Beiträge von Heimerzheimer

Zitat von modeste2017

„Mir war nicht so klar, dass er gar nichts versteht“

Was zum...?!
Wie kann man denn bitte in beinahe 3 Monaten nicht mitbekommen, dass ein Spieler einen nicht versteht?! Junge junge, da haben wir uns was angelacht...

Erinnerst Du dich an die sogenannten "Facebook-Partys"? Teurer Spaß. Ja, gibt ein paar mehr, die davon ausgeschlossen sind, aber bei denen ist es entweder sowieso überfällig dass man sie mal an Kosten beteiligt, oder es gibt sachliche Gründe(Demonstrationen wg. Meinungsfreiheit, Karnevalszüge wg. Brauchtum), wieso man die Veranstalter nicht heranziehen kann.
Und Du sagst es ja selbst: Bundesliga und zweite Bundesliga erwirtschaften seit Jahren Rekordumsätze - dass diese versteuert werden ist ja nun ganz normal.
Nur weil jemand Steuern zahlt bedeutet das aber nicht, dass er dadurch einen Freifahrtschein hat, sämtliche staatliche Einrichtungen unbegrenzt zu nutzen - ich zahle auch Einkommensteuer, Mehrwertsteuer und weiß der Geier was sonst noch für Steuern, bedeutet aber nicht dass ich die Polizei kostenfrei kommen lassen kann wann immer ich es für nötig halte. Den Steuern steht nunmal kein konkretes Recht auf irgendwas gegenüber das man erwirbt, wenn man Steuern zahlt(so wie es umgekehrt auch nichts gibt das dir verboten wird, wenn Du Steuern hinterziehst). Diesen Denkfehler muss man halt aus dem Kopf kriegen. An was Du da denkst sind Gebühren, denen eine konkrete Nutzung gegenübersteht.

Und ja, natürlich ist es Aufgabe der Polizei bzw. des Staates für öffentliche Sicherheit zu sorgen. Wenn sich die Entstehung der Gefahr(die einen Polizeieinsatz erforderlich macht) aber konkret einem Verursacher zuordnen lässt(siehe beispiel Facebook-Partys) ist es rechtlich absolut möglich, die Kosten auch dem Verursacher zuzuordnen. Und bevor es heißt "Die Vereine sind doch nicht Verursacher, sondern die Leute die Krawall machen": Ohne die(von den Vereinen veranstalteten) Spielen gäbe es auch die Polizeieinsätze nicht.

Alter Schwede...da guckt man mal beiläufig auf den Stream...
ich hab gedacht das mit dem 2-0 wär ein Scherz!

Hupps...
Das hatten die Herren der DFL wohl nicht erwartet
Man darf sehr gespannt sein, wie das dann demnächst in Leipzig entschieden wird.
Ich denke aber, dass gute Chancen bestehen, dass das Land Bremen auch dort obsiegt. Denn die Begründung die Rauball anführt ist imho ziemlich dürftig. Davon abgesehen ist es absolut üblich, dass Veranstalter Kosten für durch ihre Veranstaltung entstehende Risiken selbst tragen...wäre nicht überrascht zu sehen, dass diese Sonderstellung die Fußball bisher hat, gekippt wird.

Zitat von Millhouse

Wir werden nicht das Risiko eingehen, auch nur einen Spieler zu halten, der das nicht will.

Hier stimme ich dir zu, bedingt auch dadurch dass es für gerade Spieler wie Meré einen Markt geben wird und sich Leute finden, die gutes Geld für ihn zahlen

Zitat von Millhouse

Da es für die meisten unserer Spieler einen Markt geben wird, sehe ich kaum noch jemanden bei uns bleiben. Klar, dann fließt gutes Geld. Aber das wars auch. Wir stehen vor einem kompletten Umbruch.

Hier sehe ich es komplett anders.
Klar ist sinnvoll und wichtig, den Kader daran zu orientieren, dass nur Spieler da bleiben, die auch mit dem FC in die zweite Liga wollen bzw. die bereit sind den Kampf dort anzunehmen und die ein Teil des Wiederaufbaus sein werden. Es scheint daher logisch, dass Leute wie Pizarro, Cordoba, Olkowski die Kurve kratzen. Dass aber "kaum jemand" bleibt sehe ich eher nicht, auch wenn die Guten mit AK wohl nicht zu halten sein werden...aber darüber hinaus?
Es ist eben auch Aufgabe von Veh und einem kommenden Trainer, den Spielern, die keine AK haben aber vielleicht gerne weg möchten davon zu überzeugen, dass der Effzeh auch in Liga 2 noch der richtige Arbeitgeber für sie ist und dass es hier wieder aufwärts gehen wird und sie ein Teil davon sein können und dass es auch dabei Lorbeeren zu verdienen gibt! Ich glaube wenn uns 10-15 Leute verlassen und es wirklich den kompletten Umbruch gibt, hat Veh seinen Job nicht gemacht, bzw. das (vertragstechnische) Erbe das ihm Schmadtke hinterlassen hat grob fahrlässig verschleudert.

