Russland-Überfall auf die Ukraine

Marschiert Putler sonst in Berlin ein?

Der hat ganz andere Sorgen.

Wir sollten uns nicht an Putin orientieren sondern vernünftig handeln und reden. Und sowas sagt man eben nicht mal so daher. Ist meine Meinung.

Nicht dass wir auch bald begreit werden:

Zitat von MattEagle

Übrigens- die USA und FRA schließen die Lieferung von Flugzeugen nicht explizit aus, sondern geben bekannt dass die militärische Unterstützung immer am Bedarf der Ukraine ausgerichtet sein wird.

Halte ich dennoch für unwahrscheinlich, und eher als Signal in Richtung Putin gerichtet.

Ukraine-Russland-News heute: USA und Frankreich offen für Lieferung von Kampfjets - DER SPIEGEL

Da kam übers Wochenende nun einige Fahrt in die Debatte, weil die Niederlande ihre Bereitschaft zur Lieferung von Kampfjets an die Ukraine erklärt haben. Auch Saskia Esken von der SPD zeigte sich - entgegen der Haltung des Kanzlers - deutlich offener für die Bereitstellung von Flugzeugen, sofern man sich gemeinsam mit anderen Nationen dazu entschließt.

Insofern denke ich schon, dass da bald was passiert. Auch wenn Scholz aktuell noch sehr strikt zu seinem "Nein" steht. Letztlich werden wir auch diesen Wunsch der Ukraine erfüllen.

Zitat von Millhouse

Da kam übers Wochenende nun einige Fahrt in die Debatte, weil die Niederlande ihre Bereitschaft zur Lieferung von Kampfjets an die Ukraine erklärt haben. Auch Saskia Esken von der SPD zeigte sich - entgegen der Haltung des Kanzlers - deutlich offener für die Bereitstellung von Flugzeugen, sofern man sich gemeinsam mit anderen Nationen dazu entschließt.

Insofern denke ich schon, dass da bald was passiert. Auch wenn Scholz aktuell noch sehr strikt zu seinem "Nein" steht. Letztlich werden wir auch diesen Wunsch der Ukraine erfüllen.

Scholz war in Argentinien, als er mit der causa Kampfjets konfrontiert wurde und hat sichtlich angefressen reagiert.

Wenn die Beratungen mit der Ukraine und den Partnern der EU und NATO zu dem Ergebnis kommen, dass nach den Panzern auch Flugzeuge gebraucht werden, wird auch Deutschland seinen Beitrag dazu leisten. Ob es Flugzeuge oder Ersatzteile oder anderes ist, wird man dann sehen. Ich finde es schlimm, dass Scholz immer als Bremse (von den Medien) beschrieben wird. Ich finde den Weg einen gemeinsamen Weg zu gehen und keine Alleingänge zu starten, richtig. Auch, wenn ich mir mehr Tempo wünschen würde.

Die CDU sollte sich mal zurückhalten, denn Frau Merkel hat vieles falsch gemacht. Und ob die CDU als Kanzlerpartei wirklich schneller liefern würde, ist ein anderes!

Zitat von grischa

Wenn die Beratungen mit der Ukraine und den Partnern der EU und NATO zu dem Ergebnis kommen, dass nach den Panzern auch Flugzeuge gebraucht werden, wird auch Deutschland seinen Beitrag dazu leisten. Ob es Flugzeuge oder Ersatzteile oder anderes ist, wird man dann sehen. Ich finde es schlimm, dass Scholz immer als Bremse (von den Medien) beschrieben wird. Ich finde den Weg einen gemeinsamen Weg zu gehen und keine Alleingänge zu starten, richtig. Auch, wenn ich mir mehr Tempo wünschen würde.

Die CDU sollte sich mal zurückhalten, denn Frau Merkel hat vieles falsch gemacht. Und ob die CDU als Kanzlerpartei wirklich schneller liefern würde, ist ein anderes!

@grischa...sorry, grischa - es geht nicht darum, was Frau Merkel falsch gemacht hat(vieles). Und es geht auch nicht darum, ob die CDU als Kanzlerpartei schneller liefern würde. Denn sie ist nicht Kanzlerpartei und das Leben spielt sich nun mal nicht im Konjunktiv ab.

