Beiträge von Skerfisen

Apu Wie gesagt ich will da nichts entschuldigen, aber die Spanne ist einfach extrem. Klar kann man jetzt einzelne Beispiele rausholen und zu recht sagen die wurden zu gut bezahlt. Das ist aber nur ein Teil des Problems, denn die ganz dicken Beträge wurden ja bei uns für ganz andere Spieler rausgehauen und das Gehaltsproblem bei T-Rod, Modeste und vielen anderen hättest du ebenso, wenn diese nicht eine entsprechende Leistung abliefern oder gar auf der Bank sitzen.

Bei uns waren die Schwankungen ja nicht nur in der Clubplatzierung, sondern auch bei den Spielern. Nehmen wir mal T-Rod der schwankte zwischen Leistungsträger beim Aufstieg und Bankdrücker wurde aber durchgängig als Leistungsträger bezahlt. Modeste zwischen Superheld und Totalausfall zum Gehalt eines Topstars. Beides natürlich auf unser Gehaltsgefüge gerechnet und von dieser Sorte gab es etliche bei uns, sei es durch Verletzung, Klassenwechsel oder Form.

Zitat von Oropher

Komischerweise ist das aber nur bei den Vereinen die über ihren Verhältnissen gelebt haben so. (Schalke, HSV, FC als Beispiele)

Letztlich verbindet diese Clubs aber auch der sportliche Misserfolg bzw. die fehlende Konstanz in den Platzierungen. Die Schere bzgl. der Gehälter zwischen den einzelnen Stufen in denen sich ein Verein sportlich bewegt ist gewaltig. Vereinfacht dargestellt stelle ich mal in den Raum das sich die Gehälter je Ebene vermutlich mindestens verdoppeln. Also 2. Liga Keller, Mittelfeld, Spitze, 1. Liga Keller, Mittelfeld, EL und CL. Wandelst du sportlich zwischen den Ebenen wie die genannten Vereine, ist es eben auch sehr schwierig das Gehaltsgefüge gesund zu halten. Willst du dich dann eine Ebene höher etablieren, konkurrierst du halt mit Clubs die ein ganz anderes Gehaltsgefüge haben.

Mal ein fiktives Beispiel von der CL abwärts:

1. Liga: CL 10 Mio., EL 5 Mio, 1. Liga Mittelfeld 2,5 Mio, Keller 1,25 Mio

2. Liga: Spitze 600k, Mittelfeld 300k, Keller 150

Die Zahlen sind natürlich nur ganz grob geschätzt und sehr vereinfacht dargestellt, aber in Bezug auf den FC hieße das: Wir schwankten zwischen 600k und 2.5 Mio üblichem Gehalt je Spieler, wenn wir betrachten wo wir waren und wo wir hinwollten. Da kann man schon von schwer handelbar reden und wer nicht durch Plastikgeldgeber gestützt wird, kann da sehr leicht in Schieflage geraten. Sollte der sportliche Misserfolg etwas anhalten und/oder die Geldgeber etwas zurückziehen werden sich noch etliche Clubs in die Riege derer einreihen die "komischerweise" ein versautes Gehaltsgefüge haben. Insbesondere jetzt wo Pandemieausfälle noch dazukommen.

Damit will ich nichts entschuldigen, aber ich denke extrem viel beim Gehaltsgefüge hängt von der Schwankungsbreite und den Zielen des jeweiligen Clubs ab.

Leihe mit Kaufoption wäre in meinen Augen auch nachhaltiger (im positven Sinne) als ne direkte Verpflichtung, da man das Risiko eines Fehlkaufs minimiert. Bei Kessler vermute ich allerdings das er dieses Wort nur benutzt hat, um auszudrücken das man nicht nur auf die Ruckrunde schaut, somit wäre auch ne Leihe von 1,5 Jahren ohne Kaufoption eine Option. Bleibt aber alles Spekulatius, solange Kessler nicht konkret definiert was er genau meint und das wird er vermutlich nicht tun.

Wobei auch die Statistik nach Wunsch geschönt wird. Wenn das Ergebnis nicht zum Ziel passt, nimmt man einfach die Anzahl der Gegentore von Spieltagen wo es passt. Im Endeffekt bleibt es "selbstgefälscht" ob nun mit eigenen Werten oder deiner Statistik. Finde es immer lustig wenn hier im Forum Begriffsklaubereien betrieben werden. Aber falls es dich beruhigt: Mein Nutzen des Wortes STATSTIK basierte nicht auf der Annahme das es eine sei, sondern auf dem was hier geschrieben wurde:

Zitat von frankie0815

glaube keiner Statistik, die du selber erstellt hast

Zitat von Heimerzheimer

Was Zeezer da schreibt sind bitte keine Statistiken.

