Beiträge von Heimerzheimer

    Wieso soll es denn jetzt wieder Stimmungsmache sein?

    Dein Ernst? Wenn er bewusst etwas Falsches sagt, und dabei jemanden angreift ist das aus deiner Sicht keine Stimmungsmache? Sorry das ist doch Humbug.
    Wie dir auffalen würde, wenn Du lesen würdest was ich schreibe und nicht bei jedem "falschen Wort" an die Decke gehen und auf stur schalten würdest, habe ich ja auch geschrieben: Müller-Römer hätte aus meiner Sicht durchaus sowas äußern können wie "Die Veröffentlichung war nicht mit dem gesamten Mitgliederrat abgestimmt" oder "Die Mehrheit der Mitglieder im Mitgliederrat war gegen eine Veröffetlichung"
    . Und seine Aussage dass man darum gebeten hat, das ganze noch eine Woche zurückzuhalten bis der Mitgliederrat getagt hat, dazu habe ich ja gar nix gesagt. Er(und jeder andere) darf den Vorstand gerne kritisieren...soll er sogar, das ist seine Aufgabe als Kontrollorgan. Aber ob man sagt "es ist bedauerlich dass die Veröffentlichung erfolgt ist, bevor wir als Mitgliederrat darüber beraten konnten, da wir uns gerne vorher ausgetauscht hätten" oder "das war ein Alleingang des Vorstandes und offensichtlich ist man an einer ernsthaften Zusammenarbeit mit dem Mitgliederrat nicht mehr interessiert" sind halt ganz andere Aussagen. Die eine auf der Sachebene, die andere...weniger.


    Ob es nun nach den neuerlichen Vorfällen in Frankfurt und im Angesicht dessen, dass gestern die Strafenhöhe einiger vergangener Vorfälle bekannt wurden, noch eine Woche Zeit gehabt hätte oder nicht, das lasse ich übrigens mal dahin gestellt, da kann man geteilter Meinung sein. Scheinbar haben ja einige Mitglieder des MR es durchaus für möglich gehalten, dem Statement zuzustimmen...da mag es schon sein, dass SMR es so empfindet, dass keine Basis mehr für eine Zusammenarbeit mehr besteht - das scheinen aber ganz offensichtlich nicht alle im Mitgliederrat so zu sehen.
    Und anders als von dir dargestellt hat der Vorstand ja den Mitgliederrat nicht nur informiert, sondern sogar um seine Zustimmung gebeten - beides übrigens Dinge, die der Vorstand keinesfalls müsste, bevor er sich zu irgendeinem Thema äußert.


    Vielmehr wurden diverse Gremien beteiligt, um in diesem wichtigen Thema Geschlossenheit zu demonstrieren. Und wie schon erwähnt: Diverse Aussagen aus der Veröffentlichung finde ich absolut richtig und würde ich(und sicher viele andere FC-Mitglieder) so unterschreiben. Wenn SMR möchte, dass der Mitgliederrat Gelegenheit kriegt sich zu beraten, bevor man das Statement absegnet finde ich das nachvollziehbar. Und dass man bestimmte Dinge, wie das Benennen von Namen nicht mitträgt, könnte ich auch gut verstehen.
    Wenn SMR die darin gefassten Aussagen und vor allem die Kritik an einzelnen Intensivtätern aber inhaltlich nicht mittragen könnte, fände ich das für einen Vorsitzenden eines Mitgliederrates sehr bedenklich.



    Und @Szene_Wertheim auf dem Niveau brauchen wir uns glaub ich nicht unterhalten.
    Jemanden zu beleidigen, nur weil er eben andere Meinung als man selbst ist(und dann auch noch so frech ist das zu vertreten und fundiert zu begründen!), ist unterste Schublade. Wenn Du aus der irgendwann mal wieder rauskrabbelst, können wir gerne wieder miteinander diskutieren.

