Russland-Überfall auf die Ukraine

Ukraine-Krieg: Putin wirft dem Westen einen Feldzug im Stil der Nazis vor - WELT

Wladimir Putin erhebt Vorwürfe gegen den Westen. Dieser führe einen Feldzug gegen die russische Kultur im Stil der Nationalsozialisten. Russische Komponisten…

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Es wird immer abstruser:

„Heute versuchen sie, ein ganzes tausendjähriges Land, unser Volk zu ‚canceln‘“, sagte Putin am Tag des Kulturschaffenden. Alles, das mit Russland zusammenhänge, werde diskriminiert, mit Zustimmung der herrschenden Eliten. So kritisierte der 69-Jährige, dass in Hollywood-Filmen so getan werde, als hätten nur die USA Europa vom Hitler-Faschismus im Zweiten Weltkrieg befreit. Der Mut der Roten Armee hingegen, deren Soldaten einen entscheidenden Beitrag zum Sieg über Hitler geleistet hätten, bleibe außen vor.„

Hat der echt keine anderen Probleme, als darüber zu jammern, dass die Russen in Hollywoodfilmen nicht vorkommen?

Manchmal komme ich mir vor, als wäre ich in einer Satire gelandet.

Meiner Meinung nach ist es ein Fehler, immer dann zu reagieren wenn Putin anfaengt den Westen zu bedrohen. Es ist seit langem bekannt dass Putin immer mit Atomwaffen droht in der Hoffnung das der Westen nachgibt. Der Westen braucht vor den Russen keine Angst zu haben. Einen erweiterten Krieg kann Putin nicht gewinnen. Das Militaer des Westens ist viel besser ausgebildet, und auch besser ausgetattet. Die NATO hat schon bewiesen das sie Waffen haben die jedes Ziel genauestens treffen koennen. Ausserdem die Abwehr Raketen des Westens wuerden jeden russichen Angriff auf westliche Grossaedte verhindern.

Das wissen die Russen, sie haetten im Notfall gegen den Westen keine Chance.

Also, sich von den Russen Angst machen lassen ist nicht hilfreich. Die Russen sollten vor dem Westen Angst haben. Aus diesem Grund sollte die NATO Puting sagen was passier wenn sie eine gesissen rote Linie ueberschreiten.

Hört sich wie "berühmte letzte Worte" an...

Zitat von Koelsch-Amerikaner

Also, sich von den Russen Angst machen lassen ist nicht hilfreich.

Vielleicht würde ich genauso denken, säße ich grad in Prince George, Virginia, USA. Also relativ weit von Russland entfernt. Da ich aber gerade in einer kleinen Vorstadt von Berlin hocke, sehe ich das alles nicht ganz so rosig. Insbesondere, wenn Putin ernst macht und seine Griffel in Richtung Polen ausstreckt. Das ist nämlich nur wenige hundert Kilometer von mir entfernt. Sollte Putin zudem auf die Idee kommen, Raketen in Richtung Westen zu schießen, fliegen mir die Dinger über den Kopf. Da helfen dann auch die ganzen Abwehrsysteme nicht, um meine Angst zu lindern. Denn im Zweifelsfall kann auch eine in der Luft abgeschossene Rakete, die mit all ihrer Sprengkraft zu Boden rauscht, hierzulande immer noch verheerende Schäden anrichten.

Zitat von Dr. Mabuse

Was soll denn der Angriff auf die Ukraine anderes sein als komplett durchgedreht, irrational und zudem völkerrechtswidrig? Putin kann diesen Krieg nicht gewinnen. Er stürzt (und hat schon gestürzt) Rußland ins absolute Verderben. Er kommt aus dieser Nummer nicht mehr raus. Das macht die Sache so verdammt gefährlich.

Nachher ist man zwar immer schlauer - Nach dem die Taliban Afghanistan blitzartig eingenommen und dabei Waffen und Ausrüstung ohne Ende mitnehmen konnten, habe ich angenommen, dass es mit der Ukraine genauso läuft.

