Russland-Überfall auf die Ukraine

CF80:

Erst mal grundsätzlich- ich frage mich schon warum Du in anderen Threads solche Sätze schreibst:

Zitat von CF80

Friedenspfeifen mit/oder Friedenskölsch. Oder halt Cola. Sucht- oder provokationsfrei. Optionen ohne Ende. Semantisch.

Wenn Du selbst keinerlei Interesse daran hast, Dich provokationsfrei durch das Forum zu bewegen. Anders kann ich mir solche Seitenhiebe nicht erklären:

Zitat von CF80

Ist jetzt sprachlich nix für den Igel aus Mett, aber:

Ich scheine hier im Forum nicht der einzige zu sein, der bei Deinen Beiträgen mitunter Verständnisschwierigkeiten hat, vielleicht ziehst Du das in Deine völlig provokationsfreien Beiträge demnächst einfach mal mit ein.

Zum inhaltlichen- es hat zwar mit dem Ukraine Krieg (Siehe Thread-Titel) kaum noch etwas zu tun, aber folgende Anmerkung sei mir erlaubt:

Es wirkt schon etwas abenteuerlich, wenn Du anderen im Thread Naivität unterstellst, und dann selbst mit solchen "Lösungsvorschlägen" um die Ecke kommst, die so unrealistisch und pauschal dahergeplappert wirken als hätte ein ehemaliger US Präsident versucht, sie in einen einzigen Tweet zu packen.

Klar, einfach mal eben neue Bündnisse und Unionen schmieden bzw. vertragliche Grundlagen komplett ändern- geht ja so einfach und hilft vor allem kurzfristig bei der NATO-Aufnahme Finnlands und Schwedens (denn das war der Ursprung meines Beitrages, auf den Du Dich dann bezogen hast).

Und natürlich wird jedes andere Land mit den von Dir geforderten Bedingungen einverstanden sein. Und natürlich haben westeuropäische Staaten kein Interesse an einer guten Beziehung mit beispielsweise der Türkei (und beißen daher ab und an in den sauren Apfel, Stichwort Wohlstand). Und natürlich hätte eine NATO2 auch keinerlei Interesse an den geostrategischen Vorzügen der Türkei, die Truppenstärke mal völlig außen vor gelassen. Wird ja eine tolle NATO2. Dann lässt man eben all die, die nicht im Interesse Deutschlands (oder gemäß Deiner mal eben zusammengeschusterten Werte) handeln, einfach raus. Warum ist da nur bisher niemand drauf gekommen? Warum gibts nicht schon eine NATO3? oder EU4.0? Russland freut sich dann schon auf die Bündnisse, die Waffenlieferungen auch direkt ausschließen.

Ich frage mich wie lange es dann dauert bis Du bemerkst, dass Deine neue Werte-Union (toller Begriff übrigens, Max Otte hat der direkt gefallen) lediglich aus Deutschland besteht, und der Nutzen praktisch gen 0 tendiert. Je kleiner das Bündnis, desto weniger Entscheidungs- und Durchsetzungsgewalt wird es haben. (mal ein fiktives Beispiel: Dann schließen sich sämtliche von Dir zum Despotentum erklärten osteuropäischen/ arabischen Staaten zu einer eigenen Wirtschaftsunion zusammen, und für die neue EU fallen sämtliche Vergünstigungen weg. Kein zollfreier Handel mehr, keine billige Produktion im osteuropäischen Ausland. Was meinst Du wohl was dann im Inland passiert?)

Ich glaube wenn man sich Deine Einschätzung vom Verlauf des Ukraine-Krieges in Erinnerung ruft (wie war das? In ein paar Wochen ist alles vergessen, und die Symbolik mit blau-gelben Profilbildern ist eh nur Pseudomoral?), kann man so in etwa abschätzen, auf welchem Fundament nun diese Erkenntnisse zur Reform sämtlicher Bündnisse stehen. Ich denke aber auch dass das Thema eher in den Politik-Thread passt, da es hier primär um die Lage in der Ukraine geht und kein weltfremdes wünsch-Dir-was.

In der Realität wird man versuchen müssen, mit der Türkei irgendeinen Deal zu finden, damit Finnland und Schweden der NATO beitreten können. Völlig ohne NATO2 oder Werteunion. Vielleicht bleiben wir hier im Thread daher auch einfach etwas mehr in der Realität.

Zitat von sharky

Gerade läuft auf 'arte-TV' "Ukraine-Polen: Die Grenze der Solidarität" und auch die vorherige Sendung zeigte all das ganze Sinnlose was das

russische Militär dort angerichtet hat und noch anrichtet. Da kommen einem wirklich die Tränen wenn man das sieht...

arte-TV Live

Die Doku habe ich auch begonnen, dann aber die 2.Liga Relegation geschaut weil mein Kopf mal ein wenig Ruhe vor dem Krieg in der Ukraine gebraucht hat.

