U19 / Ruthenbeck, Stefan (Trainer)

Zitat von Millhouse

Ruthenbeck ist für uns der klassische Feuerwehrmann. Er ordnet alles dem Erfolg unter, denkt von Spiel zu Spiel, probiert und ändert viel. Das ist genau das, was wir in der aktuellen Lage brauchen. Aber es lässt eben keinen Schluss darüber zu, wie Ruthenbeck uns für die kommende Saison helfen könnte.

Ist die Frage, ob sich die Diskussion überhaupt ergibt denn:

Zitat von FCALPAY

Mal abgesehen davon, ob Ruthenbeck überhaupt weiter bei uns Trainer sein möchte, denn einen größeren Erfolg wird er nicht machen können als in aussichtsloser Situation den den Klassenerhalt zu schaffen

Das könnte tatsächlich ein Faktor werden nach meiner Einschätzung. Ruthenbeck hat vor ein paar Wochen auch schonmal was in genau dieser Richtung gesagt, dass man erstmal sehen muss ob er überhaupt weiter machen will.
Das kann mehrere Bedeutungen haben:
1. er spekuliert auf Angebote von außerhalb, die er dem FC vorziehen könnte - glaube ich eher nicht dran, ist aber denkbar
2. er kokettiert damit, dass sein Verbleib ja alles andere als selbstverständlich ist, um im Falle des Erfolgs auch seinen Preis zu steigern - vorstellbar, auch wenn ich nicht glaube dass man Wehrle so einfach überzeugt
3. er überlegt unabhängig vom Erfolg, zu seiner U19 zurückzukehren - halte ich für gar nicht so unwahrscheinlich: Der Job eines U19-Trainers bietet vielleicht weniger Prestige und Geld als der im Profibereich, ist aber ungleich sicherer und stressfreier(oder erinnert sich jemand dran dass schonmal bei einem Jugendtrainer nach 3 schlechten Spielen von Fans im Stadion die Entlassung gefordert wurde?). Mit der U19 hast Du außerdem nicht nur in Sachen Trainingszeiten einen deutlich weniger zeitaufwendigen Job, der dich die meiste Zeit zu Auswärtszielen verschlägt die in ein paar Stündchen erreichbar sind - in der Bundesliga bzw. dem Profigeschäft allgemein sind Auswärtsfahrten die Freitags Nachmittag beginnen und Sonntag in den frühen Morgenstunden enden die Regel und ein Derby in "Fahrradanreisedistanz" eher die Ausnahme. Hinzu kommt dann noch, die tägliche Arbeit mit der Presse, die auch nicht jeder so geil findet.
Es ist was ganz anders, so einen Job mal Interimsweise zu machen, wenn man klar weiß "Ich hab hier nix zu verlieren" und "in nem halben Jahr kann das hier vorbei sein, wenn es mir zuviel wird". Wenn man aber in eine neue Saison geht mit einem Kader, an dessen Zusammenstellung man womöglich auch noch beteiligt wurde, ist der Druck dahinter ein ganz anderer. Und wenn man dann scheitert und freigestellt wird, gibt es sicher auch nicht mehr das Auffangbett U19, in das man immer zurück darf(denn wenn Ruthenbeck weiter Trainer bliebe, würde man auch den U19-Posten "ordentlich" bzw. auf Dauer angelegt neu besetzen und ihm diese Stelle nicht mehr frei halten). Nicht jeder will dauerhaft die ganz große Bundesligashow, sondern bevorzugt es beschaulicher - und auch in der Kölner Jugend lässt sich professionell und gut arbeiten.

Von daher warten wir mal ab, wie die Gefühlslage am Ende der Saison überhaupt aussieht.

Zitat von janberlin

Hmmm, das klingt ja so, als wärst du der Meinung, man hätte sich schon eine Saison früher von Stöger trennen sollen?

100 % ja. Das habe ich meine ich sogar schon 2 Jahren vor der Trennung geschrieben.
Weil ich unter Stöger einfach keine Weiterentwicklung mehr sah, zumindest nicht in der Offensive.

Und als Fussball Fan haben mir die meisten Spiele unter Stöger einfach keinen Spass gemacht anzuschauen.
Durchaus erfolgreich, aber für mich gehört zu einem gutem Fussballspiel einfach mehr dazu,
als hinten kompakt zu stehen, nur zu warten, und 1-2 gefühlt vorne zuzustechen.

Für Taktik Liebhaber vielleicht ein Augenschmaus, für mich nicht.

Zitat von janberlin

Die katastrophale Hinrunde hatte aber viele Gründe, Stöger hat sicherlich seinen Beitrag geleistet, aber ihn als Blender darzustellen, passt gar nicht zu deiner sonst so differenzierten Sichtweise.