Zitat von FCALPAY

Nein ich kenne seinen Vertrag nicht, aber die AK lag bei 30 Mio
Und Gijon hätte ihn liebend gern behalten, aber Mere wollte nicht

Nur mal so: Er hatte eine AK für die erste Liga (und selbst da lag sie nicht bei 30 Mio), die sich im Abstiegsfall drastisch reduziert hat. Ist ähnlich wie bei Timo Horn: Er hat zwar jetzt eine AK bei 18 Mio. Bei Abstieg kannst Du aber froh sein wenn sie noch die Hälfte beträgt.
Auch hat bei seinem Wechsel nach Köln eine Rolle gespielt, dass der Weg a) weg von seinem Heimatverein zu einem Neuen und b) ins Ausland für ihn gleich in zweierlei Hinsicht der "nächste Schritt" in seiner Karriere war. Bedeutet nicht, dass er in Liga zwei unbedingt bleiben wird(auch wenn ich das hoffe), aber dass er aus Gijon weg wollte hatte andere Gründe als nur den Abstieg.
Und letztlich, wie schon x mal in anderen Threads erklärt: Solange er keine AK hat entscheidet nicht er, ob er bleibt. Dann kostet er entweder richtig Geld oder bleibt wo er ist.

Bist Du da? Gerne ausführlicher berichten, danke!

Zitat von elkie57

Glaube kaum, dass bei den Dortmundern auf Deutsch lernen Wert gelegt wird

Naja, wenn die schon einen Trainer holen der 4 1/2 Jahre in Deutschland tätig war ohne bis heute richtig Deutsch zu sprechen können die es wohl kaum von den Spielern verlangen

Naja, aber bei allen anderen klappt es ja auch. Ich denke wenn sich einer quer stellt, schafft er es auch einen Sprachkurs zu besuchen ohne viel dabei zu lernen(ich hatte auch 4 Jahre Französisch in der Schule die recht spurlos an mir vorbei gegangen sind^^). Letztlich kann man ihn zu allem anmelden und hinschicken, aber am Ende muss der Wille zu lernen vom Spieler selbst ausgehen.

Das mit der Herzattacke ist ne schlimme Sache.
Zum letzten Absatz...naja, wer nicht auf Zäune klettert kann nicht von Zäunen runterfallen

@kölsch Wieso ist das der FC schuld?
Diverse andere Spieler im aktuellen Kader machen seit sie hier sind entsprechende Sprachkurse und ähnliches, nur Cordoba, der ja auch schon vorher zwei Jahre in Deutschland gespielt hat, scheint da schlicht den Willen nicht zu haben.
Dann kann man sagen, der FC gibt ein schlechtes Bild ab weil sie so jemanden überhaupt geholt haben(wobei als er kam ja mit Albanorz noch quasi ein Dolmetscher zur Verfügung stand und das Problem damit vermutlich noch etwas kleiner war). Aber dass man es nicht schafft die Spieler zu integrieren...da ist Cordoba doch eher die krasse Ausnahmeerscheinung.

