Russland-Überfall auf die Ukraine

Zitat von Manamana72

Hmm...ich hab bei der "Sache" irgendwie das Gefühl das wir alle über das Stöckchen springen welches Putin uns hinhält.

Putin ist momentan nicht in der Lage, irgendwem Stöckchen hinzuhalten. Sein Plan, die gesamte Ukraine zu okkupieren ist grandios gescheitert, seine Truppen haben sich sowohl aus der Kiev- als auch der Charkiw-Region zurückziehen müssen, und die Donbass Frontlinie verändert sich kaum, hier und da ein paar marginale Gebietsgewinne der Russen, die aber nicht wirklich vorankommen. Dazu angeblich (!) langsam Probleme mit der Logistik und dem Nachschub, moderne Waffensysteme gehen aus und Reservisten müssen es richten. Angeblich (leider sehr viel angeblich) haben die Ukrainer eine Flussüberquerung in der Luhansk Region hinbekommen, und können dadurch den Donbass-Nachschub effektiv angreifen und stören.

Putin selbst agiert als Art Befehlshaber und greift direkt in militärische Entscheidungen ein, während die inländische Politik delegiert wurde. Ist wohl auch notwendig wenn man permanent Generäle wegsperrt.

Dieser Krieg läuft so schlecht, kostet so viele Ressourcen und vor allem Geld, dass Putin wohl gerade niemandem noch Stöckchen hinhalten kann- und wenn Du den NATO Beitritt der Schweden und Finnen meinst- da kann man mal von ausgehen dass das für die russische Sicherheitspolitik eine Katastrophe darstellt. Tausende KM neue NATO-Russland-Grenze, dazu wird der NATO einiges an Truppen (Finnland) und modernem Kriegsgerät (Schweden) zugeführt, in direkter Nähe zu Russland. Das einzig irritierende daran ist mal wieder die Türkei, die ihre Stimme jetzt nutzt um in allerbester Basar-Mentalität versucht das Maximum für sich rauszuschlagen (moderne westliche Waffen, Aufheben der Sanktionen nach dem Syrien-Einmarsch usw.). Leider hat Erdogan auf die NATO bezogen ein gutes Blatt auf der Hand (zweitgrößte Truppe, exzellente geostrategische Lage), daher ist spannend was er tatsächlich für sich rausholt (vor der Wahl im kommenden Jahr- bei der Inflation in der Türkei sicher ein wichtiges Zeichen der Stärke)

Also- falls Du tatsächlich die NATO Norderweiterung meinst- nein aus meiner Sicht springen wir da über kein Stöckchen, das ist für russische Sicherheitsinteressen eine Katastrophe und damit ein Stöcken das man gern niemandem hingehalten hätte.

Falls Du etwas anderes meinst, hab ich es nicht verstanden.

Edit: Ich sehe gerade Deine Erklärung, dazu hier meine Anmerkung: Putin hat im eigenen Land eh schon volle Medienkontrolle, und kann die Wahrheit schreiben wie er möchte. Für die (Kremltreuen) Russen ist der Westen eh schon Nazipack, die russische Aggression eh nur Verteidigung. Der kleine kritische Teil der Bevölkerung wird bereits weggesperrt, Gesetzte dazu wurden vor langem bereits erlassen oder verschärft. Putin braucht hier keinen Grund oder äußeren Einfluss mehr um sein Handeln zu rechtfertigen- er diktiert die Realität eh schon. Rational betrachtet müsste auch die russische Bevölkerung verstehen dass die NATO Gesuche erst NACH dem Angriff auf die Ukraine kamen, also weniger Aktion denn Reaktion sind. Aber wie geschrieben, rational ist da nicht mehr viel.

Zitat von Manamana72

Danke für deine ausführliche Antwort MattEagle

Ich hoffe das vieles von dem was Du da schreibst auch so ist bezüglich der Truppen und deren Lage usw.

Natürlich hast Du Recht was die eh schon vorgegebenen Infos in Russland angehen.

Ich meinte zwar auch sein Volk...aber eben auch politisch.

