Deutsche Fußball Nationalmannschaft

  • Ja, Kritik ist erlaubt, muss sogar kommen, sowohl an den Spielern wie auch an Löw, allerdings geht sie auf die Probleme kaum ein.
    Algerien hat ab der Mittellinie mit sehr eng und mannorientiert verteidigt, was einerseits eine hohe Laufleistung bei ihnen voraussetzt, andererseits, aber auch verhindert, dass der Gegner sichere Anspielstationen im zentralen Mittelfeld hat. Lahm, Kroos und Schweinsteiger, waren permanent zugestellt, was den Spielaufbau natürlich erstmal erschwert. Dagegen hat die Mannschaft erstmal nicht das richtige Mittel gefunden. In der ersten HZ sind Schweinsteiger, Lahm und Kroos (Im Wechsel, 1-2 gleichzeitig) häufig weit nach vorne aufgerückt, um die Algerier nach hinten zu drücken und Raum für den Spielaufbau zu schaffen, der Raum wurde dann allerdings selten genutzt. Nach der Halbzeit ist man da wesentlich besser mit umgegangen, durch bessere Laufwege, mit denen die zentralen Spieler Algeriens nach hinten und zur Seite gedrückt wurden und der Raum dort dann von Kroos, später häufig Khedira besetzt wurde.


    Gegen konterstarke Mannsschaften wie Portugal und eben auch jetzt Frankreich sind 4 IVs sicher nicht verkehrt.
    Defensivsind die nicht schwächer als Großkreutz oder Durm, sogar stärker, in der Offensive sind sie wesentlich schwächer, ja.
    Das deutsche Spiel setzt allerdings nicht auf Flanken, da braucht es dann niemand der die ganze Zeit die Außenlinie entlang rennt und bis zur Grundlinie geht. Gegen Algerien, die USA oder Ghana wäre es sicher gut gewesen, wenn man da richtige AVs gehabt hätte, die mehr Impulse nach vorne geben könnten, gegen Frankreich ist es, besonders dank dem eher schwachen Gegenpressing, sinnvoll dort besser abgesichert zu sein.

  • Löw muß doch, sollte er ein normaler Mensch sein, mittlerweile bemerkt haben, das es mit einer falschen 9 und vier Außenverteidigern in der Viererkette nicht hinhaut.

  • Ich meine keine Auswechslung, sondern eine Veränderung der Taktik.
    Da besteht schon so ein klitzekleiner Unterschied.
    Bei aller (grundsätzlich berechtigter, aber völlig falsch ansetzender) Kritik an der Taktik, wird auch gerne mal Algerien vergessen.
    "Özil/Kroos/sonstwer muss auf die 10 und Schürrle und Podolski auf die Außen und dazu zwei echte AVs und dazu ein echter Sütrmer" (frei zusammengefasste Forderungen hier und sonstwo) hätte an den taktischen Problemen, die Algerien uns bereitete gar nichts geändert.


    Dann ist es aber merkwürdig, daß unser Spiel in den letzten Jahren genau damit am besten funktioniert hat. MIt echten AVs, mit echten Flügelspielern, mit einer echten Spitze.


    Wo ist unser schnelles Umschaltspiel gebleiben? Davon ist absolut nichts mehr übrig. Im Gegenteil, es ist alles furchtbar langsam geworden.


    Wundert sich wirklich jemand, daß über die außen so gut wie nichts geht? Ein Höwedes kann das nun mal einfach nicht. Götze und Özil sind auch keine Flügelspieler, schon gar nicht links. Klar geht dann über die Seite so gut wie nichts.


    Rechts kann Boateng das zumindest mittelmäßig bis gut. Da kommt dann auch mal die ein oder andere Flanke von der Grundlinie.


    Aber links wie rechts, wenn da auf den Außen Götze und Özil spielen, haben unsere AVs kaum bis keine defensive Unterstützung. Bei Schürrle ist das auch ein Problem.


    Wir haben also auf den Außenverteidiger-Positionen keine Spieler, die diese Position gelernt haben und dazu haben diese dann auch noch mangelnde Defensiv-Unterstützung von ihrem jeweiligen Vordermann. Offensiv genau umgekehrt. Zumindest links, da wir Mustafi rechts nicht mehr sehen werden.