    Also bei dir ist ein "Alleingang" von über 30 Personen(davon die weit überwiegende Anzahl nicht im Vorstand) eine haltbare Aussage? Das Wort "Allein"-gang suggeriert halt etwas ganz anderes - und Müller-Römer kann sich durchaus ausdrücken und weiß schon sehr genau, was er da sagt und welche Wirkung die Aussage bei der richtigen Zielgruppe erzielt.
    Sorry, es sind ja nicht meine Worte. Er ist derjenige, der ausschließlich den Vorstand angreift, obwohl eine ganze Latte von Leuten das Schreiben unterzeichnet haben. Dass man sich darüber wundert, wieso er so exklusiv gegen den Vorstand schießt, wirst Du wohl aushalten müssen.


    Und das hat nix, aber auch gar nichts damit zu tun, dass ich nicht froh wäre dass er da ist oder dass er grundsätzlich ne gute Arbeit macht. Er hätte durchaus sagen können "Die Veröffentlichung war nicht mit dem gesamten Mitgliederrat abgestimmt" oder "Die Mehrheit der Mitglieder im Mitgliederrat war gegen eine Veröffetlichung"(sofern es denn stimmt).
    Aber von einem Alleingang zu sprechen, sorry, das ist nix anderes als billige Stimmungsmache und man muss sich fragen, wieso der Vorsitzende des Mitgliederrates so eine Aussage tätigt oder man fragt es sich halt nicht und sieht sich bestätigt und brüllt weiter Vorstand raus(immer noch ohne Gegenkandidaten zu benennen).

    Bald schon stimmt er man in Dortmund den neuen Lobgesang an:


    Wer braucht beim Kopfball kein Podest? – Michy Batshuayi
    Wer trinkt den O-Saft frisch gepresst? – Michy Batshuayi
    Wer ist beim Kicken nie gestresst? – Michy Batshuayi
    Vor wem hätt' Kahn sich eingenässt? – Michy Batshuayi
    Batshuayi, Batshuayi, Michy Batshuayi,
    Batshuayi, Batshuayi, Michy Batshuayi... :clown_face:

    Hach ja, der feine Herr Müller-Römer...
    Es ist also ein "Alleingang des Vorstandes"?
    Müsste es dann nicht eher "Alleingang von Präsidium, Geschäftsführung, Aufsichtsrat, Beirat sowie Teilen des Mitgliederrats" heißen?
    Aber erstens wäre spätetens dann jedem klar, dass das so allein nicht gegangen sein kann(in den besagten Gremien sitzen schon mal knapp 30 Leute) wie die Aussage suggeriert.
    Und zweitens, und das ist wohl des Pudels Kern, will Müller-Römer ja auch nicht in Geschäftsführung, Aufsichtsrat, Beirat, oder den Mitgliederrat, sondern verfolgt wohl andere Ziele. Ein Schelm wer dabei Böses denkt... :winking_face:

    @Heimerzheimer
    War es nicht eigentlich Stöger und sein schlechtes Training weshalb wir so viele Verletzte hatten?

    Naja, es hat Leute gegeben die hier schon recht weit am Anfang des Threads genau diese These aufgestellt haben, das stimmt. Bloß war ich keiner von denen. Wenn Du dir die Mühe machst mal nachzulesen, hab ich eher so das genaue Gegenteil vertreten

    Mal ganz im Ernst: So langsam muss er[Anmerkung: Kugel, nicht Stöger!] sich kritische Fragen gefallen lassen. Derart viele Verletzungen sind schon bemerkenswert.
    Dass davon so viele auch noch aufgrund muskulärer Probleme auftreten, lassen die starke Vermutung zu, dass da im Athletischen Bereich etwas vorne und hinten nicht stimmt.

    Nur so als ein Beispiel und das was Seite 2. Da haben mir einige Fitnessexperten zwar schon erklären wollen, es sei Stöger schuld gewesen, während Kugel absolut fehlerfrei war, weil er ja nur mache was Stöger ihm sage, das war aber damals schon falsch :winking_face:

    Hör mal Freundchen, wenn Menschen die mehr als zwei Jahrzehnte lang mehr 34er vollgemacht haben als manch einer hier weit zählen kann und jetzt nach all dem sagt: "na dann ohne mich! Ich schau mir das Spiel an aber rumbrüllen und den Kasper machen für euch? Nee danke", dann is das deren gutes Recht!

