Stimmung, Fanverhalten, Aktionen beim FC

    Ich hatte den Kicker so verstanden, dass die korsischen Politiker die Anreise untersagt haben. Nicht die Präfektur von Nizza.


    Und das nicht nur wegen OCG, sondern weil Ajaccio UND Nizza schon öfters aufgefallen sind.


    Ich persönlich habe nicht den Eindruck, dass Keller so agiert wie er agiert, weil er das eigene Verschulden unter den Teppich kehren und zur Tagesordnung über gehen will.


    Jetzt bleibt es abzuwarten wie weit der Verein gehen kann und will. Und wie das ganze sich entwickelt. Wir werden auch in Deutschland unter Beobachtung stehen. Und manche Fans der 3. Halbzeit könnten es als Ansporn ansehen "uns heraus zu fordern".

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    Die meisten Quellen, auch der Express, schreiben es so wie Du. Also Korsika verbietet, nicht Nizza.


    Wenn dem so ist, ist Nizza doch nicht schnell einsichtig und im Nachgang genauso erbärmlich wie vor Ort und davor und "Während".


    Mal sehen, wie die Stimmung und die Ansagen heute sind.

    Zitat von LinkeKlebe

    Hier sind denke ich alle Argumente ausgetauscht. Verlagert eure Konversation gerne in die PN. Hier sollte es nun gut sein.

    Ich kann den Ansatz eine persönliche Diskussion aus dem Forum halten zu wollen zwar verstehen, aber finde sie in diesem Fall nicht wirklich richtig. Hier werden bewusst Äpfel mit Birnen verglichen, um Gewalt zu verharmlosen und mit verbotenerweise eingeführten Getränkedosen gleichzustellen. Dieser Logik folgend wäre es dann ja auch nur ein "gleichwertiger" Verstoß gegen ein Verbot, wenn der Verein/ die Polizei Scharfschützen einsetzt, um maskierte Randerlierer gezielt auszuschalten? Ich denke mal, dann wäre es wohl auch für die gewaltbereite Seite nicht mehr gleichwertig, ist aber nur ne Vermutung. In meinen Augen ist sowas nicht nur einfach nen Streit zwischen zwei Usern, sondern durchaus ne Diskussion über ein Thema das nicht erst seit den Vorfällen von Nizza uns alle betrifft. Da einfach nen Riegel vorschieben und das als PN-Diskussion zu deklarieren, passt für mich daher nicht wirklich. Diese Aussagen sind nunmal hier im Forum getroffen worden und dann sollte man sie auch diskutieren dürfen. Will man das nicht und bleibt bei dem Verbot, dann bitte ich drum das die gesamte Diskussion (inkl. meinem Beitrag hier) aus dem Forum entfernt wird. Einfach so stehen lassen und Schloß vor, geht in meinen Augen einfach bei so einem Thema nicht!

    Einmal editiert, zuletzt von Skerfisen ()

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    Der User CF80 ist seit Donnerstag Abend, zu Recht, einfach sauer - aufgrund seiner Erlebnisse, die dann aber auch dazu führen jetzt alles und jedes schlecht zu finden, dem FC alles schlechte zu unterstellen und die Echtheit von anderen Zeugenaussagen anzuzweifeln, die von einem Supermarkt sprechen, den er nicht kennt (also gibt es ihn nicht)…. Er muss da wieder etwas runter kommen


    „Zwei-Kölsch“ waren auch vor Ort, haben andere persönliche Eindrücke gehabt, aber auch mit vielen FC Fans vor Ort gesprochen und gegen damit anders um (ist auch besser für das Seelenleben.


    Das für mich skandalöse Verhalten der Verantwortlichen in Nizza vor Ort

    Ist damit genauso ins Rampenlicht gezerrt worden

    Wie dass es in unseren Reihen Chaoten gibt - oder von unseren Reihen gedeckt werden, für die der Fußball nicht die erste Rolle im Leben spielt


    Und das zu Händeln, zu regeln dafür wünsche ich unseren Verantwortlichen alles Gute, das wird nicht einfach sein

    Mer schwöre dir, he op Treu un ob Iehr! Mer stonn zo dir, FC Kölle! Un mer jonn met dir, wenn et sin muss durch et FUER :FC: :effzeh: :red_heart:

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    Liebe Elkie,


    ja, sauer und traurig. Und runterkommenmuss ich auch, ja.


