Der Politik-Thread

Zitat von 8neun

Millhouse: Wäre schön, wenn Du mir hier noch eine Rückmeldung geben könntest. Du sagst zwar, ich soll es nicht persönlich nehmen, zitierst aber meinen Beitrag. Bin ich damit auch gemeint?

Du solltest es nicht persönlich nehmen, weil ich deine politischen Ansichten nicht kenne, sie hier im Thread auch nicht aufmerksam verfolgt habe.

Wenn du dir den Schuh anziehen willst, bitte. Wenn er dir aber ohnehin nicht passt, würde mich das sehr freuen.

Ich sehe aber in deinem Beitrag wieder dieses ewige Relativieren, das mich mittlerweile so derbe ankotzt. Wie gesagt, würde mich freuen, wenn du von Özil nicht nur forderst, sich gegen Rassismus einzusetzen - sondern du das auch hier in den Beiträgen noch mehr machen würdest. Ohne Relativieren.

Zitat von oldboy

hä

Ja, bitte? Ist was falsch an meiner Aussage?

Zitat von Millhouse

Ja, bitte? Ist was falsch an meiner Aussage?

wenn er das machen würde Öffentlich,was meinst du was passiert mit seinen Verwandten da oder wenn er mal in der Türkei einreist,dazu hat er ja das nicht nur einmal gemacht mit ablichten sondern im Arsenaltrilot auch und wenn das kein Fakefoto ist auch mit Realtrikot grübel

Was ich persönlich ja nach wie vor lächerlich finde, dass man sich in Deutschland munter darüber aufregt das ein Nationalspieler sich mit einem fragwürdigen Politiker ablichten lässt vor einer WM die Russland statt findet. Das muss man sich eigentlich wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Gerhard Schröder vertritt die Bundesregierung bei Erdogans Vereidigung und sitzt gleichzeitig im Aufsichtsrat eines Bundesligisten. Das ist dann wieder egal. Gerhard Schröder hat ja auch nichts mit Integration zu tun. Wir wissen ja jeder türkischstämmige der contra Erdogan ist, ist deutscher jeder der pro Erdogan ist, ist Türke. Was ist mit den ganzen Heinis die der Politik von Donald Trump nicht abgeneigt sind? Sind das auch schlecht intrigierte Deutsche die eigentlich US-Staatsbürger sind? Oder darf man vielmehr sein Recht auf freie Meinungsäußerung (und hier schweif ich extrem ab denn das hat Mesut Özil ja nicht mal wahr genommen) nur dann wahr nehmen wenn man blond und blauäugig ist?

Zitat von MainBock

es gibt neben den Leuten, die sich hier ein Leben aufbauen und sich integrieren möchten, eine große Anzahl, die dies nicht wollen. Diese sind hier, nur um Geld zu verdienen, wollen mit unserer Kultur aber nichts zu tun haben.

Wie groß ist diese "große Anzahl"? Ich nehme an, du kannst das mit relativen oder absoluten Zahlen belegen?

Zitat von MainBock

Es haben sich viele Fans darüber aufgeregt, dass die wm in Russland stattfindet (ebenso in Katar).
Dementsprechend waren auch wenige Fans vor Ort.

Es haben sich viele Leute darüber aufgeregt, dass Matthäus da mit putin anbandelte.

Jetzt regen sich die Leute darüber auf, dass Özil ein Foto mit einem rassisten macht und wollen seinen Rücktritt (den man von Matthäus etc. nicht fördern kann).

Jetzt vergleich aber mal bitte die Wellen die das jeweils geschlagen hat. Nichtmal die Beckenbauer Aussage er habe in Katar keine Sklaven gesehen hat ein so riesiges Echo nach sich gezogen wie diese bescheuerte Foto.

Zitat von MainBock

Was ist eigentlich die conclusion? Hat Özil jetzt etwas falsch gemacht oder nicht? Sollte man ihn überhaupt bestrafen, dass er sich vor einer Wahl mit Erdogan ablichten lässt, die massive Konsequenzen für einen großen Teil der Bevölkerung hat...oder ist das soweit gut?

ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das Foto auch nur die geringste Auswirkung auf das Wahlergebniss hatte von daher kann man weder Özil noch den immer noch in Vergessenheit geratenen Gündogan dafür verantwortlich machen.

Zitat von MainBock

1. im großen und ganzen sind sie alle sehr froh in Deutschland zu leben, weil es ihnen hier deutlich besser geht, als in den Herkunftsländern

das ist doch ein nachvollziehbares Bestreben dahin zu gehen wo es einem gut/besser/am besten geht oder nicht?

Zitat von MainBock

Teilt ihr diese Einschätzungen? Haltet ihr sie für realistisch oder denkt ihr, dass die Leute (die beide Länder/Kulturen) kennen, das nicht einschätzen können?

Hier bei uns gibt es relativ wenig Tüken dafür umso mehr Kosovo-Albaner. Ich empfinde die als größtenteils gut Intregiert wobei man natürlich eingestehen muss, dass es auf einer 5.000 Einwohner Insel viel einfacher und für die Immigranten auch viel notwendiger ist sich zu intregieren als in einer Großstadt. Hier gibt es weder die Möglichkeit Ghettos aufzubauen, noch eigene Sportvereine oder ähnliches zu Gründen was der Intregration nicht förderlich wäre. Kurz und knapp musst du hier in die Gesellschaft rein kommen sonst gehst du vor die Hunde. Nichtsdestotrotz leben sie natürlich ihre Kultur auch hier ein Stück weit aus und ich persönlich empfinde das sogar als eine Bereicherung.

Zitat von MainBock

Nein kann ich nicht.

Ehrlich, MainBock. Warum redest du dann von einer "großen Anzahl"?

Natürlich gibt es ausländische Mitbürger, die das Sozialsystem ausnutzen und die hier abkassieren wollen. So spontan und ohne Recherche traue ich mir aber kaum zu, mal eine Prozentzahl zu tippen.

Mal eine andere Frage:
Was ist für euch Integration? Wer soll sich auf welche Weise und wie schnell in was integrieren?

@Tigranes Ich denke für die meistens heißt es Anpassung, sich so gut es geht wie die heimische Bevölkerung benehmen.

Für mich ist "Integration" ein wandelbarer Prozess der gesamten Gesellschaft, die einheimischen sowie die zugezogen integrieren sich jeden Tag aufs Neue in ihre Gesellschaft.

Zitat von Tigranes

Mal eine andere Frage:
Was ist für euch Integration? Wer soll sich auf welche Weise und wie schnell in was [/b]integrieren?

Das ist eine sehr gute Frage.

Intregration fängt beim erlernen der Sprache an. Normalerweise würde ich jetzt sagen weiter gehts mit der Annerkennung der Gesetze. Aber mal ganz ehrlich ist man gleich nicht INtregiert wenn man eine Banane klaut?

Man sollte die Kultur des neuen Landes respektieren auch wenn man sie nicht komplett annimmt. Das schöne an unserem Land ist ja, dass unsere Kultur im Prinzip besagt mach und leb wie du willst.

Intregration kann aber nicht alleine durch den Migranten passieren, die Akzeptanz muss auch von den "Einheimischen" kommen. Ein gegenseitiger Respekt, Offenheit und Toleranz ist der wahrscheinlich einzige Weg zu Frieden, Harmonie und Bereicherung.

https://www.google.de/amp/m.fa…faehrdet-1757367.amp.html

Ist nicht wirklich repräsentativ und bietet auch nicht unbedingt eine Antwort auf die Frage von Millhouse, ist aber trotzdem interessant.

P. S. Ist allerdings eine ältere Studie

Zitat von Tigranes

Mal eine andere Frage:
Was ist für euch Integration? Wer soll sich auf welche Weise und wie schnell in was integrieren?

Ist natürlich eine sehr komplexe Frage, die sich kaum in ein paar Sätzen abhandeln lässt. Würde mich aber freuen, wenn sie manch einen hier zum Nachdenken anregt.

