U19 / Ruthenbeck, Stefan (Trainer)

Zum Lehmann-"Bashing": Objektive Daten wie Zweikämpfe, Sprintgeschwindigkeit, Anzahl Sprints belegen, dass er läuferisch überfordert ist. Da kann er noch so viele Kilometer abspulen. Er kommt dadurch erst gar nicht in die Zweikämpfe. Und technisch ist er jetzt auch kein Koziello, sondern ist jemand, der den Ball gerne mal nach vorne schlägt. Im Training kann ich mir auch nicht vorstellen, dass er dort mit seiner Leistung auf sich aufmerksam macht - unter Ruthenbeck laufen ja alle mit GPS-Tracker und Pulsgurt herum.

Zitat von FC-international

aber man bekommt hier das Gefühl, der neue Mesias ist da.

Koziello gibt unserem Spiel wichtige Impulse. Und er lässt ein großes Potenzial erkennen. Nicht mehr, nicht weniger. Was draus wird, werden wir in den nächsten Jahren sehen.

Gegenüber Lehmann ist jeder im Kader ein Mesias. Olga ausgenommen.

Das kommt vermutlich im Kontrast zu den beiden Vorgängern auf der Position. Und er hat übrigens nicht 2 oder 3 Spiele gemacht, sondern 7 Einsätze am Stück(die letzten 5 von Anfang an) und dabei größtenteils ziemlich starke Spiele abgeliefert und ist positiv aufgefallen.
Wenn Du immer nur Koziello hörst und dich wunderst, kann ich nur empfehlen, anstatt nur zu hören mal ein Spiel anzuschauen. Dann würde sich ziemlich schnell klären, wie alle darauf kommen, dass er in der Tat richtig gut ist und ein großes Talent. Man muss ihn ja nicht als Helden verehren, das geht wohl zu weit. Aber seine Klasse anzuzweifeln, während man von vollkommen unzutreffenden Fakten ausgeht ist halt... naja

Koziello hat in weniger als ein Drittel der Einsatzzeit von Lehmann laut Kicker genauso oft foul gespielt bzw. gefoult worden wie er (Koziello ist glaube ich mehr gefoult worden). Das zeigt eben deutlich, dass er trotz seiner Statur einfach viel öfter in Zweikämpfe kommt. Und da will ich nicht hören, dass man jemanden braucht, der mal draufhaut. Koziello kann das!

Aber hatte am Samstag 2 fatale Ballverluste die zu Gegentoren führten. Gut bei einem 6:0 fällt das nicht groß auf, sollte sowas aber gegen Mainz passieren sind wir abgestiegen, weil wir ja vorne auch nur sehr wenige Tore schiessen.

Das kann man alles Drehen und Wenden wie man will, Fakt ist, nochmal so eine Einstellung wie gegen Hoffenheim darf sich am Samstag nicht wiederholen, und der Trainer muss alles dafür geben. Was letztendlich das Richtige ist weiß keiner, nicht mal er selbst.

Verdient hätten wir es so oder so abzusteigen.

Zitat von Heimerzheimer

Es geht schon damit los dass das Ziel einer Endspielmentalität von Anfang an so ungefähr das blödeste war was man hätte ausrufen können. Niemand kann über 17 Spiele konstant die Spannung gleich hoch halten. Und niemand kann 17 Spiele lang seine absolute Bestleistung auf den Platz bringen. Bei einem Endspiel ist es hingegen eine Sondersituation, die einmalig, zumindest aber sehr selten ist und die aufgrund ihrer Besonderheit Kräfte freisetzt, die dabei helfen, mehr zu leisten als sonst normal wäre - jeder der in seinem Leben schon mal ein bisschen ambitioniert Sport getrieben hat oder sich so ein bisschen mit der Materie auseinander setzt weiß das eigentlich.Ja, konstant hohe Leistungen sind das, was nunmal in diesem Job und in dieser Situation gefordert ist - wenn das ein Problem darstellt, darf man so einen Job eben nicht annehmen, die Ausgangslage war hinlänglich bekannt.
Natürlich war die Aufgabe die Ruthenbeck übernommen hat in dem Sinne eine extrem Schwierige, dass es schon eine außergewöhnliche Leistung braucht, um die Klasse noch zu halten. Aber der Klassenerhalt war trotzdem, wie man immer mehr sieht, sowas von möglich - Das gelingt aber nur mit Konstanz.
...
Zumindest Konstanz innerhalb eines Spieles hätte ja oftmals schon geholfen. Ich fang jetzt nicht wieder mit Freiburg an, aber schauen wir nur mal auf aktuellere Beispiele: Stuttgart hätten wir nie und nimmer verlieren dürfen. Und nach der spitzenmäßigen ersten Halbzeit gegen Stuttgart in der Woche drauf in Bremen dann so unfassbar blutleer und schwach aufzutreten, auch das geht einfach nicht! Auch das Spiel gegen Augsburg...das musst Du normal gewinnen...Hannover, naja geschenkt, dank VAR-schloch. Gegen Doofmund den Punkt mitnehmen, anstatt mit Hau-Ruck-Attacke-Manövern auf einen Sieg drängen zu wollen...Da kommt schon was zusammen