Ich akzeptiere Deine Sichtweise. Und vielleicht habe ich es zu überhart formuliert,
aber mit ein bisschen Abstand zu dieser Formulierung muss ich sagen,
dass ich inhaltlich immer noch dazu stehe.

Wie gesagt, Stöger war die ersten Jahre für uns zur Stabilisierung goldrichtig.
Und ich mochte seine authentische Art und den Wiener Schmarn.

Aber je länger ich Stögers interviews verfolge, und Aussendarstellung auch bei Dortmund...
Vielleicht denke ich auch dort zu negativ und unterstelle ihm was.

Aber Stöger ist immer oder fast immer das Opfer.
Keinerlei Selbstkritik Fähigkeit, und er kann sich sehr gut geben,
dass die Leute ihn mögen.

In Dortmund hat er auch so langsam den Dreh gefunden,
wie er gut "ankommt", aber vielleicht bin ich Stöger auch zu ungerecht gegenüber,
weil ich ihm immer noch die Moralkeule vor dem Rausschmiss übel nehme.

Ruthe hat auf dem Mitgliederstammtisch in Berg Gladbach erklärt warum die jungen Spieler wieder zurück rutschten in die 2. Reihe: weil die Verletzten, die zurück kamen mehr Qualität haben (sinngemäß und kurz zusammengefasst).

Das festhalten von Sörensen habe ich zwar auch nicht verstanden, aber welcher Trainer ist frei von Fehlern und Fehlentscheidungen?

Zitat von Heimerzheimer

1. er spekuliert auf Angebote von außerhalb, die er dem FC vorziehen könnte - glaube ich eher nicht dran, ist aber denkbar
2. er kokettiert damit, dass sein Verbleib ja alles andere als selbstverständlich ist, um im Falle des Erfolgs auch seinen Preis zu steigern - vorstellbar, auch wenn ich nicht glaube dass man Wehrle so einfach überzeugt
3. er überlegt unabhängig vom Erfolg, zu seiner U19 zurückzukehren

Im Dezember habe ich auch noch daran geglaubt, dass (3) eine echte Alternative für ihn ist.

Seitdem ich den Express-Artikel mit dem Interview des Beraters von Ruthenbeck gelesen habe, sehe ich das sehr anders - in dem Kontext finde ich sehr lesenswert: https://www.express.de/sport/f…-beim-fc-weiter--29832568

Der Artikel/die Aussagen von Ruthenbecks Berater Kosicke lassen schon interessante Einblicke zu...:
- Mark Kosicke (sein Berater) berät u.a. auch Klopp, Nagelsmann und David Wagner (Huddersfield)
- Klopp und Wagner hat er schon auf die Insel "beraten"
--> Interessante Manager-Wahl, wenn ich eigentlich nur die U19 des 1. FC Köln trainieren möchte und nicht gerne im Rampenlicht stehe, oder?
- Der Manager bringt André Schubert als Paradebeispiel, dass Trainer aus der zweiten Reihe des Vereins aufsteigen können, um sich in der ersten Mannschaft zu etablieren
--> Das lässt auch durchblicken, dass es durchaus ein sehr wohlüberlegter und strategischer Schachzug gewesen sein könnte, dass Ruthenbeck eine U-Mannschaft vom FC übernimmt. Dass in den nächsten Jahren irgendwann Mal die Ära Stöger endet, war abzusehen. Dass dann der U19-Coach mit Profierfahrung eine Chance erhält, lag relativ nahe bzw. die Chancen standen recht gut. Folglich, ein ideales Karrieresprungbrett für Kosickes Schützling. Um nicht zu sagen, eine geradezu geniale neue Chance nach zwei mäßig erfolgreichen Zweitliga-Engagements in Fürth und Aalen. Klar, das wird nicht der einzige Beweggrund gewesen sein für den U19 Job beim FC - schließlich ist er Kölner, fühlt sich wohl, arbeitet vermutlich wirklich gern mit jungen Spielern zusammen, usw. - aber eine Rolle gespielt haben wir das Szenario Interims-Coach bei den Profis wahrscheinlich schon.

Ich bin da jedenfalls nicht so romantisch und denke nur "ach der Ruthe ist ne kölsche Jong, der mcht das hier alles nur rein aus Verbundenheit zum FC". Und das ist auch vollkommen okay so, denn so ist das Fußball Business halt heutzutage. Man sollte sich dem nur bewusst sein, sonst wird man doch immer wieder enttäuscht von Spielern, die den Club verlassen, obwohl sie mal den Geißbock auf der Brust geküsst haben oder von U19-Trainern, die nach einer erfolgreichen Saison bei den Profis nach England in die 2. Liga wechseln, weil er dort das doppelte verdient wie bei den FC-Profis.