Er wird der Welt dann weiter seine Märchen erzählen...dann aber darauf hinweisen können was gerade mit Finnland und Schweden passiert...das meinte ich.

Ich sehe das auch ein wenig aus dem Winkel der Eskalation. Es wird ein weiteres "Fass" aufgemacht...ich frage mich halt ob das wirklich so gut ist?

Die Grenze zu Finnland ist aber wohl eh schon mit entsprechender Waffentechnik bestückt hörte ich vorhin im Radio...auch was Atomsprengköpfe angeht(zb.Iskander Raketen).

Alles anzeigen

Wie schon geschrieben glaube ich nicht, dass Putin diese NATO Beitrittsgesuche benötigt, um überhaupt noch etwas zu rechtfertigen oder zu eskalieren. Die eigentliche Eskalation war ja der Krieg, und den hat er gestartet trotz eher zurückhaltender NATO Aktivitäten.

Und was man von seinen / den russischen Märchen halten muss haben wir ja auch gelernt. Da hat sein Regierungssprecher noch höhnisch gefragt wo denn nun der russische Angriff auf die Ukraine bliebe den westliche Geheimdienste vorhergesagt haben. Es wurde immer wieder behauptet man hätte kein Interesse an solch einem Angriff. Dann wurde behauptet es ginge um die Bekämpfung von Nazis. Irgendwann waren dann alle Nazis, die Deutschen, Israel, Skandinavien.

Wenn Russland weiter eskalieren will (da gibt es ja kaum noch Möglichkeiten), wird es das tun, völlig unabhängig von Finnland oder Schweden. Und was die militärische Aufrüstung der Grenzregionen zu Finnland betrifft. Man kann sicher davon ausgehen dass Russland dort präsenter sein wird (oder zumindest mit den Säbeln rasselt), und abschrecken will. Aber wie rational-realistisch ist solch ein Szenario? Stimmen die Angaben über die Geschwindigkeiten der Hyperschallwaffen, kann Russland ja heute schon Europa treffen in unter 2 Minuten. Kaliningrad böte sich als Abschussanlage absolut an- dazu können Nuklearsprengköpfe auch auf auf Ubooten stationiert sein, die überall auf der Welt liegen können. Ich glaube die Gefahr wird durch eine solche NATO Erweiterung nicht größer oder kleiner. Die nukleare Abschreckung ist Teil der russischen Militär-Doktrin, und an sich auch das einzige Droh-Szenario (neben Gas), das noch greift.

Dass man als Mensch da irgendwo auch Angst vor solchen Konsequenzen hat ist natürlich logisch und nachvollziehbar- dazu sollte man aber eben wissen dass Russland seit Monaten enorm viel Aufwand betreibt, um diese Angst in sozialen Netzwerken zu verbreiten. Die Troll-Fabriken arbeiten pausenlos daran, dass User wie "Karl_123" sich als pazifistische Deutsche ausgeben, um Stimmung gegen Waffenlieferungen zu machen und Ängste vor nuklearen Kriegen zu verbreiten. Das ist eben Teil der hybriden russischen Kriegsführung.

Zitat von CF80

Die Geschäfte mit und um den Krieg machen die Rüstungsindustrie und Despoten aus Nahost und eben Erdogan.

Ist mit Einstimmigkeit genauso genial in Erpressbarkeit begeben wie EU, dort so Demokratien wie Ungarn.

Und der frei Westen denkt und schreibt, es geht um die Freiheit.

Den Wandel der Politik zu Bündnissen, die gegen Despoten und Diktatoren ein "gutes Blatt" (militärisch, rohstoffunabhängig, Freihandel und harte Außengrenzen) haben, ist nicht ersichtlich.

Wir liefern Waffen, haben für 100 Milliarden keinen Plan und tanzen für Orban, Erdogan und die Ukraine (die Kinder von dort z.B. in Schulen "lösen" bitte die Lehrer). Und das kurz nach "wir zahlen Erdogan, damit er das Syrer-Elend abseits der Kameras von Europa fernhält").