Man sagt ja dass jeder Krieg sinnlos ist, und Putins Krieg unterstreicht das wieder. Die Entwicklungen in der Ukraine sind dieser Tage auch eher beunruhigend, glaubt man dem was man so hören oder lesen kann. Zwar verzeichnen die russischen Truppen im Donbass keine eklatanten Gebietsgewinne, sie walzen sich dafür langsam aber unaufhörlich nach vorn, und nehmen strategische Punkte ein. Da die russische Taktik verstärkt auf Artillerie/Mörser-Beschuss und Unterstützung über Luftangriffe funktioniert, wird dabei so ziemlich alles zerstört was in Reichweite liegt. Parallel werden in besetzten Gebieten schon Fakten geschaffen, Rubel verteilt, russische Dokumente ausgehändigt usw. Ich sehe irgendwie kein realistisches Szenario in dem die Ukraine ihr Staatsgebiet zurückbekommt.

Dazu mehren sich die Hinweise dass Russland im Norden/ Nordosten erneut Truppen zusammenzieht, das könnte auf eine neue Offensive Richtung Charkiv/Kiew schließen lassen. (Oder einfach nur Taktik sein um Ressourcen zu binden).

Die Militärmanöver die in Belarus durchgeführt werden geben auch eher keinen Anlass zur Hoffnung, auch dort wird wohl massiv militärisches Gerät in die Grenzregionen verlagert, unterstützt von weiteren russischen Iskander Raketensystemen.

Hinzu kommt, dass die russischen Seestreitkräfte zwar ein paar empfindliche Verluste verzeichnen mussten, aber immer noch genug Schiffe da sind die in Sewastopol mit Raketen vollgestopft werden können, um dann vom schwarzen Meer aus die Städte zu beschießen.

Der Ukraine dürfte auch so langsam das Material ausgehen, Munition wird Gerüchten zufolge langsam knapp, und gerade Panzer- und Flugabwehr sind eigentlich überlebensnotwendig. Ich hoffe dass die westlichen Länder hier deutlich mehr machen als man in den Gazetten lesen kann. Deutschland tut sich ja wieder besonders positiv hervor, die Gepard-Panzer kommen in Teilen erst im Juli, in Teilen noch später, Munition ist kaum mehr zu bekommen, und andere Panzer will man nicht direkt liefern. Beim Ringtausch mit Polen läuft es scheinbar auch nicht, zumindest sagt Polens Präsident dass von den versprochenen Panzern nichts angekommen sei.

Es ist einfach nur frustrierend und paralysierend jeden Tag dabei zusehen zu müssen wie ein Land einfach so Stück für Stück von einem absolut faschistischem Russland zerstört wird, jeden Tag tote Zivilisten, tote Soldaten, zerstörte Infrastruktur. Der Ukraine wird ihre Grundlage auf Jahrzehnte hin genommen, und auch beispielsweise auf dem afrikanischen Kontinent sind die Auswirkungen zu spüren. Wo das Geld letztes Jahr für Lebensmittel für einen Monat reichte, ist man aktuell bei ein paar Tagen angekommen, mit offenem Ende.

Und es scheint keinerlei Exit-Strategie zu geben, Putin wird nicht klein beigeben, der opfert lieber tausende Soldaten und die wirtschaftliche Zukunft des Landes, als dass er diesen Krieg beendet.

Und wofür?

Während sich vor allem Scholz und Macron absolut besorgt zeigen, Putin bloß nicht zu demütigen oder zu provozieren oder auch nur ansatzweise die Gefühlswelt des russischen Präsidenten zu verletzen, schlägt einer seiner Duma Abgeordneten im Kreml-TV die Entführung von NATO-Verteidigungsministern vor.

Ukraine-Krieg: Russischer Abgeordneter schlägt Entführung von Nato-Minister vor (msn.com)

Unterdessen wächst sowohl national als auch international der Druck auf Scholz und dessen Kurs. Auf der einen Seite stehen die zögerlichen Waffenlieferungen- auch beim Ringtausch scheint man den Zusagen kaum Taten folgen zu lassen (wobei ich bei der Kritik der Polen vorsichtig bin ob es wirklich schriftlich fixierte Verträge gibt), auf der anderen Seite sehen es immer mehr Partner international kritisch dass Scholz (und Macron) nach wie vor mit Putin telefonieren, und keine klare Richtung ihrer Politik kommunizieren. Frankreich liefert zumindest noch schwere Waffen wir Artilleriegeschütze. Aus Deutschland gibt es maximal eine Handvoll Panzerhaubitzen und Gepard Panzer, und die auch erst irgendwann.

