Der Politik-Thread

Deutschland alleine kann international nicht bestehen.
Wir leben in globalisierten Zeiten und brauchen die EU so wie die EU uns braucht.
Die gross deutschen Zeiten gibt es nicht mehr. Zum Glück.

Sehr, sehr schöner Beitrag, @kalkergeissbock. Du hast besser und ausführlicher dargelegt, was ich sagen wollte.

@kalkergeissbock: wow! Super Beitrag!

Zitat von MainBock

Coby, Länder wie Südkorea, Schweiz, Singapur kommen auch klar, um nur mal ein paar zu nennen.

Singapur ist ASEAN Mitgliedsstaat. Da wurde vieles richtig gemacht was sich aber kaum kopieren lässt.
Die Schweiz wird immer gerne genommen als Beispiel, was da abläuft als Steuerparadies und im Finanzsektor würde Deutschland aber genauso wenig passieren wie es plötzlich eine Tourismushochburg wie Singapur wird. Und ich nehm auch nicht an, dass du die Lebenserhaltungskosten wie in Singapur als erstrebenswertes Ziel ansiehst.
Auch bei Südkorea sehe ich nichts nachahmenswertes. Gedrillte Bevölkerung die funktionieren muss führt zur Leistungssteigerung und hoher Selbstmordrate.

Zitat von CobyDick

Singapur ist ASEAN Mitgliedsstaat. Da wurde vieles richtig gemacht was sich aber kaum kopieren lässt.Die Schweiz wird immer gerne genommen als Beispiel, was da abläuft als Steuerparadies und im Finanzsektor würde Deutschland aber genauso wenig passieren wie es plötzlich eine Tourismushochburg wie Singapur wird. Und ich nehm auch nicht an, dass du die Lebenserhaltungskosten wie in Singapur als erstrebenswertes Ziel ansiehst.
Auch bei Südkorea sehe ich nichts nachahmenswertes. Gedrillte Bevölkerung die funktionieren muss führt zur Leistungssteigerung und hoher Selbstmordrate.

Völlig richtig, und gerade Singapur als Beispiel für "kommen auch klar" zu nehmen, ist aus meiner Sicht wenig nachvollziehbar. Singapur mit seinem Hafen fungiert als Drehkreuz zwischen dem "Westen" und Asien, zumindest Ostasien, und profitiert wie kaum ein anderes Land von der Globalisierung, und internationalen Wirtschaftsbeziehungen. Singapur dient nun mal gar nicht als gutes Beispiel, sondern ist aus meiner Sicht eher genau das Gegenteil. Die Lebensstandards für einen Großteil der Bevölkerung halte ich für ebenfalls nicht erstrebenswert, und eine Nachahmung würde hierzulande eine Empörungswelle ungeahnten Ausmaßes nach sich ziehen, und der AFD oder der Linken vermutlich 80% bringen. (übertrieben gesprochen)
Schweiz und Südkorea aus von Dir beschriebenen Gründen ebenfalls sehr schlecht als Beispiel, da die Grundparameter überhaupt nicht vergleichbar sind. In Südkorea hat die Regierung 2018 die Wochenarbeitszeit von 68 auf 52 Stunden gesenkt - erklär das hier mal der Bevölkerung. "Wir wollen uns wirtschaftlich etwas emanzipieren, und nicht mehr so viel Geld in andere Staaten stecken, dafür müsst Ihr aber 12 Stunden mehr arbeiten pro Woche, ohne Lohnausgleich natürlich, selbstredend. Und importierte Güter verteuern sich, auch klar, ja?"
Völlig illusorisch.

@MainBock, du gehst auf den Kalker ein, ohne wirklich auf ihn einzugehen. Letztlich geht es ihm primär um die Solidarität mit Menschen, die uns seinerzeit zur Hilfe kamen, als wir sie brauchten. Du selbst hast hier oft darauf verwiesen, die alte Generation habe dieses Land nach dem Krieg wieder aufgebaut. Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Den Anteil, den z.B. die Gastarbeiter daran hatten, sollte man nicht unterschlagen. Nun geht es deren Ländern schlecht, sicher nicht nur, aber eben auch durch diese aktuelle Krise.