Ich persönlich will unbedingt mal nach Japan. Und zwar nicht für den zweiwöchigen Urlaub - sondern ich würde da schon gerne ein, zwei Jahre leben wollen. Aber es scheitert sicherlich an der Sprache. Diese muss ich können. Nicht, weil ich dort arbeiten möchte oder weil ich Behördengänge absolvieren muss. Sondern weil ich große Angst davor hätte, in dem Mikrokosmos meiner Wohnung oder des Hotels zu verkümmern, wenn ich nicht fähig bin, mit anderen Menschen dort zu kommunizieren, mir Freunde zu suchen und auch mal was Erinnerungswürdiges zu unternehmen.

Das Einhalten der Gesetze und Grundregeln der Gesellschaft hielte ich bei diesem Aufenthalt ebenso für essentiell. Ich kann meine Wertvorstellungen sicherlich mitnehmen. Aber vor Ort muss ich mich auf das einlassen, was die dortige Gesellschaft für recht und billig erachtet. Bin ich dazu nicht willens, brauche ich die Reise nicht antreten. Denn dann wäre Ärger immer vorprogrammiert. Heißt also, auch zu akzeotieren, dass ich als Gegner der Todesstrafe dann - zeitweilig - in einer Gesellschaft lebe, die diese schärfste Form der Bestrafung längst verinnerlicht hat und sie in jedem Jahr ausführt. Unabhängig der Todesstrafe muss mir also bewusst sein, dass etwaige Straftaten, die ich dort begehe, anders beurteilt und verurteilt werden, als ich das aus Deutschland kenne.

Für mich persönlich muss aber auch klar sein, dass ich vor Ort in der Lage sein muss, mein Leben ehrlich zu bestreiten und den Unterhalt dafür zu verdienen. Wenn ich nicht in der Lage bin, über Steuern etwas zum Gemeinwohl beizutragen, fühlte ich mich schlecht. Heißt nicht, dass ich im Ernstfall nicht doch auf das Sozialsystem zuückgreifen würde. Aber "In die Gesellschaft einfügen" bedeutet für mich eben auch, die Gesellschaft nicht auszunutzen. Ich weiß demgegenüber aber auch, dass ich eine solche Reise freiwillig antreten würde. Ich werde in Deutschland nicht verfolgt, bin also nicht dem Zwang ausgesetzt, auszureisen, mir woanders eine neue Existenz aufzubauen - und dort zunächst Gelder und Leistungen vom Staat beanspruchen zu müssen. Insofern ginge es mir deutlich besser als viele ausländischen Bürgern, die im Zuge der Fluchtwelle in den letzten zwei, drei Jahren nach Deutschland kamen. Und bei denen feststeht, dass sie ohne Unterstützung unserer Gesellschaft nicht überleben könnten.

All das heißt aber nicht, mich selbst aufzugeben. Meine gesellschaftlichen oder religiösen Ansichten kann ich nicht ablegen wie eine Jacke, bei der ich heute jene und morgen eine andere wähle. Mag in Japan auch das Weihnachtsfest nicht so bekannt sein wie bei uns, so stünde in meiner Wohnung doch gewiss ein kleiner Tannenbaum. Ebenso würde ich als nicht gläubige Person auch dann nicht beten, wenn das - wie es der Fall ist - in einigen Firmen in Japan in den Pause vorgeschrieben wird. Aber das sind Dinge, die weiß ich vorab. Und für die kann ich mir vorab eine Lösung einfallen lassen. Denn natürlich will ich von der ersten Sekunde an nicht als jemand angesehen werden, der sich isoliert.

Dass ich mich daneben zu Menschenrechte, zur Würde des Einzelnen und gegen Straftaten bekenne, ist selbstredend. Aber das sind keine deutschen oder japanischen Werte, sondern das sehe ich als weltumspannende Grundregeln an, ohne die ein Zusammenleben nicht funktioniert.

