Mit Eichner wären wir wieder bei einem Trainer, der in der 2. Liga mal eine oder 2 gute Saisons hatte, aber noch nie in der Bundesliga war. Das hatten wir schon zu oft.
Es kann natürlich klappen, aber nach den Erfahrungen der letzten Jahre, bis auf Baumgart, sollte man einen anderen Weg einschlagen.
Ich habe auch Zweifel an Eichner, die fehlende Bundesliga-Erfahrung als Trainer finde ich aber nicht so schlimm, da er genug Erfahrung als Bundesliga-Spieler mitbringt.
stimmt, komisch wie er da gelandet ist, sollte in den RW Thread...verschieben kann man denn nicht selber, oder?
Ja, wir haben die Klasse gehalten mit Rene Wagner. Im Wesentlichen aber wegen eines sehr günstigen Spielverlaufes gegen Werder. Dafür haben wir unter Rene Wagner die schlechtesten Spiele der Saison abgeliefert und zwar gegen die beiden direkten Absteiger Pauli und Heidenheim abgeliefert. Ich kann unter ihm leider keine Entwicklung der Mannschaft erkennen. Es gibt aus meiner Sicht keine Grundlage, mit ihm in die neue Saison zu gehen. So sehr ich mir das für den Verein gewünscht hätte, dass das funktioniert.
Das haben Verlustrückträge so an sich… weil sie zurück getragen werden, es ist eine Möglichkeit gezahlte Steuern wieder erstattet zu bekommen.
Du hast schon recht, das ist hier die falsche Stelle für solch eine Diskussion. Ich wollte dir nur aufzeigen dass es mehrere Möglichkeiten gibt und je nachdem wie du bilanzierst auch andere(Fußballvereine sind da nochmalig ein eigenes Thema). Ohne hier Daten zu kennen und wie der FC Dinge finanziert ist so eine Aussage wie deine dann auch nur Glaskugel schauen.Auch der FC wird (wie oben schon erwähnt) nicht den Verkauf von 2 Spielern 1Tag vor Ende des Geschäftsjahres durchführen. Es ist auch ganz bestimmt kein Zufall, dass das GJ am 30.6 endet und nicht am 31.12. Und wenn du 1Jahr Zeit hast, gibt es noch weitaus mehr Möglichkeiten.
Aber ja tendenziell bin ich bei dir, da man mehr als nur Ablöse Erträge gegen Aufwendungen bedenken muss, nur gehe ich mit deiner allgemeinen Aussage dazu nicht konform.
Du brauchst mir das gar nicht aufzeigen, ich kenne mich da ganz gut aus. :-)
Alles anzeigenDas stimmt so nicht ganz .
Es gibt Verlustvorträge aber auch Verlustrückträge(insofern lässt sich durchaus ein nicht so kleiner Teil der zukünftigen Aufwendungen zurück tragen)und unser Geschäftsjahr endet am 30.juni. Es ist WM, kein Spieler muss vor dem 30.6. wechseln und Verträge lassen sich auch vorher abschließen während der Verkauf später erfolgt.
Kaufoptionen haben auch oft Zeitfenster.Aufwand lässt sich auch anders „erzeugen“( Rückstellungen, löst Kredite ab. usw.). Da gibt es so einige Möglichkeiten.
Insofern wäre ich mit dem Thema vorsichtig, da genaue Daten fehlen. Ich weiß zb. Aber nichtmal ob der FC nach HGB oder IFRS bilanziert.
So oder so sollten wir aber eh nicht 100% von so hohen ablösegewinnen 1:1 in ablösezahlungen stecken, da wir bei zb. 70mio. 2 Spieler abgeben aber für solch eine Summe 7-8 kaufen würden, was wiederum den Personalaufwand explodieren ließe.
Wir können gerne über die Details des Steuerrechts diskutieren, insbesondere auch über Verlustrueckträge. Mich würde nämlich schon interessieren, wie du uns in dem Fall helfen würden (Hypothese: erstmal gar nicht, sondern erst dann, wenn die Verluste anfallen). Aber das sprengt hier wohl den Rahmen. Der Punkt auf den ich hinweisen wollte war, ist, dass man nicht davon ausgehen kann, dass genau das zum Ausgeben zur Verfügung steht, was man einnimmt. Und den hast du ja letztendlich bestätigt.
Achtung. Nur weil wir 70 Mio einnehmen, können wir nicht das Gleiche ausgeben. Hier müssen steuerliche Effekte berücksichtigt werden. Wenn wir dieses Jahr einen bilanziellen Gewinn machen, müssen wir den versteuern. Dabei ist ein Verkauf direkt Gewinn wirksam, der Kauf kann jedoch nicht einfach dagegen gerechnet werden, da er über die Vertragslaufzeit abgeschrieben wird. Es wird also weniger zur Verfügung stehen. Es sei denn , wir können nicht einen Verlustvortrag nutzen.