Ich vermute Putin hat sich da verkalkuliert, dennoch würde ich nicht sagen, dass er Russland "ins Verderben" gestürzt hat. Innenpolitisch hat er den Krieg ja genutzt um seine Machtbasis auszubauen und kritische Stimmen noch härter zu unterdrücken und wirtschaftspolitisch ist Russland so vorbereitet, dass sie die Sanktionen zwar hart treffen - Den Westen aber auch mindestens genauso hart, wenn man so liest was noch auf uns zukommen könnte.

...und Russland hat in dem Wirtschaftskrieg immer noch einige gute Karten auf der Hand.

...was mir Sorgen macht:

Es ist nicht absehbar, dass dieser Wirtschaftskrieg endet. Von beiden Seiten aus gibt es ja keine Gründe mehr in absehbarer Zeit auf Zusagen, Verträge und Vereinbarungen zu vertrauen. Es bräuchte da schon einen richtig deutlichen "Reset", aber der zeichnet sich nichtmal ansatzweise ab.

Der Krieg zwischen dem Westen und Russland (der zur Zeit als Wirtschafts- und Stellvertreterkrieg geführt wird) wird weitergeführt werden - mal mit Mitteln der Wirtschaft, aber wenn es sich ergibt auch mit militärischen Mitteln. Diese Entwicklung ist im Prinzip auf lange Sicht (d.h. mindestens für das nächste Jahrzehnt) eigentlich schon vorgezeichnet.

Zitat von Koelsch-Amerikaner

Die Russen sollten vor dem Westen Angst haben. Aus diesem Grund sollte die NATO Puting sagen was passier wenn sie eine gesissen rote Linie ueberschreiten.

meiner Meinung nach sollte niemand vor niemandem Angst haben müssen.

Auch dieses böser Osten, guter Westen ist doch falsch. Damit wird genau dieses Feindbild immer und immer wieder bedient.

Der Westen ist auch nicht gut. Hier werden die meisten Waffen produziert, in alle krisenländer verkauft und damit Fett Kasse gemacht.

Nur Putin sollte Angst haben, dafür dass er diesen Krieg angezettelt hat

Zitat von Koelsch-Amerikaner

Meiner Meinung nach ist es ein Fehler, immer dann zu reagieren wenn Putin anfaengt den Westen zu bedrohen. Es ist seit langem bekannt dass Putin immer mit Atomwaffen droht in der Hoffnung das der Westen nachgibt. Der Westen braucht vor den Russen keine Angst zu haben. Einen erweiterten Krieg kann Putin nicht gewinnen. Das Militaer des Westens ist viel besser ausgebildet, und auch besser ausgetattet. Die NATO hat schon bewiesen das sie Waffen haben die jedes Ziel genauestens treffen koennen. Ausserdem die Abwehr Raketen des Westens wuerden jeden russichen Angriff auf westliche Grossaedte verhindern.

Das wissen die Russen, sie haetten im Notfall gegen den Westen keine Chance.

Also, sich von den Russen Angst machen lassen ist nicht hilfreich. Die Russen sollten vor dem Westen Angst haben. Aus diesem Grund sollte die NATO Puting sagen was passier wenn sie eine gesissen rote Linie ueberschreiten.

Da bin ich mir nicht so sicher. Diese Hyperschallrakten, die mit Mach 10 fliegen (> 12.000 km/h) sind angeblich kaum oder gar nicht abzuwehren. Und die können auch mit Nuklearsprengköpfen bestückt werden.

Ansonsten bin ich bei Dir, kein Einknicken vor Putin. Ich denke auch, dass die Nato qualitativ besser ausgerüstet und ausgebildet ist (aber wie gesagt, bis auf die Hyperschallwaffen).