Wenn ich lange genug überlege, würde mir zu deiner Frage sicherlich noch mehr einfallen. Aber mir ist schrecklich warm. Aber vielleicht entwickelt sich ja eine Diskussion aus deiner Frage mit vielen unterschiedlichen Ansichten.

Zitat von CobyDick

Intregration kann aber nicht alleine durch den Migranten passieren, die Akzeptanz muss auch von den "Einheimischen" kommen. Ein gegenseitiger Respekt, Offenheit und Toleranz ist der wahrscheinlich einzige Weg zu Frieden, Harmonie und Bereicherung.

Ich habe dazu ein aktuelles Beispiel. Ich lebe in einer Nachbarschaft mit relativ hohem Migranten-Anteil, teilweise auch in zweiter oder dritter Generation. Neulich gab es im Ort ein Fest, bei dem auch ein paar Leute aus unserer Nachbarschaft waren. Wir wohnen dort noch nicht lange und kennen nur wenige Leute. Mit unseren direkten Nachbarn, einem türkischen Paar mit zwei Kindern, haben wir uns aber schon lose angefreundet, gemeinsam gegrillt und passen gerade auf deren Vögel auf, während sie im Urlaub sind.

Ich unterhielt mich jedenfalls mit einer Frau, die ebenfalls in der Siedlung wohnt. Ich erzählte ihr, dass wir recht neu sind, uns dafür aber bereits sehr wohl fühlen. Sie sagte dann: "Naja, bis auf die vielen Ausländer". Sie hat dann schnell erklärt, dass sie keine schlechten Erfahrungen gemacht hätte, sich aber in der Nachbarschaft nicht wirklich wohl fühlt, weil sie "ausgegrenzt" würde. Kurz: Sie hat ihrer Meinung nach keine Freunde in der Nachbarschaft gefunden, weil die Leute nur unter sich bleiben.

Meine Frau und ich hatten dann ein längeres Gespräch mit ihr. Ihre Nachbarn machen wohl im Sommer regelmäßig abwechselnd Grillabende, wozu sie jeden einladen. Sie ging nie hin, weil sie sich "nicht willkommen" fühlte, obwohl sie immer wieder gefragt wird. Sie sprach in dem Zusammenhang auch von schlechter Integration der Nachbarn, weil diese nur "unter sich" blieben. Ich habe ihr dann erklärt, dass, nachdem was sie erzählt hat, nach meinem Eindruck eher sie schlecht integriert sei. Sie hat große Augen gemacht und zugegeben, dass sie es von der Seite noch nie betrachtet hat. Ich weiß nicht, ob sie inzwischen mal auf die Nachbarn zugegangen ist. Aber das Beispiel zeigt denke ich ganz gut, dass immer zwei Seiten dazu gehören.

Zitat von PoWi0815

Wir, die in der Politik arbeiten, versuchen solche Bilder immer zu erzeugen. Denn sie sind ein klares Statement und helfen im Wahlkampf.

das würde ich nichtmal abstreiten. Aber ob dem Promi das auch immer genauso vermittelt wird ist vielmehr die Frage.

Zitat von PoWi0815

Özil und seine Berater sind anscheinend politisch genug, um Zitate aus einer Bundestagsdebatte von 2004 (siehe Grindel Zitat) zu finden, aber sind sich nicht der Bedeutung eines Bildes unmittelbar vor einer Wahl bewusst? Das glaubst du doch selber nicht und wenn doch, dann bist du in der Hinsicht wirklich naiv.

Ich hatte schon das vergüngen den ein oder anderen Profifußballer kennen zu lernen. Sowohl aktive als auch nicht mehr aktive. Bei einigen fragt man sich wirklich wie die jeden Tag den Weg zum Trainingsgelände alleine finden. Von daher bezweifel ich stark, dass der Person Mesut Özil die Konsequenzen seines Handelns 100 % bewusst war. Aber das muss ja nicht für Berater und PR Agenturen gelten, die solche Fotos mit einfädeln und hinterher Statements dazu verfassen.