    Hör mal Freundchen, wenn Du lesen und verstehen würdest was ich schreibe wäre Vieles leichter.
    Wenn jemand nach all dem die Nase voll hat, ja dann ist das dessen gutes Recht...jedes Herz ist nur bedingt leidensfähig und jeder hat mal den Punkt, wo das Maß einfach voll ist - ganz klar, spreche ich auch niemandem ab.
    Wenn jemand(und davon sprach ich) jetzt aus Trotz über die Veröffentlichung des Vereins sagt "So, um es Euch mal so richtig zu zeigen singe ich jetzt aus Protest keinen Ton und unterstütze die Mannschaft nicht" - hat er was falsch verstanden. Denn angepisst auf den Vorstand sein und die Mannschaft im Stich lassen(und nichts anderes ist es in der Situation!) haben miteinander nichts zu tun. Das hat was von "Wut über die Untreue des Partners an den Scheidungskindern auslassen" - Die Kinder Mannschaft sind nicht schuld, dass es zwischen Vorstand und Fans kracht, dementsprechend ist es total unfair und daneben, sie dafür zu bestrafen.
    Und nochmal: Nur weil sich jemand 34 Spiele anschaut erwirbt er noch kein Sonderrecht, sich und seine Interessen über den Verein zu stellen(übrigens weder auf Fan- noch auf Vorstandsseite, nur um das ganz klar zu sagen!).

    Dem FC Kreide ich an im Sommer in einen Größenwahn verfallen zu sein und dich lieber um Prestigedinge (Stadion für 75.000) als um das Wesentliche (Kaderplanung) zu kümmern.

    Einspruch.
    Kaderplanung war Sache der Herren Schmadtke und Stöger und in kleinen Teilen Wehrle.
    Stadion ist eine Sache der Herren Spinner, Ritterbach, Schumacher und Wehrle.
    Da jetzt einen Zusammenhang zu konstruieren finde ich zu weit hergeholt. Ich glaube kaum, dass die Kaderplanung anders oder besser gelaufen wäre, wenn es die Stadiondiskussion nicht gegeben hätte. Das hatte andere Gründe, die ich weniger im Größenwahn als eher in einigen groben Fehleinschätzungen sehen würde.

    Andersrum könnte man auch sagen, dass jeder der in so einer Phase wo es sportlich um alles geht so ein spaltendes Statement raushaut den Klassenerhalt gefährdet!

    Ja, schon. Dann muss man aber nochmal das Verhältnis "Statemens Südkurve" zu "Statements FC" sehen und wäre vermutlich so ungefähr bei 10-1(wenn man Aktionen wie in Belgrad, Frankfurt oder Hamburg nicht einbezieht). Klar wäre es wünschenswert, dass sich alle Beteiligten nur auf den Klassenerhalt konzentrieren, aber in der Realität sieht es nunmal so aus, dass da ein echter und kaum lösbarer Konflikt im Raum steht, den man nicht bis Ultimo aufschieben kann(denn letztlich ist die sportliche Lage seit spätestens dem dritten Spieltag prekär und wird es, wenn wir Glück haben, bis zum zweiten Relegationsspiel bleiben - irgendwann bricht so ein Konflikt halt mal heraus)

    hm...empfohlen hat er sich aber nicht wirklich :-)Klar er muss die BL erst einmal kennen lernen, ich denke der beginnt erst, wenn wir gegen eine Mannschaft spielen, gegen die wir nichts mehr zu verlieren haben....also gegen Leipzig