Du sprichst viele Probleme an, ziehst aber meiner Meinung nach den absolut falschen Schluss. Die Brocken hinzuwerfen ist jedenfalls der falsche Weg. Der Kalker sagte es schon richtig: Wir brauchen noch mehr EU. Noch mehr EU in dem Sinne, als dass es mehr gemeinsame Lösungen zu finden gilt, als dass alles noch mehr zusammenwachsen sollte. Dazu muss natürlich die Bereitschaft vorhanden sein, keine Frage. Aber am Ende stünden alle vor der Entscheidung, sich dieser Gemeinschaft mit allem was dazu gehört anzuschließen oder den Einzelkämpfer zu geben. Und letzteres wäre für die meisten Länder kein erstrebenswertes Ziel.

Verstehe mich nicht falsch: Die EU in ihrer aktuellen Form sehe ich ebenfalls nicht unkritisch. Es Bedarf vieler Reformen und das wäre sicher auch ein langwieriger Prozess. Aber er kann sich für alle lohnen, wenn man die nötige Bereitschaft zeigt. Nun einfach aufzugeben, weil wir uns vergleichsweise in einer komfortablen Situation befinden, halte ich für egoistisch und irgendwo auch feige.

Zitat von MainBock

Klebe,
verstehe mich bitte nicht falsch, aber ob ich den falschen Schluss ziehe, kann man doch gar nicht seriös sagen.

Ich habe ja bewusst geschrieben, du ziehst meiner Meinung nach den falschen Schluss. Natürlich kann ich dir keinen Gegenbeweis liefern, wie denn auch? Wir beide können letztlich nur unsere Meinung austauschen, mehr Einfluss haben wir ohnehin nicht, keiner von uns kann zu dem Thema eine seriöse Aussage bzw. Vorhersage treffen

Zitat von MainBock

Ich denke schon, dass ich auf Kalker eingegangen bin, habe doch gesagt, dass die EU gerne weitergeführt werden kann, aber eben unter der Prämisse, dass eine einheitlichere Politik (Gesetze) gemacht wird...und jetzt kommt die entscheidenden Frage...glaubst Du daran? Ich nicht, weil die letzten Jahre was andere gelehrt haben und das sind dabei meine Bedenken.

Auch dazu habe ich ja etwas geschrieben. Ich denke, auf die EU kommt insofern eine Bewährungsprobe zu, als dass alle einsehen müssen, dass es nur funktioniert, wenn man enger zusammenrückt. Das bezieht sich natürlich auch auf eine einheitlichere Gesetzgebung. Dennoch kann man auch nicht alles vereinheitlichen, wir sprechen immer noch über viele Länder mit sehr unterschiedlichen Voraussetzungen, Situationen und Mentalitäten. Nicht zuletzt unterscheidet auch die geografische Lage über die Möglichkeiten. Dennoch ist da sicher deutlich mehr drin, als aktuell rausgeholt wird - und daran gilt es zu arbeiten. Und ja, ich glaube daran dass das möglich ist, denn am Ende ist die Alternative wahrscheinlich das von dir aufgezeigte Szenario. Und ich bin fest davon überzeugt, dass ein Großteil der EU-Staaten dieses Szenario nicht bevorzugen werden.

So habe ich das auch gemeint. Die EU sollte mehr sein als nur Wirtschaftskennzahlen und Schuldenausgleich. Die EU sollte endlich zu dem zusammenfinden was die junge Generation seit Jahren vorlebt. Ein ganzer Kuchen und keine Kuchenstücke die für die einen etwas breiter sind als für die anderen. Jeder zu gleichen Teilen! Aber dazu gehören natürlich nicht nur Rechte und Vorteile, sondern auch Pflichten und die ein oder andere bittere Pille. Die momentane Situation liefert Deutschland die Situation seinen Teil dazu beizutragen. Und das wäre schon ein extrem großer Anteil am Ganzen! Unsere südlichen Freunde werden das weder ausnutzen, noch werden sie irgendwelche Hintergedanken haben. Denn auch sie brauchen Deutschland als starken und verlässlichen Partner auf ihrer Seite für den Wiederaufbau.