Ich hoffe nicht, dass er bei uns verlängert, wenn er sich eigentlich schon für WOB entschieden hat. Das würde ich aus Sicht der FC-Verantwortlichen nicht mitmachen: ein Spieler, der gehen will und sich zu diesem Schritt schon entschieden hat, den sollte man nicht halten. Sollte WOB absteigen und sich sein Wechsel dorthin dadurch zerschlagen, dann soll er sich bitte einen anderen Verein suchen. Als Plan B oder Rückfallebene sollte der FC nicht dienen. Wir brauchen Spieler, die sich voll und ganz mit der Aufgabe hier identifizieren.
Naja, nur weil er wechseln wollte, das aber nicht geklappt hat, heißt das ja nicht,dass er sich hier dann nicht mehr voll einsetzt. Eric ist nicht so ein Typ Spieler. Am Ende müssen wir das genau so nüchtern sehen wie er auch. Entweder wir finden was Besseres als ihn oder wir versuchen ihn zu halten. Wenn er so lange wartet, dass wir die Alternative klar gemacht haben, hat er halt Pech gehabt. Wir können nicht auf ihn warten, aber wenn wir eh nichts besseres finden, sollten wir nicht unnötig die Tür zu machen.
Der hatte vor dieser Saison auch noch keinen Marktwert von 60 Mio und der HSV hat ja gezeigt, dass solche Deals, wenn auch hier auf Leihbasis, möglich sind. Kinteh ist darüber hinaus auch einer der interessantesten Innenverteidiger weltweit in seinem Alter. Ihm wird eine ähnliche Marktwertexplosion zugetraut, weil er Attribute in seinem Spiel hat, die extrem selten sind.
Wenn das wirklich so ist, brauchen wir doch gar nicht weiter diskutieren. Dann werden wir den Spieler eh nicht bekommen für einen Betrag, den wir uns leisten können. Dann wird ein finanzkräftiger Verein zuschlagen und wir können velleicht noch a la HSV ohne Kaufoption leihen.
Aber auch mal ein Beispiel dafür, wie wenig Co Trainer zu melden haben, Baumgart hatte mit Wagner und Native Speaker McKenna durchaus zwei Übersetzer.
Guter Punkt. Stimmt, hatte ich gar nicht mehr auf der Pfanne. Aber es war doch schon so, dass man den Eindruck hatte, dass Deutschfähigkeiten ein wichtiges Kriterium in der Baumgart-Zeit war und gefühlt kaum einer kam, der nur Englisch etc konnte, oder?
Für mich spielt das Alter absolut keine Rolle, es zählt nur Qualität. Siehe Vuskovic.
Qualität kommt ja auch mit Erfahrung 
Aber hier haben wir wirklich unterschiedliche Meinungen. ich finde gerade in der IV einen erfahrenen Spieler sehr wichtig, der die jungen Hüpfer führen kann und ihnen ein paar Tricks zeigt, gerade wenn man dann nächste Saison doch mal in den heissen Abstiegskampf geraten sollte. Okay, für Vuskovic würde ich da auch eine Ausnahme machen, aber der hat auch einen Marktwert von 60 (!) Mio. EUR und kann nicht unser Masstab sein.
Mein Bauchgefühl: dann verzichten wir auf die Verpflichtung von SP und Schmied übernimmt wieder die rechte RV Seite. Der war ja Kapitän in der Schweiz, ist sehr kommunikativ und könnte sich sicher zu dem Abwehr-Anführer entwickeln, den wir uns wünschen, wenn er einfach mal ne Weile auf dem Platz bleibt.
Ja, das könnte sein. Allerdings würde Kinteh wohl auch deutlich über 5 Mio. EUR kosten. Da würde ich dann lieber bei SP bleiben, der ja schon gezeigt hast, dass er in der Bundesliga bestehen kann als auf ein neues Supertalent zu setzen, der sich erst noch beweisen müsste. Vielleicht plant man auch stattdessen, Rav abzugeben bzw. Rav will selber gehen. Das wiederum sollte man nur machen, wenn ein besseres Angebot reinkommt als es seine Saison rechtfertigen würde und man mit keinem oder wenig Verlust aus der Sache rauskommt. Bei Schmied meintest Du rechte IV Seite, nehme ich an.
Das einzige Problem, das ich bei baumgart sehe ist, dass er sich da auch nicht weiter entwickelt oder aus den Fehlern vielleicht lernt. Er zieht halt stur sein System und seine Art durch und reflektiert nicht sichtbar. Ich erwarte von einer Person in Führungsverantwortung, dass sie sich versucht zu verbessern, zu entwickeln. Gerade zu beginn einer karriere. Und das sehe ich bei ihm nicht. Und bei kwasniok auch nicht.
Also ist er kein Trainer, der für Entwicklung steht, mit dem man ein Team festigen, aufbauen und entwickeln kann. Er wird eher der Motivation für kurz bis mittelfristigen Erfolg sein.