Joe Biden hat zugestimmt, den Ukrainern Mehrfachraketenwerfer zu schicken- hier gab es Debatten um die Reichweite der Raketen. Es sollte nichts Richtung Ukraine gehen mit dem russisches Territorium beschossen werden könnte, aber es sieht so aus als habe man diese Richtlinie etwas aufgeweicht. (wie will man das auch kontrollieren)

Militärisch läuft es für die russischen Verbände langsam im Donbass, aber es läuft. Vertraut man Militärexperten und Beobachtern, macht die russische Armee täglich Fortschritte, nimmt Gebiet und vor allem strategische Ziele wie wichtige Straßen oder Ortschaften ein (wie aktuell Sjewjerodonezk)

Ich habe die Vermutung, dass der Mangel an schweren Waffen und Nachschub generell der Ukraine maximal die Möglichkeit lässt, den russischen Fortschritt so gut zu verzögern wie möglich, aber mit der Zusammenlegung nahezu sämtlicher Verbände im Donbass haben die Russen teilweise eine 10:1 Überlegenheit, da hast Du irgendwann keine Chance mehr. Ich spekuliere dass Selensky weiter massiv schwere Waffen fordern wird, um eine Gegenoffensive im Donbass im Spätsommer vorzubereiten. Hier und da (Kherson) kommt es zu sporadischen Gegenoffensiven ukrainischer Truppen, die Gebietsgewinne sind dabei aber überschaubar. Der Donbass ist vor allem wirtschaftlich elementar für die Ukraine, und ich könnte mir vorstellen dass das ukrainische Militär an einem Plan arbeitet, in den nächsten Monaten zum Gegenangriff überzugehen sofern wirklich genug Material geliefert wird.
Dabei wird ebenfalls interessant sein, ob die Sanktionen gegen Russland (im Bereich der Technikbeschaffung) so gut wirken, dass der Naschschub an Waffen verzögert wird. Gerade die Hochpräzisionswaffen der Russen sind fast ausnahmslos mit westlicher Technik vollgestopft, und wenn die wegfällt, ist nicht mehr viel mit Waffenproduktion. Eine Umstellung auf Fertigung in Russland dürfte Jahrzehnte dauern.

Dem bin ich ne Weile auch gefolgt

Zitat von Spiegel online

[...] Nun ist dies Thema der Generaldebatte im Bundestag – und Scholz hat die Bühne genutzt, um der Ukraine die Lieferung eines modernen Flugabwehrsystems vom Typ Iris-T zuzusagen. Es werde helfen, ukrainische Städte sicher vor russischen Luftangriffen zu schützen. Außerdem werde den ukrainischen Streitkräften ein Ortungsradar zur Verfügung gestellt, das Artillerie aufklären könne, sagte Scholz im Bundestag. [...]

Ein Luft-Verteidigungssystem gegen Flugzeuge, Hubschrauber, Raketen (keine ballistischen) und Drohnen, das angeblich (bin da zu wenig im Thema) mit den Systemen der Panzerhaubitze 2000 gekoppelt werden kann.

Das wäre natürlich schon eine ordentliche Nummer- je nach Komplexität dauert das Training vermutlich wieder einige Zeit. Vielleicht ja dann ein wirklicher Baustein für eine Großoffensive der Ukrainer. Bei Scholz bin ich nur vorsichtig geworden seine Ankündigungen allzu optimistisch aufzunehmen. Er kündigt die Lieferung schwerer Waffen gefühlt immer an, wenn es wirklich notwendig ist. Nach Buchta, wenn der Druck sehr groß wird,...

Zitat von Spiegel online

[...]

15.15 Uhr: Das russische Außenministerium hat die Leiter der Moskauer Büros aller US-Medien vorgeladen und mit Einschränkungen gedroht. Die Journalisten würden kommenden Montag in dem Pressezentrum des russischen Außenministeriums erwartet, erklärte Pressesprecherin Maria Sacharowa. Ihnen sollten die Folgen der »feindseligen« Haltung ihrer Regierung gegenüber russischen Medien erläutert werden. »Wenn die Arbeit der russischen Medien – Betreiber und Journalisten – in den Vereinigten Staaten nicht normalisiert wird, werden strengste Maßnahmen erfolgen«, sagte Sacharowa.

[...]

Währenddessen in den russischen Medien:

- Wie lange dauert es bis Atomraketen in Berlin/Washington/Paris sind

- Wir müssen die NATO und den gesamten Westen vernichten

- der Feind muss besiegt werden, auch wenn es die eigene Zerstörung nach sich zieht

- der Westen besteht nur aus Faschisten und Nazis

- ...

Kann man sich echt nicht mehr ausdenken wie sehr sich der russische Propagandaapparat aus der Realität verabschiedet hat.

Die Lieferliste an militärischer/medizinischer Unterstützungsleistung durch die Bundesregierung. (inkl. finanzierter Aufbereitungsleistungen)

Militärische Unterstützungsleistungen für die Ukraine | Bundesregierung

Die Russen haben wohl einen Supermarkt in Kremenchuk beschossen, in dem sich mehr als 1000 Menschen aufgehalten haben.

Ich hoffe dass die Bilder drastischer aussehen als es dann die tatsächlichen Opferzahlen zeigen werden.

Die westliche Koalition sollte sich so oder bald mal die Frage stellen, welche Ziele sie verfolgt, und entweder Kampf- und Schützenpanzer liefern, oder das ganze sein lassen.