter und die Erkenntnis das ohne aktive Hilfe der Fans das Ermitteln nie gut genug funktionieren wird, um solche Gestalten aus den Stadien zu entfernen.

    Scheinbar ist die Kombination aus unbekanntem Gegner, später Anstoßzeit unter der Woche und natürlich den Ereignissen in Nizza dann doch schwierig.

    Schwierig finde ich aktuell vor allem das gefühlt der sportliche Gegner für mich zweitrangig geworden ist und der eigentliche Gegner in unserer Kurve steht und dort gedeckt wird. Damit meine ich nicht die Ultras als Gesamtheit, sondern ausschließlich die Täter, Maskenträger und jeden der ihnen hilft oder Schutz gewährt.


    Anmerkung: Das auch auf der anderen Seite solche Problemgestalten stehen, ist für mich als FC Fan zweitrangig, mein Augenmerk gilt denen die meinen Verein und uns FC-Fans beschmutzen, da gehts halt um die eigene Haustür.

    Das mag ja sein. Aber es kann nicht meine Aufgabe sein leute zum nachdenken zu bringen bzw sich vernünftig informieren. Die schlagen halt morgen Exzess oder Blöd auf und fühlen sich bestätigt. Anstatt das Handy mal 5 Minuten richtig zu benutzen und sich die andere Seite anzusehen. Traurig sowas eigentlich

    Traurig ist es aber auch ein Sicherheitskonzept als Hauptschuldigen für Täter auszumachen. Wieso soll eigentlich die Seite der friedlichen beim Verurteilen solcher Taten nachdenken, sich informieren und das Handy benutzen, während die Täter und die Leute die sie decken ja scheinbar nicht mal über sich selbst und ihre Taten nachdenken brauchen und auch nicht dafür die Verantwortung dafür tragen brauchen?


    Ich hab keine Ahnung ob du irgendwas mit den genannten zu tun hast, aber vielleicht solltest du das Nachdenken auch auf der Seite mal einfordern. Da kostet es vermutlich auch nicht mehr als 5 Minuten nachdenken um festzustellen wie scheiße dieses Verhalten ist und was alles billigend zerstört und verletzt wird.

    wieder dermassen Emotionsgeladen beim FC, das war unfassbar. 70er und 80er reloaded.

    das macht das alles gefühlt noch schlimmer aktuell. Abstand vom FC funktionierte noch nie bei mir, aber Trainer und Mannschaft hätten aktuell eigentlich jeden Support dermaßen verdient, wie ewig nicht mehr. Man will sich freuen, anfeuern und alles nach den vielen schlechten Jahren genießen. ...und man (ich) kann es einfach aktuell nicht, sondern macht sich nur noch nen Kopf wie man die Täter aufhalten kann, sie aus den Stadion kriegt und wie weit man selbst bereit wäre dafür zu gehen. :frowning_face: :face_vomiting:

    Inwiefern haben jedoch die Vorfälle etwas mit deinem Stadionbesuch zu tun?

    Du musst dich ja nicht in die Süd begeben oder die Horde anfeuern.

    Die Frage geht zwar nicht an mich und kommt aus nem anderen Thread, aber sie passt trotzdem eher hier her und ich möchte sie mal aus meiner Sicht beantworten, da ich aktuell erstmalig in 45+ Jahren FC-Fandasein keinerlei Lust verspüre im Stadion zu sein, keine Vorfreude auf unsere Spiele spüre und immer noch nicht wieder zum sportlichen zurückfinden kann. Diese Vorkommnisse beschäftigen mich massiv und grade die gefühlte "Machtloskeit des Vereins" und "Wirkungslosigkeit des Diaglogs" sowie die eigene Suche nach Möglichkeiten wie wir friedlichen Fans helfen können ist viel zu präsent:


    Die Vorfälle in Nizza haben (und ich denke so geht es vielen) einfach viel mehr kaputt gemacht, als ich aus deinen Worten entnehme. Es geht nicht nur drum die Horde nicht anfeuern zu wollen, nicht darum Süd zu meiden oder nicht mit ihnen singen zu wollen. Da ist viel mehr kaputt gegangen und aktuell überwiegt eben bei mir und vielleicht auch vielen anderen das "Zerstörte". :frowning_face:


    Wenn ich nun meinen Gemütszustand aktuell reflektiere, komme ich zu folgendem:

    • Im Moment würde ich nicht ins Stadion gehen, um meinen FC zu sehen und anzufeuern wie es sonst immer war. Das Spiel in Nizza und auch gegen Union sehe ich das zwar und freue mich irgendwie auch wenn unseren Jungs etwas gelingt, aber die Emotionalität fast gänzlich weg und irgendwie läuft das Spielgeschehen aktuell eher verwaschen als aufmerksam an mir vorbei.
    • Im Moment würde ich wohl überwiegend ins Stadion gehen um da zu sein, wenn es das nächste mal eskaliert. Um da zu sein und Flagge zu zeigen das ich jedem friedlichem FC Fan zur Seite stehe, der sich den Tätern in den Weg stellt. Es brodelt seit Nizza in mir und ich sehe aktuell nicht ein warum wir friedlichen uns und unseren Verein immer weiter beschmutzen lassen oder vor Gewalt kuschen sollten, die andere Wange hinhalten sollen (wie ja so schön gesagt wird). Ich könnte zudem nicht ruhigen Gewissens meine Partnerin (ebenfalls FC-Fan) mitnehmen, weil ich Angst darum haben müsste sie vielleicht selbst durch meine Reaktionen in Gefahr zu bringen. Ich würde mich auch nicht irgendwo in ne sichere Ecke verziehen wollen, weil ich dann eben auch nicht Flagge zeigen oder eingreifen könnte, wenn es doch wieder losgeht. Das ich solche Ausschreitungen weder herbeisehne, noch sie provozieren würde (also Eskalation zwischen Tätern und uns friedlichen Fans) weiß ich, wie weit ich beim Versuch mich klar gegen diese Täter zu positionieren gehen würde hingegen nicht wirklich und ich hab halt so meine Zweifel, ob es dann wirklich im Falle einer Eskalation gewaltfrei bleibt. Ich kenne mich und weiß das ich sicher keine Gewalt beginne, ich weiß aber auch aus Erfahrung das ich nicht weichen kann, wenn sie mir entgegenschlägt. Dann überwiegt bei mir die Entschlossenheit über die Vernunft bzgl. der Gefahren.

    Da ich mich selbst durchaus reflektiert betrachte, bleib ich daher bis auf weiteres dem Stadion fern, denn dort gehöre ich in der aktuellen Situation nicht hin und brauche niemanden der das für mich feststellt. Das kann ich selbst und würde mir wünschen das die Täter sich auch mal entsprechend kritisch betrachten und aus den Stadien verschwinden!