    Ich unterstelle dem FC aber nicht alles schlechte.


    Und aus dem Supermarkt, der hinter einer Unterführung durch die Autobahn lag, konnte keiner eine Beobachtung zu den Geschehnissen an Baustelle, vor den Treppen oder auf dem Parkplatz machen. Daher macht der Facebooker gar keine Zeugenaussage, sondern schildert gehörtes.


    Damit zweifle ich seine Darstellung an, nicht aber den Umstand, dass es Übergriffe und Gewalttaten durch OGC-Hools gab. Ich hab auch mit FC Fans vor Ort geredet, sogar welchen, die von der Bäckerei um die Ecke genau auf Nachlaufszenen getroffen sind.


    Meine Meinung bleibt aber, dass das Nicht-Sicherheitskonzept und Angriffe auf Kölner nicht mehr geändert werden können.


    Die Verbindung mit den PSG-Assis (der Verein gehört den Mitgliedern, hoho… ), die Dauer-Vermummungstoleranz und Hilfe dabei durch erhebliche Teile der Ultras und die stupiden Mechanismen von Rache und Ehre (die sitzen und stehen vermummt bereit, hoffen auf Anlass und finden immer einen, greifen aber dann nicht die bösen Kölner Überfallenden an, sondern "den Block" - oder klauen ne Fahne) bestehen seit Jahren und können geändert werden.


    Wir spielen vermutlich nie mehr in Nizza. Die PSG und BvB Klopper sind seit Jahren dabei in unseren Reihen, mit der "Szene".

    Und die tut nichts dagegen, dass Gewalttäter und Vereinsschädiger sich bei ihnen vermummen, um nicht identifiziert werden zu können.


    Und dann fordert man Identifizierung und Differenzierung. Weil unmöglich.


    Mein Ansatz liegt mehr bei diesem Teufelskreis.

    Einmal editiert, zuletzt von CF80 ()

    Um mal den Wind aus den Segeln zunehmen zum Thema Konstrukte. Und Halbwissen hier kundgetan wird, sollte man sich über die Supras und ihrer Einstellung zu Qatar und Investoren informieren.


    Stellungnahme zur Ultragruppierung Supras


    Der Link stammt vom 01.05.2010.


    hilft vielleicht das ganze etwas sachlicher zu sehen.


    Es ist richtig das die Supras verboten wurden, aber den genauen Hintergrund zu kennen scheint hier keiner.

    Bei Auseinandersetzungen zwischen den Supras und der Kop of Boulogne (eine rechtsextreme Hooligangruppe der PSG) ist ein Mitglied der KOB verstorben.


    Um weiteren Wind aus den Segeln zunehmen. Auch diese befürworte ich nicht, genau so wie ich die Geschehnisse in Nizza nicht befürworte. Aber man sieht immer nur die Spitze vom Eisberg, und dieser wird dann mit dem Eispick zermöbelt (symbolisch gemeint).


    Der Punkt ist: Es ist nicht einfach nur eine Ausschreitung in einem Stadion. Das ist zu einfach gedacht. Und Verbote und Strafen sind meiner Meinung nach einfach ein Medikament gegen Symptome, die Ursache wird damit aber nicht behandelt. Denn das eigentlich Problem liegt in der allgemein gesellschaftlichen Lage. Glaubt hier wirklich jemand das Gewalt nur deshalb entsteht weil sich jemand einen Adrenalin Kick holen möchte? Dieses Thema ist Sozialwissenschaftlich so komplex das man hier nicht einfach mit irgendwelchen Parolen her gehen kann. Und Ausgrenzung, ist wie bei allen gesellschaftlichen Themen für mich der falsche Weg. Er siedelt das Problem einfach nur um und es existiert an anderer Stelle weiter.


    Ich möchte mich zuletzt noch für meine Emotionalität gestern und meiner Wortwahl gegenüber CF80 entschuldigen. Ich hätte noch ruhiger bleiben können.


    Damit Klinke ich mich jetzt aus diesem Thread aus. Wir lesen voneinander.