Klar ist das ne selbstgefälschte Statistik

Auch wenn solche Statistiken eher nur Spielerei sind und die Werte eh nur auf "Bauchgefühl + Sympathie" beruhen, finde ich es interessanter wenn jemand etwas differenzierter hinschaut als pauschal seinen Favoriten zu benennen. Was mir allerdings ein großes Fragezeichen aufgibt, sind diese beiden Kategorien:

Zitat von zeezer

generelle Strafraumbeherrschung:

Horn = 4 Pkt. / Schwäbe = 6 Pkt.

Stellungsspiel bei hohen Bällen (zb. bei Flanken und Ecken des Gegners):

Horn = 4 Pkt. / Schwäbe = 6 Pkt.

In meinen Augen kann man die bei unseren beiden Torhüter eigentlich weglassen, beide kleben auf der Linie und fangen kaum bis gar keine hohen Flanken ab. Da nen Wert zu benennen finde ich nahezu unmöglich. Von mir gäb´s da 2x 1 oder max 2 von 10. Ich geb allerdings auch gerne zu das ich eine Vorliebe für Torhüter habe die ihren Strafraum beherrschen und Flanken runterpflücken statt nur auf die Abwehr zu vertrauen. Leider ist dieser Typ Torwart sehr selten.

Chabot klingt für mich sehr interessant und wäre mit 1,5 Jahren Leihe plus KO eigentlich genau das was ich mir als Chance erhofft habe. Ein weiterer Pluspunkt ist für mich seine Größe, da ich diese bei uns ob der Torhüter einfach sehr wichtig finde. Verfolgt jemand die Italienische Liga genauer und kann was zu seiner Schnelligkeit und Spielweise sagen?

Zitat von Tünn

Ui, das ist mir etwas sehr entspannt.

Ich seh das auch sehr entspannt. Er ist Jahre hier und hat sich unter keinem Trainer wirklich durchgesetzt in Liga 1. Hinzu kommt das er nicht grade schnell ist, Schwierigkeiten mit dem Baumgartchen "Draufgehen" hat, eher klein ist und recht teuer sein dürfte. In Summe ist das für mich ein Packet (FC und Mere) was nie wirklich gepasst hat. Ganz ehrlich: Da wär ich richtig froh, wenn dieses Kapitel zumindest noch mit ner für uns akzeptablen Ablöse abgeschlossen werden kann. Befürchtet habe ich eher "passt nicht" bis Vertragsende und dann ablösefreier Abgang.

Aufgrund der oben genannten Schwierigkeiten seh ich den Ersatz auch nicht als "so problematisch", sicher werden wir jemanden als IV Nr. 3 brauchen, aber ich seh da eher Chancen als Risiken. Entweder wir finden jemand "passenderen" per Leihe, ablösefrei oder per Reinvestition der Einsparungen oder wir geben nem talentierten Jungen für kleines Budget die Chance das es besser funktioniert als bei Mere und dem FC. In meinen Augen sind wir mit Jakobs und unsere Trainer aktuell gut genug aufgestellt das ich ihnen Zutraue dann den richtigen IV für uns zu finden. Von daher: Ich freu mich tatsächlich viel mehr über die Kohle und auf den potentiellen Neuzugang als das ich mir Sorgen über den Verlust von Mere mache. Manchmal passt es zwischen Verein und Spieler halt nicht und ich denke bei Mere war das mehr als deutlich der Fall.

Wenn die Ablöse stimmt, hoffe ich das Mere dieses Angebot reizt und man sich einigt. Sicherlich muss man dann nochmal auf dem Transfermarkt schauen, aber ich denke schon das man dort jemanden passenden findet. Bisher war es jedes Jahr das gleiche seit er hier ist, das Durchstarten klappte unter keinem Trainer und konkrete Angebote lagen nicht vor. Das jetzt tatsächlich mal ein konkretes Angebot vorliegt freut mich und da der FC dies schon bestätigt stehen die Chancen auf einen Wechsel vermutlich ganz gut.

Ich habe ihm nicht gewünscht das er bei einem Plastikclub landet und hätte ihm woanders auch von Herzen Erfolg gegönnt. So wie es gekommen ist, empfinde ich den Tabellenplatz aber immer noch deutlich zu hoch. Direkter Abstieg wäre passend, vielleicht wird er dann ja erlöst und darf zu einem richtigen Club wechseln.

Zitat von MattEagle

Das hat die Jahre davon allzu häufig gefehlt meiner Meinung nach, da hat man Fußball eher verwaltet als aktiv gespielt.