@MainBock

1 Beim Thema Brexit.

2 Nichts spricht dagegen. Alle müssen ihren Teil dazu beitragen. Aber wer haben will muss bringen. Und wenn man Italien und auch Spanien das Vermitteln möchte darf man dies nicht damit tun das man sie mit ihren Problemen alleine lässt. Sondern sollte ihnen da schon erstmal die Hand reichen. Und ob dies kommt weiß ich nicht, aber ich hoffe das man alle unter einen Hut bekommen kann!

Als jemand, der in einer internationalen Gesellschaft tätig ist, bekomme ich recht gut mit, was in den anderen Ländern so tickt
und läuft. Unsere Gesellschaft produziert unter anderem in Polen, Italien, Frankreich, Spanien, Dänemark, England und natürlich
in Deutschland. Es ist ein deutsches Unternehmen, aber wir legen viel Wert auf dezentrale Entscheidungen und dezentrale
Entscheidungsgewalt.

Dieser Ansatz gefällt natürlich unseren europäischen Partnern aussergewöhnlich gut - denn er nimmt Rücksicht auf nationale oder
gar regionale Befindlichkeiten. Und unserer Erfahrung nach ist es nicht gut, wenn da der "schlaue" Deutsche sagt: Alles auf unser
Kommando und so machen wir das jetzt. Grosso modo sind wir diesem Modell gut gefahren, aber eben nicht nur gut. Es gibt da
mehr als eine Nuance.

In Griechenland haben wir die Produktion im übrigen bereits 2009 gestoppt. Das hatte mit der seinerzeitigen Wirtschaftskrise
nichts zu tun, die Entscheidung war schon vorher gefallen. Grund: völlig korrupte Strukturen, Unfähigkeit im Quadrat und per-
manente Nachforderungen seitens Behörden und Partnern. Dazu eine katastrophale Arbeitsmoral. Als wir den Stecker gezogen
haben, wurden wir - selbstredend - als Nazis beschimpft. Darauf hatte es vorher schon bei uns Wetten gegeben, wir waren also
nicht überrascht. Bis heute steht Griechenland bei uns auf der "Black List" - zu unschön sind die Erinnerungen.

Ob du in Frankreich, Spanien, Italien oder England bist - selbstverständlich verschieden in der Nuancierung - alle sind sich in
einem Punkt über die deutschen Partner einig: Meine Güte, die sind einfach gut. In dieser Anerkennung schwingt - man muss
die Ohren ein wenig aufsperren - immer so ein kleines mit: "Ihr seid uns zu gut. Wir kommen da nicht mit." Das ist ein wenig
Neid, das ist ein wenig Hilflosigkeit, das ist viel von dem was man als von unten nach oben schauen bezeichnet.

Was für Firmen gilt, das gilt erst recht für Staaten. Deutschland - der Verursacher des zweiten Weltkrieges und Verursacher des
grössten Leids was dieser Kontinent jemals erleben musste - erhob sich nach WK 2 wie Phoenix aus der Asche. Wir wollen mal
nicht vergessen, daß dieses mit Hilfe geschah, insbesondere der Amerikaner(ob das uneigennützig geschah ist dabei mal nicht
interessant). Aber auch die Briten und die Franzosen als Kriegsgegner haben uns die Hand gereicht. Wie auch immer, 25 Jahre
nach dem Kriegsende, steht dieses Deutschland wirtschaftlich vor allen anderen europäischen Ländern. Und dabei ist es geblieben,
bis heute(sieht man von der wirtschaftlichen Schwächephase Ende der 90er bis Mitte der Nuller Jahre ab). Die internationale
Rolle der Deutschen ist nach der Wiedervereinigung noch grösser geworden und diese Wiedervereinigung wurde möglich durch
Amerikaner, Russen, Franzosen und Briten - dafür gebührt Dank. Aber auch das Bewusstsein, daß (a) viele Europäer eben das
nicht grossartig fanden und (b) die Deutschen immer noch in einer Art Bringschuld gesehen werden. Oder wie es mein französischer
Freund Etienne einmal so unnachgiebig und unnachsichtig formuliert hat: "Ihr müsst liefern. Immer."