    Da Boateng einen passablen RV abgibt, müsste Lahm eigentlich auf links. Oder man muss Durm ins kalte Wasser werfen. Aber wenn man einen Höwedes, der auf der LV-Position schlicht überfordert ist, aufstellt, dann kann man einen Neuling bringen.


    Unser Spiel ist aktuell derart einfach zu lesen. Über außen geht nix, also wird quer hin und her gespielt, um es dann irgendwann durch die Mitte zu versuchen. Das ist nun mal recht einfach zu verteidigen.


    Aber unser Taktik-Genie wird uns bestimmt mit einem unerwarteteten Schachzug überraschen. Bei Löw rechne ich mit Allem. bzw. befürchten.

  • Doch hätte es. Unsere Außenbahnen waren permanent unterbesetzt durch fehlende Außenverteidiger und nicht gelernte Flügelspieler. Die beiden Abwehrriegel der Algerier waren nur durch verstärktes Flügelspiel aufzureißen. Gut gesehen hat man das nach der Hereinnahme von Schürrle und als Lahm ab der 70. über rechts unterstützen konnte.
    Und dass im Strafraum oft genug der Zielspieler fehlte, war eben ein weiteres Manko, was in vielen Situationen zum Tragen kam.
    Außerdem hätten zwei schnellere Außenverteidiger die Geschwindigkeitsdefizite von Mertesacker mit ausgleichen können.


    Und wie kommst du auf die Außen? Du spielst nicht aus der Abwehr heraus den AV an, der dann auf seinen Vordermann, welcher dann flankt, Kopfball Tor. So leicht ist das leider nicht.
    Du baust durchs Zentrum auf und spielst dann diagonal auf die Außen, aber da fingen doch schon die Probleme an, da hätten klassische AVs nichts dran geändert.
    Als man es endlich geschafft hat, sich besser aus dem mannorientierten Pressing zu befreien wurde das auch (besonders von Khedira) gut gemacht.


    Und nein, zwei schnelle AVs hätten Mertes Geschiwindigkeitsdefizite nicht ausgleichen können, denn die kamen nach Kontern zum tragen, wo diese dann vorne und damit zu weit weg gewesen wären.

  • der nächste Fauxpass von Löw wäre wenn er Ginter in den Sturm stellt . Das wäre das der MAGIC TRICK

  • Dann ist es aber merkwürdig, daß unser Spiel in den letzten Jahren genau damit am besten funktioniert hat. MIt echten AVs, mit echten Flügelspielern, mit einer echten Spitze.


    Wo ist unser schnelles Umschaltspiel gebleiben? Davon ist absolut nichts mehr übrig. Im Gegenteil, es ist alles furchtbar langsam geworden.


    Wie gesagt, gegen Algerien hätte ich echte AVs ebenfalls sinnvoller gefunden, allerdings lag da nicht das grundsätzliche Problem, was wir besonders in der ersten HZ hatten.


    Unser schnelles Umschaltspiel können wir mittlerweile vergessen, weil die Gegner von Jahr zu Jahr defensiver gegen uns spielen und viel tiefer stehen und nicht nur kleinere Nationen, sondern auch die größeren.
    Mit schnellen Kontern würden wir nicht mehr weit kommen. (Siehe Portugal)
    Daher gab es zwei Alternativen, entweder man baut auf ein gutes Umschalten durch starkes Gegenpressing oder eben auf Dominanz und Ballbesitz. Also orientiert an Dortmund oder an Bayern.
    Löw hat sich für letzteres entschieden.

  • Es geht nicht um das simple rechts oder links durchlaufen, flanken und abschließen. Es geht darum, dass man mit permanentem Druck auf den Außen die Abwehrreihe auseinander zieht. Dadurch entstehen wiederum auch Räume im Zentrum, die Wege für die Abwehrspieler werden weiter usw.
    Um aber auf den Flügeln permanent Druck zu machen, braucht es dort Spieler, die immer anspielbar sind, die auch mal hinterlaufen. Und das geht mit 4 IV und 3 ZOM, die immer wieder in die Mitte ziehen, schwerlich.