Der Plan wie man selbst spielen wollte hat fast gänzlich gefehlt und es ist einfach ein Unterschied, ob man einen Plan hat Fehler zu erzwingen und wie man danach spielen will oder destruktiv darauf wartet das der Gegner Fehler macht und einem die Chance quasi glücklich vor die Füsse fehlt.

Viel entscheidender sehe ich aber, dass man sich darauf fokussiert was man selbst machen will und dabei weiß das Fehler passieren und dies akzeptiert, statt ständig nur darauf rumzureiten das Fehler vermieden werden müssen. Aktuell sollen die Spieler mutig agieren und Situationen erarbeiten, vorher sollten sie möglichst vorsichtig spielen um Fehler zu vermeiden. Was dann dabei rauskommt, war quasi egal und jeder Punkt wurde als Geschenk gepriesen. Heute wollen Trainer und Team gewinnen und daher ist die Mannschaft auch viel stärker als letztes Jahr ohne das wir individuell bessere Spieler geholt haben. Dieser Einstellungswechsel war beim FC längst überfällig und ich bin sehr froh das wir mit Baumgart endlich einen Trainer haben der dies auch den letzten Zweiflern eindrucksvoll vor Augen führt.

Dr. Mabuse Prinzipiell richtig, aber gegen Gladbach spielen und gewinnen macht mir persönlich trotzdem Spass und es ist Stimmung in der Bude, da sind halt Emotionen und Tradition (positiv wie negativ) im Spiel.

Gegen SAP und Co. freu ich mich zwar über nen Sieg unserer Jungs, aber emotional sind das auf die Plastikgegner bezogen für mich einfach absolut tote und überflüssige Spiele. Von daher rangieren diese Plastikclubs bei mir persönlich auf der Kotzskala uneinholbar vorne. Das mag der ein oder andere hier nicht gerne hören, ist aber meine Meinung. Ich hab 1000x mal lieber nen Rivalen den ich nicht leiden kann in der Liga als Gegner, als nen leblosen Plastikclub der nur aufgrund der Kohle seines perversen Geldgebers überhaupt in der Klasse spielen darf.

Früher hatte ich solche Abneigungen gegen andere Mannschaften auch mal. Durch die ganzen Plastikclubs hat sich das aber mittlerweile entspannt, da ich inzwischen irgendwie über jeden normalen Club froh bin der denen noch einen Platz streitig machen kann. Meine Kotztüte besteht daher mittlerweile eigentlich nur noch aus Plastik und die Tüte wird leider stetig größer.

Zitat von flykai

Damit ist das Wechselfenster geschlossen und wir eröffnen im Winter keine neue Baustelle,sondern haben bis zum Saisonende zwei fast Gleichwertige Torhüter.

ich denke die Entscheidung zu vertagen ist auch der Verletzung von Timo geschuldet. So hat er noch Zeit im Training und Pokal wieder auf sein volles Leistungsniveau zu kommen bis die Entscheidung fällt. Finde ich daher auch aus diesem Grund richtig erstmal nur eine temporäre Entscheidung zu treffen.

Zitat von frankie0815

Wir sind scheinbar sehr klamm.

Das scheinbar kannste getrost streichen, da braucht man nur Wehrles Aussagen lesen um sicher zu sein.

In der aktuellen Lage wird es beim FC keinen Spieler geben, der nicht verkäuflich wäre. Ist halt immer nur ne Frage des Preises und durch die ganzen Ausfälle dann der Pandemie, liegen diese Grenzen eben deutlich niedriger als gewohnt. Duda wäre in meinen Augen eines der für uns attraktiveren Preisschilder und gleichzeitig wäre sein Abgang durchaus zu verkraften, da wir inzwischen auf der Position breiter aufgestellt sind.

Verschleudern sollte man Duda jedoch nicht, da gäbe es andere Kandidaten man vermutlich eh nicht mehr gut verkauft kriegt, da muss man dann vielleicht auch mal sehr kleine Brötchen backen bei der Ablöseforderung. Wie hoch ein angemessener Betrag für ihn in der aktuellen Lage wäre finde ich schwer zu entscheiden.

fenermann Dann hoffe ich mal das du richtig liegst mit deiner Einschätzung, ich bin da bei Mere nach all den Jahren nicht so optimistisch was den entscheidenden Entwicklungsschritt zum Stamm-IV angeht. Sollte kein externer dazukommen, gehe ich davon aus das Hübers und Kilian unsere Stamm-IV bilden werden. Für Mere wird in meinen Augen der Vorteil der neuen Situation sein, dass er es zumindest auf die Bank schafft und bei Ausfällen erster Nachrücker wird. Chancen hat er schon oft bekommen und als Vertreter wird es auch reichen. Trotzdem wäre mir nach wie vor ein Verkauf am liebsten, da ich ihn für einen "Nicht-Stammspieler" zu teuer finde. Leider bin ich aber auch sehr pessimistisch das Angebote kommen. Die letzten Jahre waren außer "heißer Luft" in den Medien ja auch schon keine Angebote auf dem Tisch.

