Skhiri, Ellyes (Eintracht Frankfurt)

Zitat von CobyDick

Ich würde sagen zur "Kunst einen Fußballverein erfolgreich aufzubauen" gehören auch mal Rückschritte dazu, das erzähl ich eigentlich schon seit ein paar Jahren.

Wenn man Skhiri für 15 Millionen verkaufen können würde (einfach mal um eine Zahl zu nennen), dann kann man ihn dafür nicht gleichwertig ersetzen und gleichzeitig die Mannschaft verstärken. Denn ein Spieler der Qualität eines Skhiris kostet in diesem Beispiel 15 Millionen. Wenns da günstigere gäbe mit gleicher Qualität würde die Mannschaft die Skhiri kauft den kaufen und nicht Skhiri - logisch.

Sofern es aber möglich ist die Ablöse voll in den Kader investieren zu können und damit keine anderen Löcher stopfen zu müssen kann man auf der 6er Position ein, zwei Schritte rückwärts machen einen entwicklungsfähigen neuen 6er für bis zu 8 Millionen (Skhiri hat damals 6 gekostet) kaufen und hat 7 Millionen plus eigentliches Transferbudget zur punktuellen Verstärkung des Kaders zur Verfügung.

Wenn man also Skhiri für 6 Millionen einkauft und für 15 Millionen verkauft und den Nachfolger für 8 einkauft verkauft man den dann vielleicht später für 20, für den Nachfolger vom Nachfolger investiert man dann 10 usw usf

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Wobei man da natürlich die Wahrscheinlichkeit für Erfolg gegenrechnen muss - Pokalrunden, Ligaplätze und jeweils damit verbundene Fernseheinnahmen, die Gefahr eines Abstiegs und dann ist das ganze nicht mehr so einfach, wie es auf dem Papier aussieht.

Vielleicht -man kann das natürlich nie sicher sagen- hat uns Modeste mit seinen bisherigen Einsätzen schon eine halbe Millionen Pokaleinnahmen spendiert und vielleicht hat Skhiri mit seinen bisherigen Einsätzen den Grundbaustein für eine erfolgreiche Saison, einen besseren Tabellenplatz gelegt, der uns in der Fernsehtabelle nach vorne bringt. Vielleicht sorgen seine Punkte auch dafür, dass wir früh den Klassenerhalt sicher haben und damit eine gute Verhandlungsposition für die nächste Transferphase.

Ich will dir gar nicht widersprechen - Nur nochmal betonen, dass die "Kunst einen Fußballverein erfolgreich aufzubauen" tatsächlich eine Kunst ist, bei der man sehr viele Abwägungen treffen muss und nicht weiß, welche davon sich am Ende wirklich auszahlen.

Ich finde es ein wenig voreilig, nach 3 Spielen ohne Skhiri zu sagen, dass wir auf ihn verzichten können. Er hat ja wohl deutlich mehr Spiele gespielt, die das Gegenteil gezeigt haben. Zudem muss man auch sehen, dass Spiel 1 ohne ihn katastrophal lief, Spiel 2 am Ende auch etwas glücklich nicht verloren wurde und Spiel 3 gestern gegen strauchelnde Stuttgarter, die auf 13 Mann verzichten mussten. Schaffen wir mal ein paar Monate ohne ihn, kann man das verhältnismäßiger vergleichen, finde ich.

Es geht doch nicht darum, dass wir sagen: ach den brauchen wir doch gar nicht

Sondern darum, dass wenn Skhiri wechseln möchte, Preis stimmt - das der FC sich darauf vorbereitet hat- auch wenn es ohne Skhiri erst mal Rückschritte geben wird

Der als Spodi gehandelte Keller ist damals auch arg in Regensburg in die Kritik geraten, weil seine Maßnahmen erst mal einen Rückschritt bedeutet haben - zuerst hat man ihn dort nicht gefeiert

Zitat von Domspitze

Ich finde es ein wenig voreilig, nach 3 Spielen ohne Skhiri zu sagen, dass wir auf ihn verzichten können. Er hat ja wohl deutlich mehr Spiele gespielt, die das Gegenteil gezeigt haben. Zudem muss man auch sehen, dass Spiel 1 ohne ihn katastrophal lief, Spiel 2 am Ende auch etwas glücklich nicht verloren wurde und Spiel 3 gestern gegen strauchelnde Stuttgarter, die auf 13 Mann verzichten mussten. Schaffen wir mal ein paar Monate ohne ihn, kann man das verhältnismäßiger vergleichen, finde ich.

