33 - LEHMANN

Zitat von Oropher

1: Jojic hat überhaupt zum ersten mal so tief hinten gespielt, alsok annst du das nicht mit Spielen vergleichen in denen Höger auf der 6 gespielt hat, denn Jojic war nie sein partner auf der 6, das waren hector oder Öczan.

2: War er nie und ist er jetzt auch nicht. Wir haben gestern wieder astreinen Stögerschen Klassenerhaltsfussball gespielt, 28% Ballbesitz, das ist GENAU das Spiel das Lehmann kann (und zwar das einzige das er kann), tief stehen und kontern. Und das wir sicher standen ist ne süße Behauptung, aber das Spiel hätte auch gut und gerne 4 zu 4 ausgehen können wenn Ibisevic etwas treffsicherer gewesen wäre.

1: Umso schlimmer eigentlich, das Höger es nicht hinbekommen hat die Zentrale zu dirigieren, wenn dein Partner Hector ist

2: War er eben sehr wohl, auch wenn du gerne mal hin und wieder verblendete Sichtweisen hast auf einige Spieler
Und zu deiner Information in den Spielen wo Lehmann verletzt war, haben wir ebenfalls die meiste Zeit Stögerschen Klassenerhaltsfußball gespielt, aber ohne Lehmann hat das nicht wirklich geklappt

Und doch zentral standen wir eigentlich relativ sicher, das meiste kam von der Hertha über die Flügel oder die Großchancen und Tore über Standards
ich kann mich an keine Chance erinnern wo die Hertha es geschafft haben über die Mitte zu kommen

Wie gesagt hier im Forum sind viele gerne mal Verblendet, oder besser gesagt haben sich noch nie Spiele im Nüchternen Zustand angeschaut...

Zitat von Oropher

1: Wir standen gegen Ende der Hinrunde sicherer als die letzten beiden Spiele mit Lehmann, das ist dir schon bewusst? Nur hat die Offensive da nicht so geliefert wie jetzt.

2: ich war im Stadion und die Hertha kam dauernd durch die Mitte, nur wurden die Bälle dann kurz nach der Mittellinie meist auf die Außen gespielt, die kamen oft genug bis 20-25 Meter an unseren Srafraum.

Und wo haben wir bitte ohne Lehmann stögerschen Klassenerhaltsfussball gespielt?

Gegen Darmstadt und Wolfsburg mit 4-er Kette, danach fing er an mit dem experimentieren und seiner beschißenen 5-er Kette die wir so noch nie wirklich gespielt haben (besonders mit dem Personal).

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1: was aber auch ein Verdienst von Lehmann ist, das die Offensive jetzt so liefert

2: Eigentlich sagst du hier selbst das Lehmann und Jojic einen guten Job gemacht haben, wenn die Herthaner kurz nach der Mittellinie immer nach außen gespielt haben und sie somit nicht durch die Mitte bis zum Strafraum kommen konnten und ausschließlich über Flanken

Mal abgesehen von Darmstadt und Werder und mit Abstrichen Wolfsburg immer seit Lehmann verletzt ist

Ja die 5er Kette ist beschissen, aber im Endeffekt trotzdem Stögerscher Klassenerhaltsfußball

Zitat von Oropher

Eben nicht, denn stögerscher Klassenerhaltsfussball basierte ja auf der perfekt eingespielten Defensive, und die Zuteilung und Abstimmung bei der 5-er war leider immer wieder komplett beschißen.

Nur weil die Zuteilung in der 5er Kette Beschißen war, war es trotzdem Stögerscher Klassenerhaltsfußball
Er hat in der 5er Kette nur nicht funktioniert, aber trotzdem war er es
Der Spielstil ist nicht an eine Taktische Formation gebunden, sondern an der Art und Weise wie gespielt wird und da wurde nach der Verletzung von Lehmann aber volles Rohr auf die Defensive gesetzt (was sogar durch die 5er Kette bestätigt wird)

Der Stögersche Klassenerhaltsfußball hat nicht funktioniert WEIL Lehmann verletzt war
Er ist einer der 3 wichtigsten Spieler in unserer Mannschaft, denn nur er kann die Mannschaft dirigieren

Zitat von Oropher

Stöger hat doch gesehen das die 5-er Kette nicht funktioniert und sie trotzdem beibehalten, also ging es ihm nicht ums hinten sicher stehen.

Ihm ging es denke ich eher um den Aspekt des zusätzlichen offensivspielers im Angriffsspiel, was aber durch solche genialen Einfälle wie die Rudnevs-Zoller Flügelzange nichts gebracht hat.