Ich rede nicht von einem "Verleihen", sondern von "Leihen". Also das wir nen IV für 1,5 Jahre ausleihen und dieser nicht gleich wieder auf Durchreise eingestellt ist. Das dann ne KO schwer wird, ist mir allerdings auch klar. Meist bekommt man längere Leihen ja nur damit sich junge Spieler entwickeln und dann zurückkehren.

Ich bin gespannt, wie es mit ihm nun weitergeht. Große Hoffnung das er hier nochmal wichtig wird, habe ich aber trotz des Abganges von Czichos nicht. Irgendwie wäre mir tatsächlich wohler, wenn er auch noch verkauft wird (erwarte aber keine Angebote) und ein neuer IV gekauft oder geliehen wird. Ne Leihe mit KO über 1,5 Jahre hätte Charme. Die Realität wird aber wohl eher Mere bleibt und niemand kommt sein und dank Baumgart hofft man ja selbst dann noch auf die positive Überraschung bei Mere.

Zitat von grischa

wo man durchaus - bei Modeste - darüber nachdenken könnte, den Vertrag um ein Jahr zu verlängern. Vielleicht wäre es auch möglich, dass man Modeste ein Angebot unterbreitet, dass das Gehalt dann über zwei Jahre läuft und er dann durchschnittlich "nur" noch 2 statt 3 Millionen verdient. Jedoch über die Vertragslaufzeit "mehr" Geld einnimmt. Also statt einmal 3 zweimal 2 Millionen. Das könnte unseren Spielraum im Sommer durchaus erhöhen.

Die Überlegung Gelder einzusparen über andere Vertragsgestaltung finde ich durchaus interessant und die aktuelle Leistung von Modeste ist fraglos super. Trotzdem seh ich 0 Bedarf seinen Vertrag zu verlängern, Tony ist inzwischen 33 Jahre alt, wenn sein Vertrag als Spieler ausläuft ist er 35 Jahre. Er hat zwei Jahre gar nicht performt und jetzt grad mal ne Halbserie. Sein Vertrag läuft für sein Alter noch sehr lang und ist zudem mit nem Folgevertrag versehen. Von daher sehe ich 0 Risiko in der Vertragslaufzeit in Bezug auf eine Wechselabsicherung. Sein Gehalt ist zudem extrem hoch und müsste normal eher reduziert werden, um der neuen Finanzsituation gerecht zu werden. Niemand weiß wie er die nächsten 1,5 Jahre performt und ob er verletzungsfrei bleibt. Es wäre völlig normal bei einem dann 35 jährigen von Jahr zu Jahr zu denken und frühestens Anfang 23 zu entscheiden, ob er noch ein Jahr dranhängen kann. Jetzt zu verlängern und dabei insgesamt noch mehr Geld an ihn zu zahlen, wäre eher Glückspiel als professionelle Planung. Diese Zeiten sollten wir eigentlich hinter uns haben.

Würde man jetzt mit ihm über seinen Vertrag reden, könnte es normal nur um sein Gehalt gehen und nicht um die Laufzeit. ...und vielleicht tue ich Modeste unrecht, aber ich schätze ihn einfach nicht so ein, das er sagt: "Ich hab 2 Jahre nicht die vom Verein und mir selbst erwartete Leistung gebracht, dem Verein geht es jetzt finanziell schlecht und ich möchte daher etwas zurückgeben und stimme einer Gehaltreduzierung zu." Es wird eh nur ganz wenige Spieler geben die so ticken.

Zitat von Apu

So war es ja bei Modeste auch zwei Jahre lang. Und jetzt straft er uns alle Lügen.

Seh da keine Lügen, sondern schlicht das Modeste jetzt performt und damals eben lange nicht. Es war weder falsch noch gelogen seinerzeit Kritik zu äußern und so ist es aktuell bei Andersson auch. Jeder würde sich freuen wenn bei ihm der berühmte Knoten platzt und er wie Phönix aus der Asche steigt, deshalb muss man aber über schlechte Leistungen in meinen Augen nicht den Mantel des Schweigens hüllen. Kritik und Lob sind beides Teile die zu einer Entwicklung gehören, man sollte nur fair und sachlich bleiben.