Aber alle, die schon bei Amtsantritt von Ruthenbeck "wussten", dass der Klassenerhalt sowieso nicht möglich ist, die müssen bei Tageslicht doch erkennen: Wenn wir es nicht schaffen, dann nicht weil es nicht möglich war. So miserabel wie der KSV auftritt(letzter Sieg im November), Golfsburg(letzer Sieg: Januar) und Mainz ebenfalls(diese 3 belegen in der Reihenfolge die letzten Plätze der Rückrundentabelle), kann man einfach nicht sagen, es wäre nicht möglich gewesen, diese Graupentruppen abzufangen. Wenn man mal nur die wirklich "aktiv" liegen gelassenen Punkte gegen Stuttgart, Augsburg, Hannover (und wenn man ehrlich ist auch den gegen Doofmund) hinzu zieht, die allesamt absolut machbar waren, stünden wir heute schon nichtmal mehr auf einem Abstiegsplatz.
Natürlich ist das auch deshalb so, weil wir in Leipzig und gegen die Pillen Punkte geholt haben, die unerwartet und ein bisschen glücklich waren. Das zeigt aber halt auch, was die Mannschaft grundsätzlich im Stande wäre zu leisten - unsere Mannschaft stand dieses Jahr, vielleicht etwas glücklich aber keinesfalls unverdient, in der Europaleague und ich bin nach wie vor überzeugt, zumindest jetzt mit Koziello und Terodde verstärkt, wäre das, zumindest aber ein einstelliger Tabellenplatz mit Tendenz zur EL hin, auch das was man mit dieser Truppe erreichen können muss.
Letztlich: Wenn das unbestreitbar vorhandene Potenzial der Mannschaft halbwegs auf den Platz gebracht wird(ich rede ja gar nicht davon Hoppenheim, Schalke oder Bayern zu schlagen), dann ist der Klassenerhalt eigentlich die logische Konsequenz. Das muss man dann halt nur auch tun.

Alles anzeigen

Im Grunde alles richtig @Heimerzheimer, nur das gilt auch für alle anderen Mannschaften! Das wird hier immer wieder vergessen. Und wenn wir wirklich diese Konstanz hätten, würde wir in der Tat in der CL spielen, denn die Mannschaften, die konstant auf einem so hohen Niveau spielen wie wir hier fordern, spielen dort! Wir haben halt nicht viele Spieler, die das bringen können, daher hast du individuelle und mannschaftliche Aussetzer - nach oben und nach unten. In Summe würde es für einen Platz in der Mitte reichen ... wenn aus den ersten Spielen genügend Punkte da wären.

Na wenn Du meinst.
Trotzdem verbreitest Du falsche Informationen - das spricht halt nicht gerade dafür, dass Du die Spiele bei denen Du anwesend warst besonders aufmerksam verfolgt hast.

Zitat von FC-international

wenn man nur positives sehen will, sieht man nur das, gleiches gilt beim negativen.

Ich hab bei den Diskussionen der letzten Wochen durchaus den Eindruck, dass die meisten hier um Objektivität bemüht sind. Da mags nach Siegen etwas optimistischere und nach Niederlagen etwas betrübtere Beiträge geben. Aber insgesamt ist die Bewertung des Geschehens, der Spiele und der Spieler schon fair.

Niemand hier sieht Koziello als Messias. Aber man muss ihn auch nicht kleinreden. Er besitzt ein unglaubliches Potenzial, das es nun eben auszuschöpfen gilt. Inwieweit er das Abrufen kann und er unter dem Druck des Abstiegskampfes zu Topleistungen fähig ist, weiß ich nicht. Das muss Ruthe bewerten. Und wenn er Lehmann als geeigneter ansieht, ist das ok. Es geht einfach nur darum, jetzt nicht in einen blinden Aktionismus zu verfallen und irgendwas zu machen, um überhaupt was gemacht zu haben.

