FC.Stadionausbau

Zitat von Salival

Schritt von wem?Der FC ist selbst nur Mieter und hat da sicher kaum Mitspracherecht! Und wenn man bedenkt, dass der FC ja schon länger einen Neubau erwägt, kann ich die Stadt schon verstehen. Für die Fortuna aber 3 Nummern zu groß, denke ich.

Von städtischer Seite wäre es aus meiner Sicht überhaupt nicht sinnvoll.

Man kann natürlich zunächst der Meinung sein, dass die Stadt sich mit einem langfristigen Mietvertrag mit der Fortuna gegen den worst-case eines Millionengrabes absichert. Aber

• es ist ziemlich riskant, weil man gar nicht weiß, ob Fortuna im Falle eines Aufstiegs lange in der 2. Liga bleibt,
• man selbst im Falle eines langfristigen Verbleibs der Fortuna in Liga 2 nicht wissen kann, ob die relativ hohe Miete überhaupt langfristig bezahlt werden kann, wenn Zuschauerschnitt und Sponsoren nicht exorbitant steigen
• das Südstadion ja auch zum städtischen Inventar gehört. Damit hätte man dann ein anderes Millionengrab, was zwar nicht ganz so teuer und prestigeträchtig ist, aber ein Millionengrab wäre das Südstadion dann trotzdem

Die Stadt soll einfach das Müngersdorfer Stadion verkaufen und gut ist...die Einnahmen aus dem Verkauf könnte man dann in die Sanierung des Südstadions und in andere städtebauliche Investionen stecken.

Ich hoffe, die FC-Verantwortlichen haben inzwischen erkannt, dass die Idee eines Stadion-Neubaus sich in die glorreiche Geschichte des kölschen Wahnsinns bzw. Überschätzung einreihen sollte bevor es ernsthaft in Angriff genommen wird.

Du hast ja insgesamt völlig recht. Aber Millionengrab Südstadion? Das sollte doch aufgrund des Alters her schon länger abgeschrieben sein, oder nicht? Im Gegensatz zum RES, welches ja noch mit etlichen zig Mio. in den Büchern steht.
Einen Neubau für den FC sehe ich inzwischen auch eher skeptisch. Für die wenigen Spiele, die deutlich mehr als 50000 Zuschauer generieren würden, wäre es schon ein Wahnsinn. Zumal ich denke, dass wenn es kaum noch eine Schwierigkeit darstellt, für die meisten Spiele auch Karten zu bekommen, der Ansturm auf die Dauerkarten tatsächlich nicht so stattfinden würde wie aktuell vielleicht gehofft.

Zitat von Salival

Du hast ja insgesamt völlig recht. Aber Millionengrab Südstadion? Das sollte doch aufgrund des Alters her schon länger abgeschrieben sein, oder nicht? Im Gegensatz zum RES, welches ja noch mit etlichen zig Mio. in den Büchern steht.
[...]

Bilanztechnisch hast du wahrscheinlich recht. Allerdings hat das Südstadion ja trotzdem noch einen Wert, der wohl mehr als einen 6-stelligen Betrag ausmachen würde. Also die Stadt würde im Falle eines Verkaufs sicher nicht EUR 1,- ansetzen (zumal das Grundstück ja ohnehin auch noch einen Wert hat), es sei denn das Stadion ist so baufällig, dass man es entweder komplett kernsanieren oder abreißen müsste. Da es vor wenigen Jahren erst saniert wurde und der Spielbetrieb zumindest für Liga 3 gewährleistet ist, gehe ich nicht davon aus, dass es so ist.

Oder um ein Gegenbeispiel zu nennen: Wenn ein Unternehmen sich einige PKWs zur betrieblichen Nutzung kauft und diese nach 8 Jahren komplett abgeschrieben sind, wird das Unternehmen die Fahrzeuge im Falle von Nicht-Nutzung bzw. Neuanschaffungen nicht zur Verschrottung schicken sondern versuchen es zu marktüblichen Gebrauchtwagenpreisen zu verkaufen

Zitat von Salival

[...]
Einen Neubau für den FC sehe ich inzwischen auch eher skeptisch. Für die wenigen Spiele, die deutlich mehr als 50000 Zuschauer generieren würden, wäre es schon ein Wahnsinn. Zumal ich denke, dass wenn es kaum noch eine Schwierigkeit darstellt, für die meisten Spiele auch Karten zu bekommen, der Ansturm auf die Dauerkarten tatsächlich nicht so stattfinden würde wie aktuell vielleicht gehofft.