Es wird Zeit, sich als Deutschland, besser West-Europa, mal um gute Blätter zu kümmern.

Alles anzeigen

Tut mir leid, ich verstehe nicht so richtig was Du mir sagen möchtest, weder semantisch noch inhaltlich. Mir ging es um die Blockade-Haltung der Türkei, die ich so bisher als einzige wahrgenommen habe. Was da Orban, Despoten in Nahost, oder Kinder in Schulen mit zu tun haben, erschließt sich mir nicht. Ich möchte hier aber auch kein "und was ist mit..." Thema aufmachen.

Zitat von sharky

Ganz interessanter Bericht, was sich vor 2 Tagen im russischen Staatsfernsehen abgespielt hat.

„Die ganze Welt ist gegen uns“: Russischer Militärexperte übt in Staatsfernsehen massive Kritik an Putins Krieg

Die Aussagen habe ich auch gesehen, die Moderatorin war sichtlich irritiert von der kritischen Bewertung, und musste sich doch arg bemühen, die Diskussion wieder auf Kurs zu bekommen. Ich denke Chodarjonok wird man da in naher Zukunft nicht mehr sehen. Aber absolut bemerkenswert dass das so ausgestrahlt wurde.

Zitat von Schnurres

Natürlich kann Putin noch gewinnen. Man sollte nicht den Fehler machen, den komplett abzuschreiben. Der hat immer noch mehrere Soldaten, mehr militärische Ausrüstung etc.. Und einfach so werden die Russen da nicht verschwinden. Es liegt nur an Putin, wie lange er das alles mitmachen will

Definiere mal "gewinnen".

Sein vermeintliches Ziel seit Angriffsbeginn kann er aus meiner Sicht nicht mehr erreichen. (Besetzung der gesamten Ukraine, Installation einer Marionettenregierung).

Den Raum Kiew kann er Stand heute nicht besetzen, ebenso nicht Charkiw. Momentan konzentriert sich der Konflikt auf den Donbass- dort gibt es wie geschrieben kleinere russische Gebietsgewinne, aber eine weiterhin starken ukrainischen Widerstand. Ich glaube das Maximum das Putin noch gewinnen kann Stand heute ist die Verteidigung der bereits besetzten Gebiete. Aber auch er kann nicht endlos Material und Truppe nachschieben. Den Kampf um Mariupol haben mutmaßlich schon hauptsächlich Tschetschenen geführt, er rekrutiert Kämpfer in Syrien, und all das macht sich dann eben auch bemerkbar in der Organisation der Kriegsführung. (einige ranghohe Generäle tot, andere unter Arrest, keine konsolidierte Führung).

Dazu dürften es die Sanktionen ziemlich schwer machen, technische Bauteile zu importieren die für die Wartung/Reparatur oder den Bau von militärischem Gerät und Waffen benötigt werden.

Natürlich darf man Putin nicht abschreiben, aber der bisherige Kriegsverlauf deutet nicht daraufhin dass Russland plötzlich durch die komplette Ukraine marschiert. Auch für Russland ist jeder Kriegstag enorm teuer, vor allem wenn der Westen immer wieder Waffensysteme nachschiebt (wo ja noch deutlich Luft nach oben ist).

Zitat von sleepy55

CF80, was sind denn konkret Deine Lösungsansätze?

Das ist die spannende Frage. Es ist natürlich immer einfach, ein pauschales "man müsste mal dieses oder jenes" in den Raum zu werfen- da wird auch niemand widersprechen. Wie das dann konkret aussehen soll ist dann halt die andere Frage. Da scheinen die EU Politiker noch nicht auf die Lösungen gekommen zu sein, wie man seinerseits gute Argumente gegen die perfekte geostrategische Lage der Türkei und deren Rolle innerhalb der NATO finden kann.

Es gibt Gerüchte, dass die USA und die EU mit Sanktionen gegen die Türkei reagieren könnten, sollte die die Beitrittsgesuche blockieren. Ich hoffe man einigt sich doch noch irgendwie.