    Seh ich noch nichtmal so. Die Situation in der er in Frankfurt ins Spiel kam als schon alles verloren war und die Köpfe der Kollegen schon auf der Brust hingen, war mehr als undankbar. Klar, im Märchen wäre er reingekommen und hätte im Alleingang das Spiel gedreht aber in der Realität? Der Junge war geil drauf, endlich auf dem Rasen zu stehen und das zu tun, wofür er hergekommen ist - das hat man von der ersten Sekunde gespürt. Und letztlich, dass er was probiert aber mal nen Fehler macht, dafür wird Özcan hier seit Monaten abgefeiert. Und das Argument "wenn wir nix mehr zu verlieren haben"...das zieht auch nur dann, wenn man annimmt dass er ein besonders großes Risiko gegenüber dem Status Quo ist. Und wenn man Lehmann in den letzten Monaten sieht finde ich, ist er das eher nicht :winking_face:

    Meine Güte, da bellen die getroffenen Hunde aber ganz schön laut hier, Donnerwetter...Wenn es je Zweifel gab, ob Inhalt und Zeitpunkt des Statements vom FC richtig waren, muss man nur mal schauen wie hier und in diversen sozialen Medien die Leute aufheulen - dann sieht man dass man mitten ins Schwarze getroffen hat.


    Mir scheint, als würde man das Stimmungsbild schon einmal in die richtige Richtung lenken, um später die Unterstützung der Fans für härtere Maßnahmen gegen einzelne Ultras zu sichern.

    Hierzu mal die Rückfrage: Ist das aus deiner Sicht denn ernsthaft erforderlich?
    Ich denke vielmehr, dass die große Mehrheit der Fans schon seit längerem härtere Maßnahmen gegen die Extremtäter begrüßen würde(und eine Vielzahl Beiträge hier ist vielleicht auch ein Indiz dafür). Es geht dabei nicht um kollektive Bestrafung ganzer Gruppen, aber mal zu hören, dass man zum Beispiel den Täter aus Belgrad mit lebenslangem Stadionverbot belegt und ihn persönlich in Regress genommen hat für die hohen Strafen, würde wohl nicht wenigen gefallen.
    Im Übrigen: Strafen für wiederholte Rechtsverstöße auf eine Stufe stellen mit Abfindungszahlungen aus gültigen Verträgen(über deren Gültigkeit man durchaus froh war solange Schmadtke einen guten Job gemacht hat) zeigt ein bemerkenswertes Rechtsverständnis dahinter...

    Wir stecken mitten im Abstiegskampf, da kann der Support oder das Fehlen desselben den Unterschied machen.

    Damit gibt man nun den Kampf um den Klassenerhalt endgültig auf. Okay.

    Ganz einfache Sache: Jeder, der jetzt wegen einer solchen Veröffentlichung in dieser Phase den Support einstellt, kann sich von mir aus für alle Tage aus Müngersdorf verpissen. Du sagst vollkommen zutreffend: Der Support kann genau jetzt den Unterschied machen. Wenn die Ultras wirklich mit ganzem Herzen Fans sind, denen der Erfolg des Vereins am wichtigsten ist, gibt es zu 1000%igem Support in den kommenden Spielen absolut keine Option. Davor, danach, in der Halbzeit kann man meinentwegen gegen den Vorstand protestieren und öffentlich sauer sein und Pyro zünden und Transparente zeigen und tagelang vorm Gbh ein Protestcamp abhalten soviel man will. Ehrlich! Ich bin absolut dafür, dass jeder der mit dem Vorstand unzufrieden ist auch die Chance haben sollte, das zu äußern...niemand muss auf heile Welt machen.
    Aber solange der Ball rollt und unsere Mannschaft auf dem Platz steht, beweist jeder, der dann aus Trotz die Unterstützung einstellt eindrucksvoll, dass ihm seine eigenen Interessen wichtiger sind als der Erfolg unserer Mannschaft. Da muss so ein Konflikt einfach hinten anstehen können. Wer das nicht kann, der sollte sich ganz selbstkritisch fragen, ob er wirklich da ist, weil er Fan des FC ist, oder doch nur, weil man mit den Kumpels so gut einen saufen und sich mal für ein paar Stunden daneben benehmen kann.



    [...] unsere Fankultur fahren seit langem schon vor die Wand.