Das sehe ich bei Wagner bisher nicht. Ob er ein Entwickler ist, kann man erst nach ner Saison erkennen. Dafür muss man entweder mutig oder geduldig sein.
Ein gutes Beispiel seiner Sturheit ist übrigens, dass er offensichtlich nicht einsah, sein Englisch zu verbessern, um besser mit internationalen Spielern kommunizieren zu können, was ja zu seinerZeit erheblichen Einfluss auf die Spielerauswahl hatte.
Hmm, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Lösung für die IV jetzt ein weiteres junges Talent ist. Was machen wir denn mit den allen? Wir haben doch genügend vielversprechende Talente, was wir als Ergänzung dazu brauchen, ist ein erfahrener Abwehrchef. Kinteh macht nur dann Sinn, wenn wir mindestens einer jungen IVs (gewinnbringend) abgeben würden.
Die Diskussionen gingen halt allzu häufig in die Richtung und das framing, dass Baumgart nur Opfer von Sparfuchs Keller war. Das ist also nicht fiktiv formuliert - daher auch die bewusste Formulierung, und mein Wunsch, diese Art Diskussionsrunde jetzt hier nicht zum 4323. mal zu starten. Dass sich dann jemand direkt angesprochen fühlt, wiederfindet, oder getriggert wird, ist dann eine Randerscheinung, mit der ich leben muss, und leben kann.
Genauso wie ich damit leben kann und muss, dass manch einer sich Baumgart zurück wünscht.
Dann ist doch alles gut. Wenn du damit leben kannst, brauchst du dich ja nicht daran stören. Aber wenn du die Diskussionen nicht mehr lesen willst, dann gebe ich den Tipp, diese nicht durch durchaus polemische in jedem Fall aber diskussionswürdige Äußerungen zu befeuern.
Ich glaube, es ist schon möglich, eine Bitte zu äußern, ohne eine Debatte direkt zu befeuern.
Diese Diskussionen hatten wir schon so häufig, dass ich jenen Wunsch eben kurz teilen wollte.
Ob man dem Wunsch dann entspricht, entscheidet augenscheinlich jeder für sich.
Absolut richtig. Aber es macht einen Unterschied, ob man um etwas freundlich bittet, oder wue geschehen, etwas angreifend und wertend (böse Keller, arme Baumgart etc) formuliert und dabei Dinge vermengt, die man unterschiedlich bewerten muss (daß Modeste weg wollte und dass Keller keinen ordentlichen Ersatz dafür geholt hat).. so etwas triggert dann nämlich eher eine Diskussion als es die beendet. Zumindest bei mir.
Also, wenn wir es von einer Leistung gegen den FC Bayern abhängig machen, ob wir mit diesem Trainer in die neue Saison gehen, dann sind wir völlig auf dem falschen Dampfer unterwegs.
Bitte nicht wieder die Diskussionen, wie der böse Keller den armen Baumgart unverschuldet in die Erfolglosigkeit getrieben hat, und wie der loyale Modeste ja nie weg wollte, und vom bösen Keller in die CL nach Dortmund gejagt wurde.
Wenn Du keine Diskussionen zu den Themen willst, solltest Du Sie nicht befeuern. Die beiden von Dir genannten Themen sind für mich schon voneinander zu trennen. Modeste ist nicht nach Dortmund gejagt worden, aber Keller hat Baumgart trotzdem einen echt schlechten Kader hingestellt.
Ich finde Wagner konnte heute herzlich wenig für die Niederlage.
Das sehe ich klar anders. Für die Einstellung einer Mannschaft ist der Trainer verantwortlich. Und wenn er sieht, dass es nicht läuft, muss er reagieren. Und das hat er nicht gemacht - kein Wechsel zur Halbzeit. Das macht einen sprachlos. Und seine HZ-Ansprache muss ja auch nicht besonders inspirierend gewese sein. Die Mannschaft hat jedenfalls dementsprehend reagiert und die Arbeit noch weiter eingestellt. Und wie man Kraus rausnehmen kann, um dafür Waldschmidt zu bringen, obwohl wir offensichtliche Problem im DM hatten, die dadurch sicherlich nicht kleiner geworden sind, kannst du ja uns mal erklären. Und die Wechsel & Kadernominierungen von Kainz und Heintz sind zwar irgendwie nett, aber zeigen auch, dass er das Spiel nicht wirklich ernstgenommen hat.
Wie wertet ihr kesslers Statement gerade ? Meint ihr er tendiert eher zur Wagner Verlängerung?
Wie war denn sein Statement?
Als Fußballfan kann man sich nur schämen für diese Leistung. Das war nicht nur eine Unverschämtheit den eigenen Fans gegenüber, sondern auch noch Wettbewerbsverzerrung. Ich bin heute echt bedient.