Zitat von Millhouse

Vielleicht würde ich genauso denken, säße ich grad in Prince George, Virginia, USA. Also relativ weit von Russland entfernt. Da ich aber gerade in einer kleinen Vorstadt von Berlin hocke, sehe ich das alles nicht ganz so rosig. Insbesondere, wenn Putin ernst macht und seine Griffel in Richtung Polen ausstreckt. Das ist nämlich nur wenige hundert Kilometer von mir entfernt. Sollte Putin zudem auf die Idee kommen, Raketen in Richtung Westen zu schießen, fliegen mir die Dinger über den Kopf. Da helfen dann auch die ganzen Abwehrsysteme nicht, um meine Angst zu lindern. Denn im Zweifelsfall kann auch eine in der Luft abgeschossene Rakete, die mit all ihrer Sprengkraft zu Boden rauscht, hierzulande immer noch verheerende Schäden anrichten.

Die Entfernungen spielen bei einem Atomkrieg keine Rolle. Eine Hyperschallrakete fliegt von Kaliningrad nach Köln 5 - 6 Minuten (reine Flugzeit, ohne Start und Einschlag). Von Sibirien oder der Barentssee nach New Mexico vlt. 30 - 40 Minuten. Der Koelsch Ami kann, wenn wir schon verdampft sind, noch paar Kölsch trinken, mehr aber auch nicht. :-)

Zitat von smiling_saidjin

Nachher ist man zwar immer schlauer - Nach dem die Taliban Afghanistan blitzartig eingenommen und dabei Waffen und Ausrüstung ohne Ende mitnehmen konnten, habe ich angenommen, dass es mit der Ukraine genauso läuft.

Ich vermute Putin hat sich da verkalkuliert, dennoch würde ich nicht sagen, dass er Russland "ins Verderben" gestürzt hat. Innenpolitisch hat er den Krieg ja genutzt um seine Machtbasis auszubauen und kritische Stimmen noch härter zu unterdrücken und wirtschaftspolitisch ist Russland so vorbereitet, dass sie die Sanktionen zwar hart treffen - Den Westen aber auch mindestens genauso hart, wenn man so liest was noch auf uns zukommen könnte.

...und Russland hat in dem Wirtschaftskrieg immer noch einige gute Karten auf der Hand.

Mhhh, ich weiß es nicht. Ich gehe davon aus, dass wir gerade eine massive Zeitenwende erleben. Ich denke die Sanktionen gegen Russland werden sich über Jahre bis Jahrzehnte erstrecken. Du kannst den Russen ja nicht mehr trauen. Hör Dir nur mal an welche unverschämten Lügen Lawrov so jeden Tag in die Welt setzt. Und auf der Zeitachse von Jahrzehnt(en) wird Russland den Kürzeren ziehen bei Sanktionen. Davon bin ich überzeugt. Glaubst Du in ein paar Jahren läuft alles wieder wie gehabt? Ich glaubs nicht.

Was mir Sorge macht, ich sehe momentan keinen Ausweg für Putin. Der IST ein Kriegsverbrecher und er wird in Zukunft auch als solcher (zurecht) behandelt und angesehen werden. Und einem in die Enge getriebenen Putin ist es durchaus zuzutrauen, die Welt in ein Chaos zu stürzen.

Die Menschen haben im Allgemeinen keine Vorstellung davon, was ein Atomkrieg (zwischen der Nato und Russland) heutzutage bedeuten würde. Viele denken da sofort an Hiroshima und Nagasaki. D.h. da fällt eine Atombombe, dann ist ne Stadt kaputt und dann sieht man mal weiter (damals führte das dann zur Kapitulation Japans). Damals besaß aber auch nur die USA ein paar Atombomben. Heute stehen sich da jeweils 6 - 7000 Atomsprengköpfe auf beiden Seiten gegenüber, mit einer Sprengkraft, die deutlich über derjenigen von Hiroshima und Nagasaki liegt. Hinzu kommen modernste Trägerraketen auf beiden Seiten. Ein Atomkrieg mit Gegen- und Vergeltungsschlägen könnte die Nordhemisphäre binnen 24 h unbewohnbar machen, mit ca. 1 Milliarde Toten und einem folgenden mehrere Jahre dauernden nuklearen Winter. Die Menschheit würde zwar überleben, aber um welchen Preis? Sie würde um ein Jahrhundert zurückgeworfen. Es gibt da auch seriöse Modellrechnungen zu, kann man im Netz finden. Wir sind heute dichter an diesem Szenario als während der Kuba Krise, m. E..