Bei der Rudnevs-Zoller Flügelzange haben wir aber 4-4-2 gespielt und nicht 5er Kette
Sonst hätte es die Flügelzange garnicht erst gegeben, da keine Flügelstürmer dafür gebraucht wurden

Die 5er Kette funktioniert nicht, aber dennoch war es Stögers Intention hinten sicher zu stehen

Wenn Stöger offensiv Fußball wollen würde, dann würde er wohl kaum gegen Mainz und Ingolstadt zb mit nur 3 Offensivspielern agieren...

Wir haben die ganze Zeit Stögerschen Defensivfußball gespielt nur hat es Höger und Hector nicht geschafft den Laden zu dirigieren
Lehmann schafft dies und das ist eine Eigenschaft die nicht jeder hat und deshalb ist Lehmann auch unser bester ZM

Denn einen Gegner ausspielen nützt uns garnichts, wenn ich das Zentrum nicht unter Kontrolle habe und das hat Lehmann im Vergleich zu Hector und Höger

Zitat von jan2010

Also wenn wir durch Lehmann viele viele Spiele gewinnen sollten (mehr als vorher),
dann umso besser.

Trotzdem erkenne ich als Fussball Lai und Fan nicht die tiefgründigen Mehrwerte eines Lehmann,
ihn als DEN wichtigsten MF Spieler hinzustellen.

Was ich gut finde, dass Lehmann im Vergleich zur Vergangenheit auch
mal taktische Fouls begeht. Da hat er schon ein gutes Gespür,
wann er das machen soll.

Ansonsten sieht man bei Lehmann bis auf die beiden scorer Pässe halt immer nur
das Gleiche Bild, dass er den Rückpass auf die IV macht.
In Drucksituationen ist das auch nicht verwerflich,
aber Lehmann spielt halt fast immer den Rückwärtspass oder den sicheren Seitwärtspass.

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Wenn Fußball so einfach auf die Technischen Fähigkeiten herunterzurechnen wäre...

Lehmann hat selten mal Offensivakzente, dafür ist er im Gegenzug im Spiel gegen den Ball und ohne Ball wirklich exzellent
Lehmann ist der Taktgeber in unserem Spiel und Ballverteiler sowie im Spiel gegen den Ball mit Top Stellungsspiel

Warum klappt es denn ohne Lehmann nicht?
Mit Höger und Hector waren meist 2 Spieler vorhanden
Weil sie manche Skills die Lehmann hat nicht mitbringen

Zitat von Oropher

Lehmann dirigiert das Mittelfeld... ja genau.

Lehmann dirigiert die Defensive mit, da er wenns hoch kommt Pässe im 20° nach vorne spielt (und der Ball auf Osako kam auch scheiße, nur hat Osako den unglaublich angenommen mit der Brust perfekt in die Lücke gelegt) und auch seine hohen Bälle wie gestern gehen zu 95% ins Aus (besonders schlimm war das in der Zweitligasaison).

Siehst du du hast ein Vorgefertigtes Bild von Lehmann unter Stanislawski und änderst deine Meinung nie mehr

Du setzt Spiel dirigieren mit Spiel machen gleich

Und schaust ausschließlich auf Pässe, jedoch ist es nicht das was Lehmann auszeichnet sondern das Spiel ohne Ball und das Spiel gegen den Ball
Und dient als sichere Anspielstation

Warum funktioniert es den mit Höger und Hector nicht?
Wenn die doch besser sein sollen? Da bekomm ich nie eine Antwort

Zitat von Oropher

Was klappt denn nicht ohne Lehmann?

Weil wir jetzt wieder ein Gutes Spiel gemacht haben mit Matze?

Wieso waren wir dann gegen Ingolstadt so grottig, wo war der große Dirigent denn da?

Nein nicht wegen einem Spiel sondern wenn man sich den kompletten Saisonverlauf anschaut
Seit der Lehmann Verletzung gegen Gladbach haben wir nur 2 Spiele gewonnen gegen wirklich desaströse Darmstädter und gegen ein Verkorkstes Wolfsburg durch einen geschenkten Elfmeter
Vor Lehmanns Verletzung haben wir in der Buli noch nie ein Spiel ohne ihn gewinnen können

Lehmann ist in der Ära unter Stöger 19 Spiele lang ausgefallen, davon haben wir 2 Spiele gewonnen
Meinst du das ist Zufall?

Gegen Ingolstadt waren wir grottig, weil Lehmann da das erste Spiel wieder nach seiner Verletzung gespielt hat und ironischerweise war er trotzdessen nach Modeste der 2. beste Spieler gegen Ingolstadt

Ohne Lehmann klappt zum Beispiel nicht die Taktische Struktur in unserem Spiel, wir sind defensiv meist Vogelwild ohne ihn
Ohne Lehmann ist das Zentrum meist offen
...

Du nennst mir nicht einmal warum Hector oder Höger besser sind und wenn doch, dann kommen nur die Offensivskills
Die defensivskills werden bei deren Betrachtung meist völlig ausgeblendet