Deutschland ist - nach wirtschaftlichen Masstäben - die beherrschende Kraft in Europa. Sicherlich nicht nach militärischen
Masstäben und - wenn man die politische Elle ansetzt - tut man sich in Berlin sehr, sehr schwer zu führen. Zu schwer wiegt hier
die Last der Vergangenheit und man möchte sich nicht der nächsten und übernächsten Kritik aussetzen. Deswegen sind deutsche
politische Vorschläge eben auch immer in erster Linie wirtschaftliche Vorschläge. Das ist unser Terrain, da kennen wir uns aus und
verkennen dabei schon mal, daß eben auch das die Kritik hervorruft in den Nachbarländern - in dieser Melange aus bösen
Erinnerungen und harter Gegenwart. Niemand hat gerne das Gefühl, permanent von unten nach oben zu schauen und dann in aller
Regel auch noch den Bittsteller mimen zu müssen.

Kleiner Sprung zurück zu unserem Unternehmen, weil es an dieser Stelle so schön passt. Im letzten Jahr schlitterte unsere
englische Tochter in ein Formtief. Naja, Formtief ist vielleicht nicht das richtige Wort. Die haben ein Spiel nach dem anderen
verloren und das obwohl der Kader massiv verstärkt wurde(im Klartext: wir haben es in den Vorjahren nicht an Investitionen
fehlen lassen). Der Grund für das Formtief war, daß die bestimmte Teile des Absatzmarktes massiv falsch bewertet haben und
das gegen den Rat aus Deutschland. Letzten Endes haben die gemacht, was die wollten(dezentrale Entscheidungsstruktur) und
sind auf der Nase gelandet. Wir haben die Konsequenzen gezogen, der Vertrieb wurde - gegen den englischen Willen - zentralisiert
und harte Personalentscheidungen gab es auch. Konsequenz 1: unsere englische Dependance(n) sind aus den roten Zahlen raus.
Konsequenz 2: die Stimmung in UK ist so schlecht wie nie, man wirft uns dezidiert Besserwissertum vor und die besseren Zahlen,
die hätte es sowieso gegeben.

Wie läuft es in Italien?!...Unsere italienische Einheit hat - wer wundert sich - Probleme. Aber da kommen die drüber, das ist eine
gesunde Einheit. Was mich unglaublich nervt ist deren Arroganz. Die tun so, als wenn sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben.
Halten aber alles versteckt, verbitten sich jegliche - ich zitiere - "ausländische Einflussnahme". Wenn man sie dann höflich darauf
hinweist(und bis jetzt und gerade jetzt war und ist alles höflich und voller Teilnahme), daß das Kapital aber deutsch ist und das
die Deutschen gerne wissen wollen, was mit ihrem Kapital passiert - dann erntet man auf diese typisch italienische Art, die man
doch nur aus schlechten Filmen kennt(weit aufgerissene Augen, hinreissende Hand - und Armbewegungen) im Grunde genommen
nur: "Ja, vertraut ihr uns denn nicht?!"

Die Italiener vertrauen den Deutschen nicht, das ist der Punkt. Ihnen ist dieses Land mit den angeblich so schwermütigen Menschen, mit den grossen und dunklen Wäldern auf ewig fremd. Sie fühlen sich schnell gegängelt und schnell im Stich gelassen.
Und umgekehrt trauen die Deutschen den Italienern nicht. Alles Mafiosi....Wollen immer nur an unser Geld....essen nur Pasta
und wollen nur unser Geld....Alte Reflexe sind das und das Herr Conte jetzt die "volle Feuerkraft der EU" fordert und damit
Deutschland meint, das verstärkt die Meinungen der Deutschen. Und das die Deutschen sich zieren, das verstärkt die Meinungen
der Italiener.