Wenn ich das so lese kommt das ein wenig so rüber als würdest du alle Spiele nur an Skhiri festmachen. So kann ich auch sagen betrachte mal letzte Saison von 32 Bundesliga-Spielen mit Skhiri haben wir mal gerade 7 gewonnen, 8 unentschieden gespielt und 17 verloren. Von den beiden ohne ihn aber kein einziges verloren.

Zitat von CobyDick

Also die letzten beiden Spiele und weite Phasen in Freiburg haben gezeigt, dass Skhiri nicht komplett unersetzbar ist. Jünger wird er auch nicht, darum würde ich ihn im Sommer bei einem guten Angebot ziehen lassen, die Kohle in den Kader reinvestieren (RV? IV? Offensive Außen?) und nicht wie so oft so lange an verdienten Spielern klammern bis sie überm Zenit sind.

Also wenn Skhiri geht, dann brauchen wir auf jeden Fall einen neuen 6er! 2 sollten wir schon haben.

Zitat von CobyDick

Wenn ich das so lese kommt das ein wenig so rüber als würdest du alle Spiele nur an Skhiri festmachen. So kann ich auch sagen betrachte mal letzte Saison von 32 Bundesliga-Spielen mit Skhiri haben wir mal gerade 7 gewonnen, 8 unentschieden gespielt und 17 verloren. Von den beiden ohne ihn aber kein einziges verloren.

Nee, um Gottes Willen. So war es nicht gemeint. Wiederum andersherum ist es spekulativ, ob es nicht noch schlechter gelaufen wäre ohne ihn

Nochein Luxusproblem, ick werd verrückt.

Milchmädchenrechnungen mal wieder. Erinnert mich stark an den Modeste-Abgang, am Ende stand der Abstieg. Vielen Dank aber ich behalte lieber Skhiri um dann nicht wieder auf eine Wundertüte zu warten, denn die Fehlgriffquote ist beim FC immer noch sehr hoch.

Zitat von CobyDick

Ich würde sagen zur "Kunst einen Fußballverein erfolgreich aufzubauen" gehören auch mal Rückschritte dazu, das erzähl ich eigentlich schon seit ein paar Jahren.

Wenn man Skhiri für 15 Millionen verkaufen können würde (einfach mal um eine Zahl zu nennen), dann kann man ihn dafür nicht gleichwertig ersetzen und gleichzeitig die Mannschaft verstärken. Denn ein Spieler der Qualität eines Skhiris kostet in diesem Beispiel 15 Millionen. Wenns da günstigere gäbe mit gleicher Qualität würde die Mannschaft die Skhiri kauft den kaufen und nicht Skhiri - logisch.

Sofern es aber möglich ist die Ablöse voll in den Kader investieren zu können und damit keine anderen Löcher stopfen zu müssen kann man auf der 6er Position ein, zwei Schritte rückwärts machen einen entwicklungsfähigen neuen 6er für bis zu 8 Millionen (Skhiri hat damals 6 gekostet) kaufen und hat 7 Millionen plus eigentliches Transferbudget zur punktuellen Verstärkung des Kaders zur Verfügung.

Wenn man also Skhiri für 6 Millionen einkauft und für 15 Millionen verkauft und den Nachfolger für 8 einkauft verkauft man den dann vielleicht später für 20, für den Nachfolger vom Nachfolger investiert man dann 10 usw usf

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Sehe ich im Grunde auch so, aber es hat zumindest beim FC 2 x nicht geklappt.

