Deutsche Fußball Nationalmannschaft

Zitat von Millhouse

Dann ist das deine subjektive Meinung, die von der subjektiven Meinung Özils abweicht. Aber das ist dann sein Ding und sollte nicht dazu führen, dass man ihn nun irgendwie negativ betrachtet.
Warum maßen wir uns überhaupt an zu urteilen, ob er sich rassistisch diskriminiert fühlen darf? Warum wischen wir seine Aussagen einfach so weg? Genau das ist dieser scheiß Alltagsrassismus. "Du fühlst dich diskriminiert? Na, nun übertreibe mal nicht..."

Geht nicht gegen dich oder irgendwen persönlich hier, aber es kotzt mich so fürchterlich an. Ob Özils Aussagen ernst gemeint sind oder ob sie von seinem Erdogan-Foto-Fehler ablenken sollen, weiß ich nicht. Aber ich kann nicht einfach über ihn urteilen und sagen, dass sein Vorwurf des Rassismus ja eh gelogen ist.

Lieber Millhouse,
mich kotzen ganz andere Sachen an und ich verstehe nicht, dass Du nicht verstehst, was hier viele schreiben. Natürlich gibt es Rassismus bei uns (wie in anderen Ländern auch). Natürlich ist der zu verurteilen. Natürlich gibt es bestimmt auch gegenüber Özil rassistische Äußerungen, die ebenso zu verurteilen sind. Aber das ist doch nicht das Problem, dass zu Özils Rücktirtt geführt hat und über das sich die Leute zur Zeit aufregen. Lies nur mal die Erdogan Stellungnahme, dann weißt du was die Glocke geschlagen hat. Dagegen müsste sich Özil verwahren, wird er aber nicht tun. Ein deutscher Nationalspieler sollte sich mit Deutschland identifizieren, nicht mit der Türkei und deren Diktator. Wurzeln und Mama hin und her.Sonst hat er in der Nationalelf nichts zu suchen. Man hätte fair und ehrlich mit ihm umgehen sollen und direkt handeln. Hat man nicht, daher das Theater. Das hat nichts mit seiener Herkunft oder Rassismus zu tun. Hätte er sich zu Deutschland bekannt wär garnichts los gewesen. Dem DFB Rassismus verzuwerfen ist der grösste Hammer, so wie die sich um Integration bemüht und klar gegen Fremdenfeindlichkeit positioniert haben, bis hinunter zu den Vereinen. Für mich ist ide Sache jetzt gegessen. Özil ist nicht mehr in der Nationalmannnschaft, was ich richtig finde und mehr Aufmerkamkeit verdient er nicht. Ich habe mich entchlossen mich zu der Özil Sache nicht mehr zu äußern.

Mich gruselt es, wenn ich hier lese.

Der Alltagsrassismus steht euch direkt vor den Augen - und ihr scheint ihn nicht mal zu sehen.

Frohes Diskutieren allseits noch.

Finde die Ausführungen von Buschmann zu dem Thema übrigens auch ganz gut, vor allem differenziert:

https://www.facebook.com/Busch…/videos/1987676161256623/

Interessant vor alle, dass Özil jetzt damit kommt, dass er bedauere, dass sein soziales Engagement jetzt überhaupt keine Berücksichtigung bei all dem findet. Buschmann hatte er damals noch gesagt, dass er das soziale Zeug für sich macht und das nicht hoch hängen möchte.

Interessante Ausführungen insgesamt, schade, dass nun der türkische "Staatschef" das ganze Thema noch nutzt für seine Politik.

Rassismus und Diskriminierung sind zwei ganz unterschiedliche Dinge. Ich denke, da wird einiges zusammengeworfen. Diese Rassismuskarte, die wird mir zu oft gespielt. Ich finde das ehrlichgesagt ein wenig ekelhaft. Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen. Ich glaube nämlich tatsächlich, das letztendlich eher ein großer Teil der Türken mittlerweile auf einem Rassismustrip ist. Und ein Teil in Deutschland, der is eher diskreminierend unterwegs.

Das is mal das erste. Und die zweite Geschichte, nämlich Nationalstolz, den kann man auch übertreiben. Da ist ein großer Teil in der Türkei ganz weit vorn. Mir zu krass....is aber problematisch wenn man das so sagt. Dann wird man gleich als Rassist abgestempelt. Dabei ist das, meiner Meinung nach, komplett falsch.

Finde übrigens diesen Beitrag sehr treffend...

https://www.sueddeutsche.de/ku…ismus-interview-1.4066925

Zitat von fenermann

Diese Rassismuskarte, die wird mir zu oft gespielt. Ich finde das ehrlichgesagt ein wenig ekelhaft.

Und du peilst es immer noch nicht.

Wieder bist du es, der sich über andere stellt. Du findest es ekelhaft. Na danke. Und wie es der anderen Seite geht, interessiert dich nicht.

Wie gesagt, bin raus aus dem Thread. Aber es schockiert mich, was hier teilweise steht.

Jan sei froh dass du weg bist...

Ich glaube eher das Du derjenige bist der es nicht peilt.. Was isn los? Zu warm heute, oder was? Ich hab einmal meine Meinung gesagt nach etlichen Posts, und Du tillst völlig aus und unterstellst mir das ich nix peile. Inne Türkei hängen sie heute überall Fotos mit dem Heini auf, beschimpft man Deutsche als Rassisten, und Du regstDich so sehr über meine Meinung auf? Dabei ist die nicht radikal, sondern einfach nüchtern. Manchmal denke ich...ach lassen wir das...