Zitat von Millhouse

Er soll nicht irgendwas machen, um von uns Fans möglichst wenig Kritik zu bekommen. Sondern er soll das machen, was es braucht, um drei Punkte gegen Mainz zu holen.
Wenn Ruthe der Meinung ist, Lehmann im Mittelfeld wäre ein entscheidender Baustein, um die Mainzelmännchen zu schlagen, dann soll er ihn - ungeachtet aller Kritik - eben spielen lassen. Gleiches gilt für Cordoba: Wenn Ruthe sieht, dass Cordoba für den Einsatz gegen sein Ex-Team besonders stark brennt, kann er ihn bringen.

Aber ich persönlich will nicht irgendeinen Aktionismus sehen, mit dem die bereits begangenen Fehler (Koziello draußen lassen, Lehmann bringen) wiederholt werden, nur um irgendeinen Akzent zu setzen.

Das sehe ich doch genau so. Ich stelle im keinen Freifahrtschein aus. Damit will ich nur verdeutlichen das er immer für einen Teil etwas falsch macht.
Fand es zb wesentlich effektiver als Koze vor 2 6er gespielt hat.

Zitat von Delwohtar

weil wir ja vorne auch nur sehr wenige Tore schiessen.

In der Rückrunde haben wir 17 Tore geschossen. Mit Schalke (15), Stuttgart (13), Dortmund (15), Leipzig (16), Leverkusen (13), Hertha (6), Augsburg (10), Freiburg (9), Hannover (11), Gladbach (9), Mainz (10), Wolfsburg (7) und Hamburg (5) haben 13 Teams weniger Treffer gemacht. Nur Hoffenheim (25), Frankfurt (19), Bremen (19) und die Bayern (35) trafen in dem Zeitraum häufiger. Unser Problem ist und bleibt die Defensive.

Zitat von Heimerzheimer

Da machst Du es ihm jetzt aber wirklich viel zu einfach, sorry.Klar wird es bei allem was er macht, immer irgendjemanden geben der das kritisiert: Herzlich Willkommen als Trainer in der Fußballbundesliga, das ist eben der Job! Selbst bei einem Pep Guardiola findet sich irgendwer der vorher sagt "Oh nee so hätt ich aber nicht aufgestellt".
Da muss ein Trainer aber drüber stehen und losgelöst von solch vollkommen irrelevanten Gedanken die besten 11 für Samstag suchen und aufstellen.
Solange wir gewinnen darf er meinentwegen mit Müller im Tor, Olkowski, Klünter und Queiros als Verteidiger, Lehmann, Özcan, Führich und Ouahim im Mittelfeld sowie Cordoba und Clemens im Sturm und für die Zählprofis, ja genau, ohne 11. Mann spielen. Wenn wir dann gewinnen gebe ich gerne zu dass ich falsch lag und er recht hatte. Bis dahin bleibe ich aber dabei dass ich das für keine gute Idee hielte. Und genauso ist es auch bei Lehmann:
Wann immer er auf dem Feld war, fiel er negativ auf und schadete dem Spiel - gruselbeispiel Frankfurt.
Natürlich kann es sein, dass er am Samstag das Spiel seines Lebens machen und alles rausreißen würde. Das halte ich aber aufgrund der bisher gezeigten Leistungen halt für eher unwahrscheinlich und favorisiere daher eine andere Aufstellung. Der Trainer hat aber viel mehr Eindrücke und wird schon das aufstellen was er für die beste 11 hält.
Und am Ende entscheidet der Erfolg darüber, ob der Trainer mit seiner Aufstellung recht hatte oder nicht. Gewinnen wir, ist er über jeden Zweifler erhaben. Verlieren wir, muss man sich aber auch Kritik anhören(übrigens analog auf jeden anderen Job auch anwendbar, da braucht man also gar nicht seine beschissene Situation dramatisieren - wenn man nicht nachvollziehbare Entscheidungen trifft und sie schief gehen wird jeder Chef einen Fragen, wie man auf die Idee gekommen ist).

Alles anzeigen

Siehe meine Antwort 1 an Millhouse.
Er mavht viele Fehler und Kritik ist durchaus berechtigt bei Fehlern.

Zitat von FC-international

derbFC hatte schon mehrere wo der ein oder andere großes Potential gesehen hat. Und, wo Speieln die jetzt?

das ist die richtige Argumentation. Also alle mit bescheinigtem Potential sofort draußen lassen

Im Ernst- wenn Du nicht erkennst, was uns in der Hinrunde gefehlt hat, und was Koziello leisten kann, dann erübrigt sich eh jede Diskussion. Der muss- sofern fit- immer spielen. Bungt!