Das erste Mal mit Modeste, den man nicht annährend mit der Kohle ersetzen konnte

und das andere Male mit Cordoba.

Sicherlich muss man sich ab und zu auf dem Peak mal von Leistungsträgern trennen,

bzw. Transfererlöse generieren, aber trotz Corona - was wären denn 15 Mio. EUR heutzutage wert?

Ich würde einen möglichen Abgang von Skhiri abhängig machen von der Ljubicic Entwicklung.

Wenn wir Ljubicic den Sprung auf ein ähnliches Level zutrauen, dann hätte ich damit kein Thema.

Wenn nicht, dann tue ich mir schwer damit, quasi unserer "Herzstück" zu verkaufen,

und mit dem Geld (in der Theorie) den Kader auf anderen Positionen zu upgraden.

In der Mannschaft brauchen wir über die nächsten Jahre auch Fixpunkte,

wo wir unsere Jugend als auch neue Spieler drumherum aufbauen können.

Skhiri sehe ich dort als absolutes Fundament.

Zitat von Goldmitte

aber trotz Corona - was wären denn 15 Mio. EUR heutzutage wert?

gemessen an ein paar Transfers dieser und letzter Saison?

Maximilian Phillip 7,5 Mio

Nmecha 8 Mio

Max Eggestein 5 Mio

Marco Richter 7,5 Mio

Uduokhai 7 Mio

Philip Max 8 Mio

Awoniyi 6,5 Mio

Lacroix 5 Mio

Zitat von Goldmitte

Ich würde einen möglichen Abgang von Skhiri abhängig machen von der Ljubicic Entwicklung.

Wenn wir Ljubicic den Sprung auf ein ähnliches Level zutrauen, dann hätte ich damit kein Thema.

Wenn nicht, dann tue ich mir schwer damit, quasi unserer "Herzstück" zu verkaufen,

und mit dem Geld (in der Theorie) den Kader auf anderen Positionen zu upgraden.

Ich traue Ljubicic zwar den Sprung auf ein ähnliches Level durchaus zu, trotzdem tue ich mich schwer damit unser Herzstück zu verkaufen!

Nichts desto trotz ist es immer wieder ein jonglieren mit Chancen und Risiken!

Beim FC hat es oft nicht geklappt gleichwertigen Ersatz zu holen, diesmal ist mit Ljubicic allerdings schon jemand da der von den Anlagen her alles für die Nachfolge mitbringt. Sogar die fast schon "unmenschlich" anmutende Laufleistung von Skhiri kann er liefern. Was das offensive Passspiel angeht ist sogar jetzt schon auffälliger als Skhiri in seiner ersten Saison. Von daher stehen die Vorraussetzungen vermutlich so gut wie selten zuvor.

Gleichzeitig hat der FC ähnlich oft verpasst zum richtigen Zeitpunkt zu verkaufen. Diese Gelder hätten uns sehr gut getan und leider haben diese nicht verkauften Spieler im Anschluss ihr Niveau oft nicht halten können. Betrachtet man Skhiri´s Mentalität ist allerdings auch hier zu sagen, die Gefahr das dies sich bei ihm wiederholt ist wohl so klein wie selten zuvor.

Fazit: Egal wie es diesmal in der Personalie Skhiri weitergeht, wir werden höchstwahrscheinlich davon profitieren!

Ich finde beide Seiten der Argumentation haben solide Argumente. Ich denke auch, dass Skhiri mehr als 15Mio wert ist (zumindest für uns).

Am besten im Winter erstmal verlängern. Schaden könnte dies ja nicht.

Also die drei Spiele ohne ihn waren gegen Hoffenheim (da fehlten auch ljubicic und hector, also kann man es kaum seriös beurteilen)

Gegen Leverkusen (da hatten wir auch ne schlimme Phase am Anfang) und gegen Stuttgart (komplett rotiert, aber auch nen Gegner, der aufm Zahnfleisch geht)

Da kann man keine Rückschlüsse ziehen.