Also zumindest hat Ruthenbeck doch diese 5 Spiele mit Lehmann gesehen(mal davon abgesehen, dass es sein Job ist, in der Aufarbeitung in der Winterpause auch mal alle anderen Saisonspiele zu sichten und von daher hätte wissen müssen, was Lehmann kann und was eben nicht). Selbst wenn man sagen will, OK, in den 5 Spielen konnte er zwar diverse Spieler auswechseln, in den Positionen verschieben etc, aber für Lehmanns Position gab es wirklich keine Alternative, dann hätte man doch spätestens danach sagen müssen: Er hat jetzt gesehen, was er an Lehmann hat(und was vor allem nicht). Jemand der auch nur eine halb so schnelle Auffassungsgabe hat wie ihr ihm andichten wollt, hätte ihn spätestens gegen Frankfurt nicht mehr spielen lassen(geschweige denn von Anfang an), denn es war vollkommen absehbar was passieren würde.
Aber sei´s drum, vermutlich war das gegen Frankfurt alles nur weil ja Özcan auf rechts aushelfen musste und außerdem hat er sich doch für seinen Fehler entschuldigt(als würde es dafür Trostpunkte geben, dass man nach einem offensichtlichen und vorhersehbaren Fehler zugibt ihn gemacht zu haben)...wenn man bemüht ist, jeden Fehler zu rechtfertigen, wird man das auch schaffen und ganz ehrlich, es ist mir auch zu blöd dagegen zu argumentieren, einige haben einfach ein inneres Bedürfnis Personenkult zu betreiben sobald einer den FC als seinen Verein bezeichnet, dagegen kommt man eh nicht an.
Alles was ich gesagt habe war, dass er Lehmann eben nicht wie behauptet "dauerhaft vom Feld gehalten" hat. Und das stimmt objektiv gesehen einfach nicht, so dass ich es mir erlaubt habe darauf hinzuweisen, dass das quatsch war.

Zitat von FCFD

Ja, die Frankfurter sind auch keine leichten Jungs, aber die schaffen es Choreos zu bauen ohne Beleidigungen gegen Personen, kann mich auch kaum an Pyro erinnern, keine Böller, Fahnenklau? Die Szene dort hat sich wohl besser im Griff und offensichtlich auch ein paar Leute mit ner Gehirnwindung mehr als bei uns.

Jetzt muss man der Fairness halber aber sagen: Beispielsweise die Aktion beim Spiel gegen uns(werfen von Klopapier, Gummipuppen und ähnlichem) wurden vom DFB genauso mit geahndet wie das Abbrennen von Pyro(Quelle). Mag dann also zwar kreativer sein, was auf die Finger gibts trotzdem dafür.

@FCLER21 In der Tat, mea Culpa. Nicht dass das was dran ändern würde dass er gespielt hat..."Dauerhaft vom Feld gehalten" hat er Olkowski. Aber so haben wir wohl sehr unterschiedliche Vorstellungen von dem Wort "dauerhaft"

Zitat von jan2010

Er hat es ein mal mit Anfang an mit Lehmann probiert und Ruthenbeck hat promt gelernt, dass Lehmann uns nicht weiterhilft.

Ahja.
Gegen Belgrad, Freiburg, Bayern, Schlacke und Golfsburg war Lehmann unter Ruthenbeck noch unangefochten Stammspieler. Danach war er prognostiziert zu starten, aber kurzfristig verletzt gegen Gladbach raus und erst danach hat er mal von Anfang an auf der Bank gesessen. Daraus jetzt zurechtzubiegen, dass Ruthenbeck "prompt"(nach 5 Spielen) gemerkt hat, dass Lehmann uns nicht weiterhilft...naja, das beweist vieles, aber keine besonders schnelle Auffassungsgabe. Wenn ein Spieler uns nicht weiterhilft(siehe beispiel Olko), würde ich erwarten, dass er auf der Tribüne sitzt und nicht zweimal eingewechselt wird und einmal sogar noch von Anfang an spielen darf.

Aber ist ja OK: Ein Spiel ohne Lehmann ist "dauerhaft" und nach 5 Spielen merken dass Lehmann uns nicht hilft, ist "prompt" gelernt.

Ja, danke, das war durchaus bekannt. Deshalb habe ich es auch sprachlich von einander abgegrenzt, dass man vom Vorstand(auf der einen Seite) halten kann was man will, aber dass ich aber Wehrle (auf der anderen Seite)vertraue.
Davon abgesehen: Vorstand und Geschäftsführung arbeiten in ihrer täglichen Arbeit, insbesondere bei der Bearbeitung dieses Themas ohnehin Hand in Hand. Natürlich muss am Ende der Vorstand die Verträge unterschreiben, die alles in Gang bringen, aber Wehrle ist derjenige der mit seinen Berechnungen ganz maßgeblich dazu beiträgt, dass der Vorstand es überhaupt für ne gute Idee hält darüber nachzudenken. Würde Wehrle vorrechnen dass das ein riesiges Verlustgeschäft ist, wage ich zu bezweifeln dass es überhaupt ein Thema wäre.
Wir haben zwar noch einen Rest Verbindlichkeiten, diese sind aber ganz bewusst und geplant noch vorhanden(beispielweise in Form von Fananleihen). Der Verein ist aber insgesamt trotzdem wirtschaftlich kerngesund, trotz kleinerer Restverbindlichkeiten(wie der aufmerksame Zuhörer beim Jahresbericht von AW erfahren konnte).