Vor allem machen viele so, als ob die Russen einen unermesslich großen Vorrat ihrer Wunderwaffe (nennt man die eigentlich V5?) haben...

... die alle auf einen Schlag ganz Westeuropa auslöschen, bevor wir auch nur den Knopf zum Vergeltungschlag anschauen können.

Manchmal frage ich mich, ob hyperventilieren nicht von Hyperschall kommt

@sharky

Bei ganz bestimmten strategischen Zielen kann das ja sein, hab ich keine Ahnung von, aber wenn es um reine Zerstörung geht ist es ja egal, ob die Rakete in Nippes oder in Rodenkirchen einschlägt. Die Frage ist, inwieweit können raketengestütze Nuklearsprengköpfe wie gut und sicher abgewehrt werden? Weißt Du das? Welches System hat Rußland? Welches hat die Nato? Die Simulationen, die man da so findet, berücksichtigen ein Abfangen kaum.

Zitat von Blauer Bock

Vor allem machen viele so, als ob die Russen einen unermesslich großen Vorrat ihrer Wunderwaffe (nennt man die eigentlich V5?) haben...

... die alle auf einen Schlag ganz Westeuropa auslöschen, bevor wir auch nur den Knopf zum Vergeltungschlag anschauen können.

Manchmal frage ich mich, ob hyperventilieren nicht von Hyperschall kommt

Aber das ist ja genau das Problem. Die einen fangen an und die anderen vergelten zurück. Wer schießt wie viele ab und wer vergeltet mit wie vielen zurück? Da spielen dann zielgenaue Hyperschallwaffen keine Rolle. Wir sind aber dann nicht mehr bei Hiroshima und Nagasaki. Wenn sich hier gegenseitig mit Atombomben beschossen wird ist das das vorläufige Ende der Zivilisation. Ist das so schwer zu begreifen? Was hat das mit hyperventilieren zu tun? Das ist eine ganz einfache Überlegung. Hätte man denn vor beispielsweise einem Jahr gedacht, dass man auch nur in die Nähe der Kuba Krise wieder kommen kann? Ich nicht, trotz Putin. Jetzt sind wir aber da.

Zitat von sharky

Bitte gib mal eine zuverlässige Quelle dafür! Bitte nicht falsch verstehen, aber was Waffen (von Pistole bis Rakete) angeht, dafür

interessiere ich mich schon über 20 Jahre. Das fing, wie gesagt vor ca 20 Jahren, an als ich in den USA bei einem Büchsenmacher

mal einen Lehrgang gemacht habe und da wurde das immer mehr. Ich schreibe ja auch mal was im "Weltraum usw. Thread" über

Raketen und das alles zusammen interesseirt mich schon sehr.

Da findeste viel im Netz, musst mal nach nuclear war simulation suchen.

Hier z. B. (Universität Princeton):

PLAN A | Princeton Science & Global Security

Hier kannste bischen mit Atombomben rumspielen:

NUKEMAP by Alex Wellerstein

NUKEMAP is a mapping mash-up that calculates the effects of the detonation of a nuclear bomb.

nuclearsecrecy.com

Zitat von sharky

Mir ging es als erstes um das "Abfangen". Bei dem was du gepostet hast war mehrmals zu lesen: "geschätzt, schätzen,

schätzungen, abgeschäzt, könnten usw." Mir geht es da um eine 'realistische' Sache. Diese Simulation ist eine eindimensionale

Einschätzung (Westlich orientiert). 'Plan A'... was ist wenn auf einmal 'Plan B' kommt und der Chinese mitmacht. Ich möchte nicht

gern wissen was der Chinese jetzt schon alles hat und wie weit er der westlichen Welt evtl. voraus ist.

Das ist mir zu viel 'hätte, wäre, wenn'.