Scholz/die Ampelkoalition sind in der Verantwortung(einer Verantwortung, in der wohl wir alle nicht stecken wollten ,das mal nebenbei). Ganz zu Anfang des Krieges hat Scholz in einem Interview erklärt, daß Lieferung von Schützenpanzer und Panzer zu einer Eskalation führen würden. Will heissen, daß damals die Scholzsche Maxime war: das machen wir nicht.

Das wir es jetzt machen - das kritisiere ich aber keine Sekunde. Es ist richtig, daß wir die Waffen liefern. Falsch ist einfach die Kommunikationspolitik der Regierung und das auch innerhalb der Regierung. Da herrscht streckenweise eine Kakophonie der übelsten Sorte. Und das auch zwischen Kanzler und der Aussenministerin.

Noch einmal - nicht eine Sekunde möchten wir wohl in einer Verantwortung dieses Ausmasses stecken. Und wer handelt, der macht Fehler, ganz klar. Und das müssen wir auch zugestehen. Was ich wirklich katastrophal finde, das ist die Kommunikation(spolitk).

Zitat von Listlos

Kommunikation(spolitk).

ja das stimmt.

Zitat von grischa

Wenn die Beratungen mit der Ukraine und den Partnern der EU und NATO zu dem Ergebnis kommen, dass nach den Panzern auch Flugzeuge gebraucht werden, wird auch Deutschland seinen Beitrag dazu leisten. Ob es Flugzeuge oder Ersatzteile oder anderes ist, wird man dann sehen. Ich finde es schlimm, dass Scholz immer als Bremse (von den Medien) beschrieben wird. Ich finde den Weg einen gemeinsamen Weg zu gehen und keine Alleingänge zu starten, richtig. Auch, wenn ich mir mehr Tempo wünschen würde.

Die CDU sollte sich mal zurückhalten, denn Frau Merkel hat vieles falsch gemacht. Und ob die CDU als Kanzlerpartei wirklich schneller liefern würde, ist ein anderes!

Ich halte das Tempo für angemessen, schon alleine aus der Tatsache heraus, dass eine Eskalationsspirale auf vorschnelle Entscheidungen möglicherweise Fahrt aufnimmt.

Ebenso halte ich den Blick zurück immer für die falsche Wahl, dies gilt zum einen für die anfänglichen Aussagen von Scholz "Wir liefern keine Panzer und keine Flugzeuge" und ebenso für konjunktive Betrachtungen, wie würde welche Partei wohl als Kanzler;innen Partei reagieren.

Krisenzeiten sind eben Krisenzeiten, da macht jeder Fehler, egal welches demokratische Parteibuch aufgeblättert wird.

MattEagle: sag ich ja. Zitiere mich(von oben) selber: "Was ich wirklich katastrophal finde, das ist die Kommunikation(spolitik)".

Zu diesen Fehlern in der Kommunikation gehört sicherlich das Reden von "roten Linien". Denn die wurden/werden permanent übertreten oder neu definiert und dann sieht man schlecht aus. "Aber Herr Scholz, Sie haben doch gesagt, daß wir keine Panzer liefern"....."Aber Herr Scholz, ich darf Sie mal daran erinnern, daß Sie den Lieferung von Flugzeugen abgelehnt haben".

In einer Situation, die derartig dramatisch wie dynamisch ist - da kannst du gar nichts mehr ausschliessen und dann verbietet sich auch das - verbale - Ziehen von Linien. Komplett einig.

Zitat von grischa

Ich finde es schlimm, dass Scholz immer als Bremse (von den Medien) beschrieben wird. Ich finde den Weg einen gemeinsamen Weg zu gehen und keine Alleingänge zu starten, richtig. Auch, wenn ich mir mehr Tempo wünschen würde.

Natürlich ist es richtig und wichtig, einen gemeinsamen Weg zu gehen. Und davon, dass jemand gefordert hätte, Alleingänge zu starten, kann auch überhaupt keine Rede sein. Ein gemeinsamer Weg besteht jedoch nicht darin, immer so lange mit einer Entscheidung zu warten, bis der Druck von den Partnern so gross wird, dass man isoliert ist und gar nicht mehr anders kann als zuzustimmen.