Außerdem habe ich in der Diskussion immer den Eindruck(aber das kann mich täuschen) dass anders als Du sagst, die Gegner eines Neubaus weniger mit wirtschaftlich langfristigem Denken argumentieren, als vielmehr mit Tradition, Heimat u.ä..

Zitat von Knallfrosch

@Heimerzheimer
Der Angriff auf das fanhaus, das waren definitiv Ultras. Der würde aber nicht bestraft. Bestraft wurde Pyro im Stadion und soweit ich das mitbekommen habe waren die Gruppen nicht im Stadion.

OK, aus deinem Beitrag(den ich anders als Du mir unterstellst halt schon gelesen habe) war für mich erstmal nicht ersichtlich, dass Du dich bei Hamburg auf die Pyro bezogst(die war so minimal dass ich sie glatt vergessen hatte), macht aber mit der Erklärung natürlich Sinn. Zu deiner Annahme, die Gruppen seien nicht im Stadion gewesen: Zumindest die WH war vor Ort, auch wenn keine Zaunfahnen hingen(wieso auch immer), wie Du den Bildern auf deren Homepage entnehmen kannst.

Und sorry, aber zu konstruieren, dass irgendwelche Einzelpersonen die keine Ultras sind sich neuerdings im Abbrennen von Pyro ergehen? Das ist einfach so weit von der Realität im Stadion weg, da kann eben durchaus der Eindruck beim Leser entstehen, man versucht recht verzweifelt die Ultras in Schutz zu nehmen. Wenn es nur ums "aufdröseln" ging, ok, dann will ich nix gesagt haben, außer dass das was Du beschreibst ziemlich unrealistisch ist und man wohl eher sagen müsste: Bei 100% der genannten Vorfälle waren Teile der Ultras beteiligt, bei 0% normale Fans. Und dann ist halt dein gesamter Punkt den Du versuchst zu begründen irgendwie haltlos(auch wenn es vor gefühlten 100 Jahren mal einen Idioten gab, der das Gegenteil "belegen" würde - wieviele Ultra-Verstöße dem gegenüberstehen ist wohl ne ganz leichte Mehrheit und bei weitem nicht dein 50-50).

Und wieso es bei solchen Vorfällen "die Ultras" heißt und bei geiler Stimmung im Stadion "wir" ist auch leicht erklärt:
Die allermeisten Fans werden, wenn von der Süd(aber wie schon mehrfach erwähnt auch von Nord ausgehend) gute Stimmung verbreitet wird einstimmen, mitsingen und klatschen und gemeinsam diese gute Stimmung erzeugen(denn auch wenn man 5000 Ultras im Stadion hätte die alle mitmachen, wirklich laut wird es erst wenn alle mitmachen). Da kann man durchaus von "wir" sprechen, weil eben "Wir" zusammen gesungen, geklatscht, gefeiert haben. Zwar geht das von den Ultras aus, aber sie alleine sind nicht das, was alle als tolle Stimmung empfinden(auch wenn das natürlich einige hier anders sehen werden).
Beim Abbrennen von Pyrotechnik ist es dagegen halt eher selten, dass so ne Fackel im Block oder blockübergreifend rumgereicht wird und 08/15-Fans die zweimal im Jahr ins Stadion gehen sagen "Geil, lass mich auch mal halten". Das geht von den Ultras aus und bleibt sehr exklusiv in diesen Kreisen(Wobei der Begriff "Ultras" hier ausdrücklich nicht nur auf Mitglieder von WH, Boyz und CNS beschränkt ist).

Zitat von sleepy55

Und auch dann kann das leiidige Thema doch nur leicht wieder aufglimmen, wenn wir uns wirklich mal in Liga 1 wieder konsolidiert haben.

Wir reden hier von einem Projekt das in 6 Jahren zum Tragen kommen soll. Ganz ehrlich, da jetzt weil es gerade mal schlecht läuft das Thema wieder einzumotten ist kurzsichtig. Bis dahin könnten wir 3 mal ab und wieder aufgestiegen sein. Wir sind (und bleiben auch bei Abstieg!) ein wirtschaftlich vollkommen gesunder Verein der gut dasteht und sellbst wenn man abstiege, wäre alles andere als der direkte Wiederaufstieg eine riesige Überraschung.
Man kann vom Vorstand ja halten was man will, aber wenn es einen gibt, von dem ich sicher bin dass er weiß was er da tut und dem ich vertraue, ist es Wehrle. Er war es schließlich der uns von "fast bankrott" zu "finanziell sehr stabil" geführt hat. Wenn der mir vorrechnet, wir könnten pro Saison 10 Mio mehr an Ticketeinnahmen haben und die 10 Mio Stadionmiete genau so gut zur Tilgung eines Kredits nutzen, bin ich geneigt, ihm zu glauben.