    :koeln: NIEMAND IST GRÖSSER ALS DER VEREIN :koeln:

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    ob die Organisatoren in Nizza schlampig gearbeitet haben , ist in der Endetrachtung Wumpe. Die Affen rund um den schönen Fusbal lmit ihrer kaputte Egotripperei sind die Auslöser und die Arschlöscher. Die Anzahl der Arschlöscher im Bereich des Kölner Dunstkreise steigt ständig. Der affigen Auftritt der Generation Arsch z.B. der Zülpischer Straße ist Gradmesser.


    Köln als schmutzige Großstadt steht da anderen schmutzigen Großstäten um nichts nach.


    Die Arschlochsituation beginnt in der Grundschule und hat das Ventil dann im Stadion baiden spätpubertären Affen .......

    Zitat von hanibal

    Denn das eigentlich Problem liegt in der allgemein gesellschaftlichen Lage.

    Kannst du uns jetzt vielleicht noch erklären was die allgemein gesellschaftliche Lage mit unserem Verein zu tun hat, wieso die Randale dorthin getragen wird und welches Ziel hinter der Gewaltauslebung dort steckt?


    An der Antwort wäre ich tatsächlich sehr interessiert, dann würde man vielleicht den Hauch einer Chance haben zu verstehen warum sich Szenen wie in Nizza unter dem Deckmantel unseres Clubs abspielen und warum wir Fussballfans nicht etwas ausgrenzen sollten, was in unseren Augen gar nicht zu uns gehört. Um ausgegrenzt zu werden, müsste man thematisch ja erstmal dazugehören und mir fehlt aktuell wirklich die Idee, wo die Verbindung zu unserem Sport, unserem Verein und uns Fans liegen soll? ...zumal ja noch hinzukommt das die Randalierenden Gruppen nichtmal alle nen Kölner Bezug hatten. :thinking_face:

    Zitat von gugel

    ob die Organisatoren in Nizza schlampig gearbeitet haben , ist in der Endetrachtung Wumpe. Die Affen rund um den schönen Fusbal lmit ihrer kaputte Egotripperei sind die Auslöser und die Arschlöscher. Die Anzahl der Arschlöscher im Bereich des Kölner Dunstkreise steigt ständig. Der affigen Auftritt der Generation Arsch z.B. der Zülpischer Straße ist Gradmesser.


    Köln als schmutzige Großstadt steht da anderen schmutzigen Großstäten um nichts nach.


    Die Arschlochsituation beginnt in der Grundschule und hat das Ventil dann im Stadion baiden spätpubertären Affen .......

    Und genau deswegen sollten sich Leute die nicht in nizza waren zurückhalten.

    Es ist eben nicht wumpe ob da Organisatoren schlampig gearbeitet haben. Es wäre mit sektorentrennung und mehr sicherheitspersonal so einfach zu verhindern gewesen.

    Aber das haben die Leute im nizza verkackt. Weit im Vorfeld verkackt. Ist ja nicht erst nen Tag vorher bekannt gewesen das viele Kölner nach nizza fahren.

    Zitat von Skerfisen

    Kannst du uns jetzt vielleicht noch erklären was die allgemein gesellschaftliche Lage mit unserem Verein zu tun hat, wieso die Randale dorthin getragen wird und welches Ziel hinter der Gewaltauslebung dort steckt?


    An der Antwort wäre ich tatsächlich sehr interessiert, dann würde man vielleicht den Hauch einer Chance haben zu verstehen warum sich Szenen wie in Nizza unter dem Deckmantel unseres Clubs abspielen und warum wir Fussballfans nicht etwas ausgrenzen sollten, was in unseren Augen gar nicht zu uns gehört. Um ausgegrenzt zu werden, müsste man thematisch ja erstmal dazugehören und mir fehlt aktuell wirklich die Idee, wo die Verbindung zu unserem Sport, unserem Verein und uns Fans liegen soll? ...zumal ja noch hinzukommt das die Randalierenden Gruppen nichtmal alle nen Kölner Bezug hatten. :thinking_face:

    also geht es bei Gewalt im Fußball nur um den FC? Oder haben alle Vereine bis auf wenige Ausnahmen dieses Problem? Weil dann kannst du dir die Frage selbst beantworten. Und findest du nicht das eine zunehmende Verrohung der Gesellschaft stattfindet?