Demenstprechend gehe ich inzwischen eher von einer Mischung von 1 & 2 aus. Wenn Ruthe mit dem Team das Wunder Klassenerhalt schafft, ist es für mich aber auch völlig in Ordnung, wenn er danach als Retter gefeiert wird und dann 5 Mio. Euro verdient bei irgendeinem englischen Zweitligisten

Haha 7 mal editiert, sorry. Ich kam da irgendwie mit U19 und 21 durcheinander und das an mehreren Stellen im Beitrag grübel frecher

Zitat von janberlin

Umgekehrt bin ich aber der Meinung, dass man ihn einfach nicht absetzen kann, wenn er die Rettung doch noch schafft und weitermachen will.

Ich glaube realistischerweise wird das auch nicht passieren.
Wenn Ruthenbeck den Klassenerhalt schafft, wird er die Entscheidung treffen, ob er weiter machen will oder nicht. Alles andere kann Veh der Öffentlichkeit kaum verkaufen - den Messias absägen? Nicht in der Stadt der Heldenverehrung

Zitat von udo_latex

Ich bin da jedenfalls nicht so romantisch und denke nur "ach der Ruthe ist ne kölsche Jong, der mcht das hier alles nur rein aus Verbundenheit zum FC".

Falls der Eindruck entstanden sein sollte: Das denke ich schon die ganze Zeit nicht von ihm. Dieses "Ich bin so ne kölsche Jung"-Getue ist für mich bei jedem Angestellten des Vereins, egal ob Spieler oder Trainer, vollkommen überflüssig und verzichtbar. So nem Frank Almstedt, der seit 16 Jahren dabei ist und der das wenns gut läuft nochmal 16 Jahre weiter macht, dem glaube ich das ja wenigstens noch(auch wenn es selbst bei ihm kein Qualitätsmerkmal ist), oder vielleicht nem Thomas Kessler. Bei allen anderen ist es letztlich Teil der eigenen Vermarktungsstrategie. Da kannst Du noch so ein unsympathischer Vogel sein, wenn Du den Leuten erzählst, der FC sei dein Verein reicht das einigen nicht nur um ihn sympathisch zu finden, sie leiten daraus auch gleich irgendeine sportliche Kompetenz ab.

Zitat von udo_latex

Demenstprechend gehe ich inzwischen eher von einer Mischung von 1 & 2 aus. Wenn Ruthe mit dem Team das Wunder Klassenerhalt schafft, ist es für mich aber auch völlig in Ordnung, wenn er danach als Retter gefeiert wird und dann 5 Mio. Euro verdient bei irgendeinem englischen Zweitligisten

Ich würde es ihm von Herzen gönnen

Sollte es Ruthenbeck "vergeigen", wird er genauso schnell weg seit wie ehemals Frank Schaefer. Und wo arbeitet der arme Kerl jetzt...?!

Nein bin ich nicht. Mir ist schon klar, dass Herr Kosicke nicht nur bekannte Trainer wie Klopp und Co. berät und mir ist auch bewusst, dass das eine bewusste Auswahl ist, die der Express da zusammengestellt hat. Der Express hat hier aber valide Fakten und Zitate zusammengeführt, denen ich folge und denen ich in diesem Fall auch zustimme.

So schlecht und sensationsgeil der Journalismus der üblichen Blätter ja sein mag, aber es ist auch nicht immer pauschal alles zu 100% Müll, den sie fabrizieren.

FC-International, Du scheinst ja von der emotionalen Bindung von Ruthe an den FC sehr überzeugt zu sein, wenn Du sein Zitat in dem er sich als Kölner bekennt in deine Signatur packst. Wir werden dann ja nach Saisonende sehen, ob er auch in der neuen Saison noch den Geißbock auf der Brust trägt - ob bei den Profis oder der Jugend...

Zitat von udo_latex

aber es ist auch nicht immer pauschal alles zu 100% Müll, den sie fabrizieren.

Ich zitiere in dem Zusammenhang gerne Thomas Alva Edison:
"Erfolg ist ein Gesetz der Serie und Mißerfolge sind Zwischenergebnisse. Wer weitermacht, kann gar nicht verhindern, daß er irgendwann auch Erfolg hat."
Das auf die Schreiberlinge der Klatschblätter übertragen zeigt ja nur, dass sie früher oder später schon aufgrund der Wahrscheinlichkeitsgesetze ab und zu mal versehentlich recht haben müssen
Und der ist einer der berühmtesten Erfinder der Neuzeit, kennt also das Metier von Exzess und Co bestens

Zitat von FC-international

Bei Poldi nimmt diese auch (fast) jeder ab

Das fast ist der entscheidende Punkt.
Es gibt selbst beim nahezu unantastbaren Prinzen eben auch Leute, die ihm das so unreflektiert nicht mehr abnehmen. Weil nun mal Worte die eine Sache sind, und Taten eine andere.
I hear you talk the talk...but will I see you walk the walk?
Wir werden sehen.