    Und natürlich können AV auch bei Kontern schnell genug hinten sein. Die sollen ja nun auch nicht permanent an der gegnerischen Grundlinie parken, sondern vorne nur unterstützend eingreifen.

    Difficile est satiram non scribere - Es ist schwierig, keine Satire zu schreiben (Juvenal)

  • Nun, einigen wir uns darauf, daß die Einen sein Handeln sinnvoll finden und die Anderen ihn für einen Total-Versager halten.


    Aber eigentlich ist das alles eine WIN WIN Situation. Entweder er murkst uns zum Titel oder wir sind ihn endlich los. Dazwischen wird es wohl nichts geben, dafür hat er bei dieser WM den letzten vorhandenen Kredit verspielt, den er noch hatte.

  • Es geht nicht um das simple rechts oder links durchlaufen, flanken und abschließen. Es geht darum, dass man mit permanentem Druck auf den Außen die Abwehrreihe auseinander zieht. Dadurch entstehen wiederum auch Räume im Zentrum, die Wege für die Abwehrspieler werden weiter usw.
    Um aber auf den Flügeln permanent Druck zu machen, braucht es dort Spieler, die immer anspielbar sind, die auch mal hinterlaufen. Und das geht mit 4 IV und 3 ZOM, die immer wieder in die Mitte ziehen, schwerlich.


    Und natürlich können AV auch bei Kontern schnell genug hinten sein. Die sollen ja nun auch nicht permanent an der gegnerischen Grundlinie parken, sondern vorne nur unterstützend eingreifen.


    Ja, das ist richtig, aber ich denk, dass wollte man mit Götze ausgleichen, der normalerweise auch in engen Situationen angespielt werden kann, die Gegenspieler auf sich ziehen kann und das dann durch Finten und gute Pässe auflösen und so Räume für seine Mitspieler schaffen kann. Leider wird er den Erwartungen nicht gerecht und steht bisher völlig neben sich.
    Auf der rechten Seite unterstützt Boateng ja durchaus gut die Offensive und ist auch bestimmt nicht wesentlich langsamer als die anderen RVs im Kader.


    Nehmen wir mal für den letzten Teil als Beispiel einen Angriff über die rechte Seite, dort hast du dann den rechten Mittelfeldspieler, unterstützt vom RV und einem der 8er. Bei einem Ballverlust, ist der RV relativ weit vorne, der Gegner kann sich aus dem Gegenpressing befreien und spielt schnell nach vorne über seine linke, unsere rechte Seite, der RV kann nicht so schnell sein wie der Ball, da kann er Mertesackers Defizite auch nicht ausgleichen, wird von ihm dann auch nicht erwartet, der andere IV sollte dann noch da sein, um das abzusichern. Gegen konterstarke Teams wie bspw. Portugal halte ich es aber nicht für verkehrt, wenn die AVs dort absichernder spielen.


    zYnErgie
    Sinnvoll finde ich sein Handeln nicht, nur ist die Kritik mMn überzogen und setzt an den falschen Stellen an, aber ein Total-Versager ist er sicher nicht. Ich hoffe ebenso auf einen neuen Trainer nach der WM.

  • Puuuuh, der Pistor scheint zum Glück wirklich nur ne Ente verbreitet zu haben :wink: Auf RTL-Videotext Tafel 202 steht: Entwarnung bei Hummels und Podolski. Lukas Podolski ist nach seiner Zerrung im Oberschenkel wieder fit.


    Puuuuuuuh, das ist eine tolle News :slightly_smiling_face:

  • Unser schnelles Umschaltspiel können wir mittlerweile vergessen, weil die Gegner von Jahr zu Jahr defensiver gegen uns spielen und viel tiefer stehen und nicht nur kleinere Nationen, sondern auch die größeren.

    Löw hatte nun aber auch genug Zeit, das zu erkennen - und entsprechend zu handeln.


    Meiner Meinung nach hat er in seinen acht Amtsjahren kein Konzept für die Situation gefunden, dass der Gegner das Zentrum dicht macht. Und ganz ehrlich, das sind Herausforderungen auf Anfängerniveau. Damit brauche ich keinem Bundesligatrainer mehr zu kommen, die wissen alle, was dann zu tun ist. Nur Löw eben nicht.