Es ist schon ein Kreuz mit diesem Kontinent. Dessen Länder auf Jahrhunderte hinaus Kriege gegeneinander geführt haben. Die
Briten mit den Franzosen. Die Franzose mit den Italienern. Die Schweden mit den Dänen. Und die Deutschen mit allen. Da sitzt
ein tiefes Misstrauen, tiefe Vorurteile. Und wenn es mal 50 Jahre ruhig war, dann massakrieren halt die Serben halt die Kroaten
und umgekehrt.

Aber - wir haben keinen anderen Kontinent. Wir mögen uns einen wünschen, aber das bringt uns nicht weiter. Wir müssen
zusammen durch diese Welt und diese Welt - da mag sich keiner vertun - ist Europa nicht freundlich gesonnen. Weder die Russen,
denn die sind nicht Europa. Noch die Amerikaner, jedenfalls momentan. Die Chinesen schon mal gar nicht, die sehen Europa
als Absatzmarkt. Und als Spielball. Die Afrikaner wollen zwar gerne nach Europa(jedenfalls eine Menge von Ihnen), aber nicht,
weil sie Europa wirklich so grossartig finden - sondern weil es zu Hause aus unterschiedlichen Gründen schon mal grausig ist.

Deutschland ist der zentrale Staat in Europa. Der wirtschaftliche starke Mann in Europa. Das einwohnerreichste Land in Europa.
Aus grosser Kraft resultiert grosse Verantwortung. Ohne Deutschland und die Führungsrolle in Europa, kann Europa nicht leben.
Aber ohne Europa kann auch Deutschland nicht leben. Deutschland muss sich jetzt mal trauen, wirklich die Führung übernehmen.
Aber nicht so, daß die anderen sich gemassregelt fühlen - mit Geschick und Verve. Fördern und fordern, das ist wohl die Devise.
Und das wird auch etwas kosten. Aber dafür kann man auch etwas fordern. Muss man sogar. Und wer dann nicht mit macht, dem
muss man die Türe weisen. Wer nur fordert und nur nimmt, der muss raus. Das gilt für Ungarn, das gilt vielleicht für Polen. Jedem
Land muss klar sein - dieser Kontinent ist eine Schicksalsgemeinschaft. Und jedes Land muss das schnell begreifen.

Schliessen möchte ich noch einmal mit meinem Freund Etienne: " Ihr müsst liefern. Immer.".....Ja und wir können liefern. Und
wenn wir liefern, dann müssen die anderen auch liefern. Das ist der Deal - und einen anderen wird es nicht geben.

@Listlos

Sehr guter Beitrag! Denke dem ist nichts hinzuzufügen! Oder vielleicht noch die Worte des großen Konrad Adenauer, " man schüttet kein schmutziges Wasser weg wenn man kein sauberes hat".

@MainBock

Brexit. Habe es schon korrigiert.
Natürlich bedarf es Reformen in den entsprechenden Ländern. Die waren aber auch schon angestoßen, nur rechnete keiner mit einer Seuche die das italienische Gesundheitssystem an den Rand des Abgrundes bringen würde, und auch nicht mit einem nahezu totalen Abschalten der Wirtschaft in eben jenen Ländern. Da kann man der Bevölkerung nicht verkaufen das man an den Reformen festhalten muss. Da bedarf es extremen finanziellen staatlichen Hilfen. Und darum geht es. Das sich die Finanzstruktur dieser Länder in "normalen" Zeiten ändern muss, absolut einverstanden!

Kim Jon Un angeblich tot

Die Meldung ist aber mit Vorsicht zu genießen.

angeblich vs. definitiv