Alles anzeigen

Ich habe in den letzten Postings das Wort schätzen und seine Abwandlungen nicht benutzt. Ich habe auch nicht behauptet, dass ich einen Atomkrieg vorhersehen kann. Ich habe nur gesagt, dass sich die meisten Menschen unter einem Atomkrieg Hiroshima und Nagasaki vorstellen und dass man das nicht mehr mit heute vergleichen kann. Heute würde es deutlich schlimmer und verteilt über die ganze Nordhalbkugel. Wie genau man Atomsprengköpfe abfangen kann, weiß ich nicht, ob flugzeuggetragen oder raketengetragen. Aus den Simulationen, die ich gesehen habe, geht das nicht hervor. Und was willst Du mit dem Chinesen, wenn der auch noch paar Atombomben wirft wird es nur schlimmer. Du kannst ja mal beim CIA anfragen, vielleicht erteilen die Dir Auskunft über Plan B mit dem Chinesen :-). Was ich aber weiß, ist, wenn hier die Atombomben fliegen, haben wir ein Problem, ohne hätte, wäre, wenn, und aber.

Zitat von Dr. Mabuse

Mhhh, ich weiß es nicht. Ich gehe davon aus, dass wir gerade eine massive Zeitenwende erleben. Ich denke die Sanktionen gegen Russland werden sich über Jahre bis Jahrzehnte erstrecken. Du kannst den Russen ja nicht mehr trauen. Hör Dir nur mal an welche unverschämten Lügen Lawrov so jeden Tag in die Welt setzt. Und auf der Zeitachse von Jahrzehnt(en) wird Russland den Kürzeren ziehen bei Sanktionen. Davon bin ich überzeugt. Glaubst Du in ein paar Jahren läuft alles wieder wie gehabt? Ich glaubs nicht.

Ich schätze das so wie du ein, dass wir eine Zeitenwende erleben und das dieses Spiel die nächsten Jahrzehnte so weitergehen wird - Wo ich mir aber nicht so sicher bin ist, ob Russland den "kürzeren" zieht. die Welt ist halt nicht mehr so einfach in Ost und West gespalten, sondern es gibt immer mehr aufstrebende Teilnehmer am großen Spiel der Politik, die auch mitreden.

China z.B. verhält sich ausgesprochen zurückhaltend gegenüber Russland, Indien hat kurz nach Kriegsbeginn einen Riesen-Öl-Deal mit Russland gemacht, ... Der Westen kann zwar die Sanktionen in der Form durchziehen - Das wird den Westen aber auch im internationalen Vergleich deutlich zurückwerfen und auch hier zu Problemen und möglicherweise zu Verwerfungen führen, vieles davon ist noch gar nicht so absehbar.

Ein Beispiel: So wird z.B. der Getreidemangel zu neuen Flüchtlingsbewegungen führen und wir haben in der Vergangenheit schon erlebt, wie an der Flüchtlingsdiskussion hier in Europa die Solidarität aufhört und man unangenehme Deals mit der Türkei eingehen musste musste, um Flüchtlinge von uns fern zu halten. Ich bin mir sicher, dass Flüchtlinge ein Teil von Putins Kriegsführung sind, so abartig sich das anhört.

Im Moment sieht es zwar aus, als habe Russland die schlechteren Karten - Putin hat aber noch einige Trümpfe in der Hand und so ein kalter/Wirtschaftskrieg wird auf jeden Fall für beide Seiten sehr schmerzhaft.

Also was diese ganze Drohgebärde ist doch undurchsichtig! Putin hat auch behauptet, eine der bestausgebildeten und bestausgerüsteten Armeen der Welt zu haben… und jetzt zeigt sich, dass diese überwiegend aus wehrpflichtigen besteht und das Equipment total veraltet und marode ist.

Als es damals den bosnienkrieg gab, da haben die Russen auch atomwaffen in Stellung gebracht. Hinterher hat sich rausgestellt, dass die die garnicht in Betrieb hätten nehmen können…..

Von daher stellt sich mir da immer die Frage: Was hat und kann putin wirklich und was ist das berühmte säbelrasseln….