    Damit hast Du sogar verdammt recht, nur anders als Du selbst denkst. Wie sich einzelne in den letzten Monaten und Jahren immer wieder verhalten konnten, gedeckt von der großen Gruppe, das hat mit Fankultur, mit Fußball, mit diesem Verein nichts, aber auch gar nichts mehr zu tun. Der Vorstand entfernt sich von seinen Mitgliedern? Ja, das kann man sagen. Aber wie weit manch ein "Fan" vom eigentlichen Kern der Sache(Zur Erinnerung: Es ist "Fußball") weg ist, stellt das mitunter ganz locker in den Schatten.

    Kugel hat viele Jahre gute Arbeit geleistet und bis auf die letzten 1 1/2 Jahre sind wir von schlimmeren Verletzungen verschont geblieben.
    Wieso sollte man ihn dann gehen lassen wenn es doch gut lief?

    Wenn Du in deinem Job 20, ach was sag ich 30 Jahre eine gute Arbeit leistest, und 1,5 Jahre nur noch Mist baust, mag es sein, dass Du Glück hast und man dich nicht kurz vor der Rente nicht mehr rauswirft. Im Normalfall wirst Du dann aber nunmal entlassen.
    Und im schnellebigen Fußballgeschäft noch deutlich mehr. Dazu kommt: Der Vertrag läuft aus. Im Sommer wird entweder Ruthenbeck weitermachen oder ein neuer Trainer mit seinem Team einen neuen Anfang machen dürfen. Ruthenbeck hat schon gesagt, er hat sein Team das er kennt und dem er vertraut, und er will jetzt nicht alles umbauen. Ein neuer Trainer mag sowas auch haben - was also willst Du in der aktuellen Situation machen? Kugel weiterbeschäftigen obwohl Ruthenbeck nicht mit ihm arbeiten will? Ihm womöglich verlängern und ihn einem neuen Trainer vor die Nase setzen?


    Und davon abgesehen: Ja, er ist noch immer Athletiktrainer der N11. Das ist aber noch immer kein Qualitätsmerkmal. Nirgendwo spielt Athletiktraining und Trainingssteuerung über einen langen Zeitraum hinweg eine geringere Rolle als in der Nationalelf, da diese sich einmal alle paar Jahre für maximal 4 Wochen sieht und ansonsten maximal eine Woche zusammen ist(und dann auch noch in ständig wechselnder Zusammensetzung). Selbst bei einem Turnier geht es für nen Athletiktrainer allenfalls drum, die Jungs über den Turnierverlauf frisch zu halten und bei der Regeneration zu helfen, bei normalen Länderspielen wird er vermutlich allenfalls das Aufwärmen leiten oder mal eine Einheit in 3 Tagen haben. Langfristige Trainingssteuerung braucht er aber für die Nationalelf nie zu können, denn die konditionellen Grundlagen bringen die Spieler aus den Vereinen mit. Von daher ziemlich entspannter aber prestigeträchtiger Job, der mit dem eines Athletiktrainers in einem Verein so gut wie gar nichts zu tun hat.

    Wer segnet so eine Mitteilung eigentlich ab?

    Naja, diejenigen, die es unterschrieben haben würde ich sagen:
    "Präsidium, Geschäftsführung, Aufsichtsrat, Beirat sowie Teile des Mitgliederrats des 1. FC Köln"


    Ich finde die Mitteilung in der Sache sehr gut. Wieso sollte der FC(und der Unterzeichnerliste nach ja auch in recht breiter Front, nicht nur "der Vorstand", bevor das wieder irgendwer sagt) sich nicht positionieren dürfen, während Südkurve Köln e.V. ein Pamphlet nach dem anderen aus seiner sehr sehr subjektiven Sicht veröffentlicht?


    Ja, es ist kein guter Stil dort einzelne Leute mit Klarnamen anzusprechen(wobei es sich bei den genannten um Leute handelt, die denke ich jeder der die Thematik ein bisschen verfolgt sowieso kennt) und das ist aus meiner Sicht nicht OK.