    :hennes: Die Herausforderung "Bundesliga mit Köln" ist für einen Spieler etwas vom Größten. Köln ist ein Mythos. :FC:

  • Löw hatte nun aber auch genug Zeit, das zu erkennen - und entsprechend zu handeln.


    Meiner Meinung nach hat er in seinen acht Amtsjahren kein Konzept für die Situation gefunden, dass der Gegner das Zentrum dicht macht. Und ganz ehrlich, das sind Herausforderungen auf Anfängerniveau. Damit brauche ich keinem Bundesligatrainer mehr zu kommen, die wissen alle, was dann zu tun ist. Nur Löw eben nicht.


    Aber genau das versucht er a la Bayern oder Dortmund durch Ballbesitz und den kleinen flinken Spielern zu knacken. Leider ist Götze komplett außer Form und Özil noch unter seinen Möglichkeiten

  • Löw hatte nun aber auch genug Zeit, das zu erkennen - und entsprechend zu handeln.


    Meiner Meinung nach hat er in seinen acht Amtsjahren kein Konzept für die Situation gefunden, dass der Gegner das Zentrum dicht macht. Und ganz ehrlich, das sind Herausforderungen auf Anfängerniveau. Damit brauche ich keinem Bundesligatrainer mehr zu kommen, die wissen alle, was dann zu tun ist. Nur Löw eben nicht.


    Dieser Wandel fing ja auch schon nach der WM 2010 an.


    Teils, da muss man von Gegner zu Gegner unterscheiden, denn es gibt verschiedene Wege das Zentrum zu zumachen. Das Spiel gegen Algerien sollte man deshalb auch nicht zu hoch bewerten, die nächsten Gegner werden anders verteidigen.
    Gegen typische Raumdeckungen sind die Probleme im Zentrum nicht so groß bzw. kaum vorhanden, da sind die weiter vorne bei den Laufwegen und Staffelungen der Offensivspieler.

  • Vor Wochen gab es hier große Diskussionen


    über Klose. Bzw. über unseren Sturm. Viele sagten,dass


    Klose immer noch super sei und dass es reicht mit diesen vielen


    guten "Halbsstürmern"...a la Özil, Götze, Reus.


    Ich war damals völlig anderer Meinung, wie noch ein paar


    andere User. Ich sagte von Anfang an, dass es nicht reicht. Und jetzt schaut euch mal die Durchsetzungsfähigkeit dieser Spieler an. Selbst Müller ist überfordert und ohne diese 3 Tore gg. Portugal wäre er e enfalls weit hinter seinen Erwartungen...


    Ich schreib das, weil es bei den Diskussionen über unseren FC Parallelen gab. Was reicht u,d was nicht reicht.


    Da dachten auch viele, wir könnten mit der Aufstiegself in die neue Bundeiga Saison gehen. Nur gut, dass Schmadtke und Stöger nicht so doof sind wie Löw und Co. i.S. Aufstellung incl. neue Spieler....bzw. was reicht oder nicht. Und nicht auf User hören. :face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy: :zany_face:

  • im Videotext Programm von Sat 1 steht das Löw halt mit Lahm im Mittelfeld plant und er würde sich da auch von niemandem reinreden lassen. Auch mit der Viererkette aus AV nicht. Diesem Menschen ist nicht mehr zu helfen, noch nicht einmal mehr eine Couch. Das ist ein Selbstdarsteller allererster Güte

    Einmal editiert, zuletzt von Havelkaiser ()


  • Du willst ernsthaft das Spieler Material vom Effzeh mit dem der Nationalmannschaft vergleichen???

  • im Videotext Programm von Sat 1 steht das Stöger halt mit Lahm im Mittelfeld plant und er würde sich da auch von niemandem reinreden lassen. Auch mit der Viererkette aus AV nicht. Diesem Menschen ist nicht mehr zu helfen, noch nicht einmal mehr eine Couch. Das ist ein Selbstdarsteller allererster Güte


    Wurde Lahm schon als Neuzugang bei uns vorgestellt? Habe ich wohl verpasst :face_with_tears_of_joy:

  • Du willst ernsthaft das Spieler Material vom Effzeh mit dem der Nationalmannschaft vergleichen???

    nein, nicht das Material. Sondern die Überzeugungen der User hier