Leider drängt sich aufgrund der Wiederholung der Ereignisse der Eindruck auf, dass der "gemeinsame Weg" von Scholz immer nur als Argument dient, Entscheidungen zu verzögern und zu verhindern. Ob dass nur an schlechter Kommunikation liegt, wage ich zu bezweifeln. Die Abstimmung zu den Kampfpanzern hätte man aber z.B. viel viel früher initiieren können, wenn man es denn gewollt hätte, denn die Anfrage liegt ja schon lange vor, stattdessen hat Hr. Scholz erstmal seelenruhig abgewartet und wertvolle Zeit verstreichen lassen und wieder mal erst auf Druck gehandelt.

Und wie ernst Scholz den gemeinsamen Weg nimmt, wenn er nicht in sein Kalkül passt, zeigt ja seine Ablehnung zu den Kampfjets. Scholz hat schon vor knapp einer Woche Kampfjets öffentlich abgelehnt, offensichtlich vollkommen unabgestimmt mit unseren internationalen Partnern. Und offensichtlich auch mit Teilen der eigenen Parteiführung....so stelle ich mir einen gemeinsamen Weg nicht gerade vor.

Nun ich persönlich bin absolut für Waffenlieferungen an die Ukraine. Und zwar alles was sie brauchen. Aber im Bezug auf Jets stehen wir meiner Meinung nach nicht im Zentrum dieser Bitte der Ukrainer. Das wir dies bei der Panzerdiskussion waren ist aufgrund der Tatsache das der Leo hier gebaut wird verständlich. Aber wir bauen zb kein eigenes Kampfflugzeug alleine, sondern immer im Verbund mit anderen Ländern, sie Eurofighter und auch Tornado. Deshalb würde es den Ukrainern nichts bringen jetzt von jedem Dorf einen Hund zu bekommen. Alleine die Ausbildung auf der neuen Technik ist auch für erfahrene Kampfpiloten wie sie in der Ukraine zu finden sind extrem anspruchsvoll. Ich denke das man erstmal wenn möglich alle Migs die im europäischen Bestand sind abgibt. Die helfen sofort. Und als ersten westlichen Jet könnte ich mir die F-16 vorstellen. Diese fliegen in vielen Ländern und die USA bauen diesen Typen alleine. Dazu kommt das davon mehrere Tausend gebaut wurden. " Deutsche " bzw europäische Maschinen sehe ich da kaum. Alleine die Franzosen könnten mit ihrer Desault aushelfen, da auch sie ein Einzelprojekt ist.

Zitat von Listlos

MattEagle: sag ich ja. Zitiere mich(von oben) selber: "Was ich wirklich katastrophal finde, das ist die Kommunikation(spolitik)".

Zu diesen Fehlern in der Kommunikation gehört sicherlich das Reden von "roten Linien". Denn die wurden/werden permanent übertreten oder neu definiert und dann sieht man schlecht aus. "Aber Herr Scholz, Sie haben doch gesagt, daß wir keine Panzer liefern"....."Aber Herr Scholz, ich darf Sie mal daran erinnern, daß Sie den Lieferung von Flugzeugen abgelehnt haben".

In einer Situation, die derartig dramatisch wie dynamisch ist - da kannst du gar nichts mehr ausschliessen und dann verbietet sich auch das - verbale - Ziehen von Linien. Komplett einig.

Aber es ist eben nicht nur ein kommunikatives Problem, wenn man solche rote Linien zieht

Wie überraschend, die Nazi-Bubble würde für Russland kämpfen:

Mir gefällt die sachliche Discussion hier. Es wird viel über Fehler geschrieben.

In den USA gibt es das Sprichwort: "To repeat the same mistakes over and over again is insanity".

Aus diesem Grund sollten auch die Politiker aus Fehlern lernen damit man sie nicht wiederholt.

Die AfD ist sich auch für die russische Propaganda nicht zu schade, wie überraschend:

Putin ist wirklich vorhersehbar. Anlässlich zum 80ten Gedenktag an die Schlacht von Stalingrad(heute Wolgograd) drückte er während seiner Rede seine Unmut über deutsche Panzerlieferungen aus und sprach über Vergeltung und Nazismus und den bösen kollektiven Westen.

Selbstverständlich nutzte der Kreml Machthaber die Gelegenheit -anlässlich des Gedenktages - eine Büste von Josef Stalin zu enthüllen. Josef Stalin, der Josef Stalin. Massenmörder. Schönes Vorbild, Herr Putin.