    Aber sonst? Finde ich wird einiges mal von anderer Seite beleuchtet. Dass das natürlich jetzt einige auf die Palme bringen wird(weil es halt ziemlich entlarvend ist, beispiel "Rauchen im Zug"), kann ich gut verstehen, hat aber absolut nix mit "Fans gegen Fans aufhetzen" zu tun. Wenn Du @FC-Roki das wirklich so empfindest, muss ich sagen, hast Du von den letzten paar hundert Seiten in diesem Thread hier echt nicht nicht viel mitgenommen. Denn die Fans muss keiner gegen andere Fans aufbringen - diese Spaltung ist längst da, weil(wie Du hier in epischer Breite nachlesen könntest) eben eine ganze Menge Leute nicht mit den Aktionen einverstanden sind, die immer von einigen wenigen ausgehen. Auch das finde ich übrigens gut an der Veröffentlichung: Es wird mehrfach ganz ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es nicht darum geht das Bild der "bösen bösen Ultras" zu malen und diese als Bumänner in die Ecke zu stellen, sondern dass die Probleme stets von einigen wenigen Personen ausgehen, aber das Image aller schädigen.


    Das ist sicher ein harter Schritt, den die Verantwortlichen gehen(sehen sie wie ja gesagt wird auch selbst so). Auf der anderen Seite darf mir gerne jemand der es als falsch ansieht erklären, was der bessere Weg mit der Situation umzugehen. Da genau diejenigen, die es zu erreichen gilt, sich dem Dialog entzogen haben und stattdessen auf medienwirksamen Monolog setzen, fiele mir zumindest kein sinnvoller Weg ein(davon ausgehend, dass sich das tatenlos anzusehen sicher keine Option sein kann...eine Reaktion seitens des Vereins wurde ja mehr oder weniger eindeutig provoziert).


    Und auch wenn Einige sagen werden "haben die denn in der aktuellen Lage nix besseres zu tun?" - Bitte mal lesen wer das unterzeichnet hat. Was genau sollen die Leute denn besseres zu tun haben gerade? Keiner von denen steht auf dem Platz, wirkt an den Spielerfolgen der Mannschaft mit...Und die Situation die sich mittlerweile beinahe Woche für Woche irgendwo zeigt(Belgrad, Hamburg, Frankfurt....) ist doch wohl kaum so, dass man sagt, "Ach lass die sich mal noch 3 Monate bis Saisonende austoben.
    Dann kämen nämlich (vermutlich von denselben Leuten) die Vorwürfe "Der Vorstand ist so arrogant, der reagiert überhaupt nicht auf die Forderungen" - wie sie es machen, wird doch von denen die es trifft so gedreht, machen sie es verkehrt.

    Das "mal wieder" kannst Du anderen hinwerfen, da bist Du bei mir ziemlich weit an der falschen Adresse...ich war schon die ganze Zeit realistisch genug zu begreifen, dass es Gegner gibt, gegen die ein Unentschieden durchaus ein Erfolg gewesen wäre und gegen die es wohl nix zu holen gibt.
    Gegen diesen Gegner stimmt es jetzt aber tatsächlich (anders als gegen DO, Bayern, Leverkusen zum Beispiel).
    Dieser medial irgendwie ganz nette Satz von den 17 Endspielen war schon beim ersten Mal grober Unfug...aber ich freue mich natürlich über jeden, der es irgendwann doch noch mitkriegt :winking_face:

    Klar ist: Dieses Mal zählt, nach zwei vollkommen unnötigen Niederlagen, wirklich nur der Sieg - unentschieden ist gegen so einen Gegner jetzt definitiv zu wenig.
    Aber dafür muss man von Sekunde 1 an Fußball spielen - Selber und aktiv. Nicht abwarten, nicht den Gegner tief empfangen und auf Konter lauern, sondern mit fliegenden Fäusten aus der Kabine kommen, Gas geben und eine frühe Führung erzwingen. Gelingen dann in Halbzeit 1 schon 1-2 Tore muss man dann auch nicht irgendwann spät in Halbzeit 2 alles nach vorne werfen, und ein bis dahin Unentschieden mal wieder verschenken.