Zitat von Vorwärts_Fc

Will da auch keine Wiedergutmachung haben

Immer wenn ich irgendwo "Vorstand raus" oder vergleichbare Forderungen lese muss ich an eine alte Maoam-Werbung denken...
Nur dass von denen, die einen Wechsel des Vorstandes fordern bisher nie einer auch nur einen geschweige denn drei Leute vorgeschlagen hätte, die den Posten danach übernehmen sollten.
Aber vielleicht belehrst Du mich ja eines Besseren?

Zitat von FCLER21

Ist doch gar nicht war mit Lehmann. In der Rückrunde wurde Lehmann nur gegen FFM von Beginn an eingesetzt und gegen Augsburg eingewechselt weil Lehmann raus musste. Lehmann ist defintiv unter Ruthenbeck keine Stammkraft mehr.

Lass uns mal einen kleinen Faktencheck dazu machen, wenn Du mir unterstellst Unwahrheiten zu verbreiten.
Rückrunde:
Gladbach - Lehmann verletzt nicht im Kader
Hamburg - Lehmann in der 64. eingewechselt
Augsburg - Lehmann von Beginn an bis zur 66. drauf.
Dortmund - nicht eingesetzt
Frankfurt - von Beginn an und bis zur 71. Minute
Hannover - nicht eingesetzt.

Weil er jetzt bei zwei Spielen wo er fit war nicht eingesetzt wurde, mag deine These belegen, dass er keine Stammkraft mehr ist(wobei man das wohl erst nach dem Hannoverspiel sicher sagen kann, da er ja gegen Frankfurt noch so einiges ruinieren durfte und das ist ja wohl auch sowas von überfällig).
Deine ursprüngliche Aussage, die sich wie oben zu sehen leicht widerlegen lässt, was dass er geschafft habe Lehmann dauerhaft aus der Mannschaft zu nehmen. Und dazu muss man einfach sagen: Er hat ihn jetzt ein Spiel nicht eingesetzt, nachdem er ihn davor von Beginn an gebracht hat und davor wieder nochmal nicht eingesetzt hat. Wenn ein Spiel bei dir dauerhaft ist, OK, dann mag es wohl sein dass wir da unterschiedliche Wahrnehmungen vom Wort dauerhaft haben. Deshalb zu sagen es sei nicht wahr, was ich schreibe...nö.

Zitat von Knallfrosch

Könnten Einzelpersonen gewesen sein, aber auch einfach nur Mitläufer--> Tendenz eher keine Ultras

Aha, also in Hamburg sind 80 Einzelpersonen und Mitläufer verhaftet worden, ohne Ultrabezug?
Man kann es sich natürlich so zurecht biegen wie man gerne will...
Und Böller werfen in Leverkusen als "keine Ultras" zu kategorisieren, nur weil unsere Gruppen sagen behaupten "wir machen sowas nicht"(um genau zu sein steht es nur im Verbundbrief), naja, mit der Logik müsstest Du dann auch annehmen, dass es in Belgrad vermutlich auch "keine Ultras" waren.

Zitat von Szene_Wertheim

...und anschließend haben sie die Kinder und Spieler aufgefressen. Mit Haut und Haaren...einfach so...boah Typ, geht's auch eine Nummer kleiner.

Naja, was er da beschreibt(und noch ein bisschen mehr) ist doch genau so passiert...nur dass bei der Flugkurve wohl eher nicht geworfen, sondern geschossen wurde(was dem den es trifft sicher große Erleichterung veschaffen wird zu hören!).
Ob es eine Nummer kleiner geht...tja, das solltest Du die Schwachmaten fragen, die solche Aktionen von langer Hand planen, durchführen und sich dann noch dafür feiern. Bei allem Verständnis für die Ultra-Kultur und deren Selbstverständnis und dafür, dass es eben Leute gibt für die Pyrofackeln zum stimmungsvollen Stadionbild dazu gehören...ehrlich, da gibt es vieles das ich vielleicht anders sehe, aber irgendwo nachvollziehen kann. Aber das was in Belgrad abging zu relativieren oder zu verharmlosen? Mir ist wirklich unbegreiflich, wie Du das was in Belgrad passiert ist wirklich noch relativieren kannst.