    :koeln: NIEMAND IST GRÖSSER ALS DER VEREIN :koeln:

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    Zitat von gugel

    ... Die Anzahl der Arschlöscher im Bereich des Kölner Dunstkreise steigt ständig. Der affigen Auftritt der Generation Arsch z.B. der Zülpischer Straße ist Gradmesser.

    ...

    Die Arschlochsituation beginnt in der Grundschule und hat das Ventil dann im Stadion baiden spätpubertären Affen .......


    Für die einen sind es verzogene "von Beruf" Söhne. Für die anderen sind es welche die schon seit der Grundschule abgehängt sind. Seit Jahrzehnten ist es angeblich immer ein Problem der versauten (jungen) Generation.


    Mich dünkt immer da wo sich der Schreiber selbst nicht sieht.


    Da bin ich bei hanibal, auch wenn er das in einem ganz anderen Kontext gesagt und vermutlich gemeint hat.


    Das Thema ist viel zu komplex für Platitüden. Und es ist schon seit Jahrzehnten so. Und es war schon immer ein Querschnitt der Gesellschaft. Egal wie sich das manche schön reden und einfach machen. Es sind eben nicht nur die, auf die ihr gerne regelmäßig mit dem Finger zeigt.

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    Einmal editiert, zuletzt von Blauer Bock ()

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    Zitat von hanibal

    also geht es bei Gewalt im Fußball nur um den FC? Oder haben alle Vereine bis auf wenige Ausnahmen dieses Problem? Weil dann kannst du dir die Frage selbst beantworten. Und findest du nicht das eine zunehmende Verrohung der Gesellschaft stattfindet?

    Klar findet das nicht nur beim FC statt, aber hier geht es ja um den FC. Kannst die Frage auch gerne allgemeiner beantworten. Was hat das ganze mit Fussball zu tun? Was hat es mit den anderen Clubs zu tun? Warum sollten wir Fussballfans das als einen Teil von uns sehen den wir nicht ausgrenzen sollten? Was ist das Ziel der Krawalle das es auch nur irgendwie zu einem Teil von uns macht und daher nicht ausgegrenzt werden sollte?

    Einmal editiert, zuletzt von Skerfisen ()

    Die Einlaßkontrollen waren wirklich sehr lasch, wir wurden gar nicht kontrolliert. Wir waren in C2, und dort konnte man tatsächlich rein und rausgehen wie man wollte, auch während dem Spiel. Bierflaschen, Wasserflaschen und sogar Schnapsflachen lagen in C2 überall herum. Die Ordner und auch die Polizei die irgendwann im Block auftauchten waren alle freundlich und hilfsbereit. Jedoch waren in C2 einige Personen mit FC Trikot und auch in neutraler Kleidung die nur französisch sprachen, ob die wirklich FC Fans waren, kann ich nicht beurteilen. Wir mussten ca. 1,5 Std. im Block warten bevor wir hinaus durften. Wir wurden bis zur Straßenbahn von der Polizei begleitet, dort kamen die Bahnen sehr zügig, auch wurde darauf geachtet, dass nicht zu viele Leute in die Bahn kamen. Die Bahn in der wir waren fuhr durch bis zum Flughafen.

    Zitat von hanibal

    Ich möchte mich zuletzt noch für meine Emotionalität gestern und meiner Wortwahl gegenüber CF80 entschuldigen. Ich hätte noch ruhiger bleiben können.

    Wir liegen in der Betrachtung und Bewertung Welten auseinander.


    Ich bin aber froh, obwohl ich Dich geblockt habe, diesen Beitrag aufgerufen zu haben.


    Den die Entschuldigung finde ich stark, diese Stärke hatte ich nicht.


    Es tut mir leid Dich als dumm und minderbemittelt bezeichnet zu haben.

    Das bist Du nicht.


    Du lebst, denke ich, einfach eine andere mir völlig fremde Denkweise und Werte, aber dann darf ich diese angreifen und kritisieren, nicht Dich persönlich.


    Also Entschuldigung angenommen und zurück entschuldigt.