Ließ Dir einfach mal die Meinung von dem Menschen da inner Süddeutschen durch. Der peilt es nämlich ganz gut.

Wollte eigentlich nichts mehr schreiben, aber Millhouse, ich finde gerade das Du Dich über andere stellest, für Argumente nicht zugänglich bist und alles mit der Rassismuskeule platthaust.

Und nicht der Rassismus, sondern, die Sonne scheint mir aus den Augen. Ups, macht mich wieder rechts verdächtig. Schublade zu und weg. 8)

Ich finde das auch. Mir geht dieses schwarz und weiß auch tierisch auf den Keks. Es gibt auf beiden Seiten ganz viele Dinge die ich verabscheue. Ich bin für Toleranz, Offenheit, und Frieden. Aber ich spreche das auch an, bzw. sage meine Meinung, wenn mir was nicht passt. Man kann mir auch immer sagen das ich nix peile, das is dann halt die andere Meinung. Die lasse ich auch immer zu, ohne dabei jemanden hinzustellen als sei er blöde oder so. Der Ton macht die Musik. Wie in allem.

Jap... Der Ton macht die Musik und die klingt für mich immer mehr nach "von der Maas bis an die Memel" frecher

Nicht angegriffen fühlen, das ist eine rein persönliche Empfindung. So wie die wenn sich jemand rassistisch angegriffen fühlt.

Zitat von FC-Roki

Nicht angegriffen fühlen, das ist eine rein persönliche Empfindung. So wie die wenn sich jemand rassistisch angegriffen fühlt.

Dummerweise lässt sich so etwas aber auch im Sinne eines Maulkorbs instrumentalisieren. Oder um von anderen Dingen abzulenken. Ist halt nicht immer so einfach.

Man kann auch wirklich in jedem Satz nach latentem Rassismus suchen...

Bekommt euch mal ein.

@Millhouse, habe dich ob deiner Intelligenz gelobt. Leider fehlt dir dann doch wohl die soziale Kompetenz auch andere Meinungen richtig zu interpretieren.

Wo du hier diesen Rassismus erkennst "ähhhh, verstehe ich jetzt nicht, stehe wirklich auf dem Schlauch grübel "

Leute, lasst gut sein und grenzt euch nicht auch noch gegeneinander ab. Die Diskussion ist gut und ich empfinde es auch als wichtig, dass hier kontrovers diskutiert wird. Es geht nun über viele Seiten, schlägt mal in die eine oder andere Richtung, aber es bleibt fasst immer in einem gewissen Rahmen. Das sollte vielleicht mal gesagt werden. Da gibt es im Netz und hier ganz andere Beispiele.
Ich kann viele Argumente nachvollziehen. Klebe und Millhouse stehe ich ganz nahe und ebenso geht es mir mit Teilen von Meinungen aus der ganz anderen Richtung. Da ist halt ganz viel grau zwischen schwarz und weiß. Schließlich hat weder MÖ noch ein anderer der Protagonisten das richtige Verhalten an den Tag gelegt. Klar gibt es Dinge die ich überhaupt nicht akzeptieren kann oder möchte. Im zuletzt besprochenen Alltagsrassismus könnte ich unzählige Beispiel raus picken und diese zum Thema machen. Versucht doch einfach beim Thema zu bleiben und knallt euch nicht einfach einen vor den Latz.

@FC-Roki, sei doch lieber froh, dass sich viele hier im Forum und im ganzen Land (wie ich finde zurecht) angegriffen fühlen, wenn man sie pauschal als rassistisch bezeichnet. Das zeigt doch gerade, dass es uns eben nicht egal ist wie mit dem Thema Rassismus umgegangen wird. Das muss aber in beide Richtungen gelten: weder soll man Menschen wegen ihrer Herkunft beleidigen oder unterdrücken, noch soll man Menschen pauschal unter Generalverdacht stellen. Beides zeugt von null Tolleranz.

Wir leben zum Glück in einem Land, indem Mesut Özil so etwas raushauen kann, ohne Restriktionen für sich oder seine Familie befürchten zu müssen, außer eben entsprechender (und wie ich finde fast immer sehr sachlicher) Kritik. Und die hat er aufgrund der Pauschalität seiner Aussage und aus Mangel an Selbstreflektion auch deutlich verdient, dabei bleibe ich. Stell Dir mal vor, was los gewesen wäre, wenn er solche Anschuldigungen in Richtung Erdogan, den er durch seine Fotoaktion oder das jüngste Telefonat ja sogar supportet, oder der Türkei losgelassen hätte. Özil hätte vermutlich nicht mal mehr dorthin einreisen dürfen!

Es ist für mich, der mit den Werten unserer Gesellschaft und Demokratie aufgewachsen ist und sozialisiert wurde schlichtweg unbegreiflich, wieso es nicht erlaubt sein sollte, dieses Verhalten von Özil als solches und vor allem im Kontext mit seiner Naivität oder Ignoranz gegenüber dem System Erdogan öffentlich zu kritisieren. Nur weil Özil türkische Wurzeln hat? Nö, das ist mir zu billig. Wenn ich deshalb in der Meinung einiger ein „Alltagsrassist“ bin, ok, dann muss ich das akzeptieren. Aber meine Definition von Rassismus ist eine komplett andere, tut mir leid!

Sitze zum Absacker "Raki" beim Türken (oha mit drei türkischstämmigen Deutschen) und die lachen sich kaputt über die ganze Özil-Sache.
"Wer Erdogan hofiert, hat nichts anderes als das verdient"

Wie soll man das Ganze noch weiter entkrampfen...