Das denke ich auch wobei sich das für mich auszahlen würde, da ich dann endlich auch in den Genuss einer DK käme, aber ich will ja nicht egoistisch sein

Moinsen!
Ich sehe das Thema inzwischen auch sehr skeptisch und habe meine Meinung revidiert. Der Fußball entwickelt sich seit Jahren immer mehr zu Umsatzergebis orientierten Produktionsfirmen. EBIT getrieben verliert man den Ursprung, den VEREIN aus den Augen.

Wie lange geben die Fans, oder besser passt inzwischen, die Kunden noch das Geld für Tickets und Fanartikel? Es wird alles überdreht, von Spielergehältern bis zum Trikotpreis.

Evtl. wäre es in unserer Situation besser den Ball flacher zu halten und mehr Sicherheitspässe zu spielen. Das neue Stadion könnte die Metallkugel am Bein sein.

50.000 euphorische Fans in Müngersdorf sind mir lieber, als 70.000 VIP's auf der grünen Wiese in modernster Arena. Das ist was für Bayern & Co. Aber nix für uns, das sind wir nicht!

Ich bin inzwischen auch der geänderten Meinung, dass ein großer Neubau wohl eine Nummer zu viel wäre.
Um eine vernünftige Auslastung zu bekommen, müssten die Karten mitunter deutlich günstiger werden.
OK, das Ausschlaggebende wären dann die Logen. Aktuell bringen die ca. 50% vom Kartenumsatz ein. Auch da ist halt die Frage, wie viele Unternehmen Schlange stehen für solche Logen. Das weiß ich leider nicht.
Sollte man die Erträge annähernd verdoppeln können, könnte man auch die Karten günstiger anbieten. Denn ganz ehrlich, ich würde für eine Karte auch keine 60+ € ausgeben (dann noch für Frau und Kind). Mit Wurst und Kölsch deutlich über 200€ für ein Fußballspiel ist schon krass für ne kleine Familie...

Aus persönlichen Gründen (Warteliste) wäre zwar ein größeres Stadion schön, aber aus FC Sicht stellt sich das tatsächlich schwierig dar. Der FC würde sich mMn richtig gut durch einen Kauf des RES aufstellen. Aus Miete würde Rate werden und die Erträge von Vermietungen beim FC einfließen.

Zitat von FC-Roki

Aber wir sind ja nur verblendete Traditionalisten... ne spaß

Mir würde schon auch das Herz bluten. 1983 war mein erstes Spiel in Müngersdorf. Oberrang West mit Papa - Halbfinale gegen den VfB. Litti, Toni & Co .
Hab zwar auch das andere Halbfinale Fortuna vs. Dortmund gesehen, aber echte Erinnerungen habe ich nur an das FC Spiel samt Stadion. Das muss eine wichtige Rolle spielen, aber nicht alles andere überwiegen. Und momentan ist alles andere aber auf recht schwache Beine gestellt, daher bin ich inzwischen pro Müngerdorf und für einen Kauf.
Hätte auch den schönen Nebeneffekt, dass ich weiterhin die paar km mit dem Rad dahin fahren kann

Zitat von FC-Roki

Ach Frechen oder Pulheim würde meine Strecke mit dem Rad sogar noch verkürzen aber auch das wäre kein Argument für mich
Die nächsten 2-3 Jahre werden zeigen wohin es geht, nicht nur beim FC sondern beim Fußball allgemein, so zumindest meine Einschätzung. Und ich denke auch, dass man sicherer aufgestellt ist wenn man das jetzige erstmal kauft, die Pacht spart und man damit Eigentum schafft, einfach ausgedrückt.

Ist auch kein Argument für mich, nur ein schöner Nebeneffekt - ich meine das genau, wie ich es gesagt habe! 8)

Beim Rest bin ich komplett bei Dir. Der FC wäre richtig gut aufgestellt, wenn er Eigentümer des Stadions wäre. Das ist außerdem überschaubar und gut zu berechnen. Ein Neubau bekommt ein Eigendynamik und ist schon sehr riskant. Und das Argument der vielen ausverkauften Spiele revidiert sich in solchen Phasen wie jetzt. Und man kann nicht die nächsten 20 Jahre davon ausgehen, dass es weiter so einen run geben wird.

Zitat von FC-Roki

[...] Vielleicht kann man die Kapazität ja doch noch etwas erweitern ohne Unsummen dafür auszugeben [...]

Hatte dahingehend in der Hinrunde mal Potential abgeschätzt ohne Sitzschalen noch kleiner (bzw. näher zu einander) zu machen: Bin auf knapp 800 Plätze gekommen ohne großartige Kosten zu verursachen.