    Vielleicht hilft die Kontroverse ja irgendwo in der Sache für einen Mittelweg.

    Zitat von Skerfisen

    Ich kann den Ansatz eine persönliche Diskussion aus dem Forum halten zu wollen zwar verstehen, aber finde sie in diesem Fall nicht wirklich richtig. Hier werden bewusst Äpfel mit Birnen verglichen, um Gewalt zu verharmlosen und mit verbotenerweise eingeführten Getränkedosen gleichzustellen. Dieser Logik folgend wäre es dann ja auch nur ein "gleichwertiger" Verstoß gegen ein Verbot, wenn der Verein/ die Polizei Scharfschützen einsetzt, um maskierte Randerlierer gezielt auszuschalten? Ich denke mal, dann wäre es wohl auch für die gewaltbereite Seite nicht mehr gleichwertig, ist aber nur ne Vermutung. In meinen Augen ist sowas nicht nur einfach nen Streit zwischen zwei Usern, sondern durchaus ne Diskussion über ein Thema das nicht erst seit den Vorfällen von Nizza uns alle betrifft. Da einfach nen Riegel vorschieben und das als PN-Diskussion zu deklarieren, passt für mich daher nicht wirklich. Diese Aussagen sind nunmal hier im Forum getroffen worden und dann sollte man sie auch diskutieren dürfen. Will man das nicht und bleibt bei dem Verbot, dann bitte ich drum das die gesamte Diskussion (inkl. meinem Beitrag hier) aus dem Forum entfernt wird. Einfach so stehen lassen und Schloß vor, geht in meinen Augen einfach bei so einem Thema nicht!

    Das sehe ich genauso. Ich hatte auf der vorherigen Seite auch noch was zu der Auseinandersetzung hanibal/cf80 geschrieben, was sich genau auf Äpfel mit Birnen vergleichen bezog. Das wurde dann mit dem Rotstift und netten Worten gelöscht.


    Hier bleibt so viel Mist stehen, aber bei sowas wird zensiert. Das wirft bei dem momentan sehr heiklen Thema ein merkwürdiges Licht auf die Moderation.

    Was soll ich denn jetzt hier Dampf ablassen….

    Also ich habe mich das jetzt schon ein paar mal gefragt mit der Zeitrechnung 1,5 Stunden im Stadion festgehalten. Das Spiel war so um ca. 21:30 Uhr zu Ende. Ich habe ein Bild vom Abzug der FC Fans vom Parkplatz Richtung der Treppe hoch gemacht. Das war um 22:29 Uhr somit war es gefühlt zwar schon eine lange Zeit, aber eben „nur“ ne Dreiviertel bis knappe Stunde. Denn vor dem Stadion haben wir noch auf Freunde gewartet und andere getroffen. Spielt aber auch keine Rolle im Enddefekt

    "Es steht außer Frage, dass ich bei anderen Vereinen mehr hätte verdienen können. Aber mein Ziel ist es nicht, am Ende der Karriere 400 Mio. Euro auf der Bank liegen zu haben. Gefühl ist wichtiger als Geld." Jonas Hector 2018

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    Zitat von Hunsrück FC

    Also ich habe mich das jetzt schon ein paar mal gefragt mit der Zeitrechnung 1,5 Stunden im Stadion festgehalten. Das Spiel war so um ca. 21:30 Uhr zu Ende. Ich habe ein Bild vom Abzug der FC Fans vom Parkplatz Richtung der Treppe hoch gemacht. Das war um 22:29 Uhr somit war es gefühlt zwar schon eine lange Zeit, aber eben „nur“ ne Dreiviertel bis knappe Stunde. Denn vor dem Stadion haben wir noch auf Freunde gewartet und andere getroffen. Spielt aber auch keine Rolle im Enddefekt

    Es war knapp unter einer Stunde. Also aus B Ausgang zumindest. Von denn Treppen konnte man auch kurze Zeit später wieder auf die Parkplätze und den fußläufigen Hotels. Meine Mitfahrer auch ohne Kontakte zu OGC Anhängern.

    Dieses Festhalten im Block war dann wohl das ganze Sicherheitskonzept danach. Siehe Belgrad. Nur das da an jeder Ecke 20 und mehr Uniformierte waren.