Man kann auch nicht sagen, dass es immer schlecht läuft, so wie nach cordoba und modeste. Da haben wir uns doof angestellt und falsch investiert. Aber eigentlich ist das der richtige Weg. Siehe Gladbach, BVB und Freiburg, die auch Spieler teuer verkauft haben und sich damit neue besorgt.

Ein stetiges System ist das nicht, da immer fehlgriffe dabei sind.

Aber auf jeden Fall eine gute Chance.

Am liebsten wäre es mir, er bliebe bis 35 hier, aber er wird sicherlich Ambitionen haben, CL zu spielen

Zitat von CobyDick

gemessen an ein paar Transfers dieser und letzter Saison?

Maximilian Phillip 7,5 Mio

Nmecha 8 Mio

Max Eggestein 5 Mio

Marco Richter 7,5 Mio

Uduokhai 7 Mio

Philip Max 8 Mio

Awoniyi 6,5 Mio

Lacroix 5 Mio

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Klar, kann man auch Schnäppchen machen. Wie Awoniyi - Top Preis mit den Leistungen, die er bringt.

Eggestein, Richter finde ich jetzt nicht so gut. Auch wenn die spielen. Zumindest das was ich an Ausschnitten oder beim Zappen sehe.

Aber dann gibt es auch Tranfers in der Größenordnung, die überhaupt nicht zum Tragen kamen:

Dorsch - 7 Mio. EUR

Hannes Wolf - 9,5 Mio. EUR

Aster Vranckx - 8 Mio. EUR

Lindström - 7 Mio. EUR

Faghir - 4,5 Mio. EUR

Jakobs - 6,5 Mio. EUR

Marco Roca - 9 Mio. EUR

Sarr - 8 Mio. EUR

Toprak - 4 Mio. EUR

Hwang - 9 Mio. EUR

Man kann natürlich auch aufhören Transfers zu tätigen wenn man dann doch nur in der ständigen Angst lebt auf dem Transfermarkt daneben zu greifen.

Und ob ein Roca zum Beispiel, der bei Bayern nicht zum Zug kommt, für den FC nicht doch eine Verstärkung sein könnte kann man ja mal überlegen.

zumal der FC bei Skhiri nun nicht der alles entscheidende Faktor ist - denn der Berater hat doch schon im Sommer sehr nach Transfermöglichkeiten gesucht - glaube nicht, dass der zum Winter Ruhe gibt

natürlich wird Ellyes weiterhin alles geben für den FC, bin ich von überzeugt - aber Ruhe wird es da wohl nicht geben

Zitat von Skerfisen

Beim FC hat es oft nicht geklappt gleichwertigen Ersatz zu holen, diesmal ist mit Ljubicic allerdings schon jemand da der von den Anlagen her alles für die Nachfolge mitbringt. Sogar die fast schon "unmenschlich" anmutende Laufleistung von Skhiri kann er liefern. Was das offensive Passspiel angeht ist sogar jetzt schon auffälliger als Skhiri in seiner ersten Saison. Von daher stehen die Vorraussetzungen vermutlich so gut wie selten zuvor.

Hector haben wir ja zur Not auch noch, wenn Noah aus seinem Leistungsloch rauskommt oder Horn2 den Schmitz macht dann könnte ich mir vorstellen das Baumi sich auch ein Spiel mit Hector und Lubi in der Mitte vorstellen könnte sollte Shkiri gehen, und mit Salih sah das die letzten beiden Spiele zusammen ja auch schon gut aus, ich denke den wird er auch noch weiterbringen unser Kappenträger.

Zitat von elkie57

Der als Spodi gehandelte Keller ist damals auch arg in Regensburg in die Kritik geraten, weil seine Maßnahmen erst mal einen Rückschritt bedeutet haben - zuerst hat man ihn dort nicht gefeiert

Ja, Regensburg-nicht wirklich vergleichbar mit Fan und Medienlandschaft in Kölle...

angenommen wir werden diese Saison Achter und spielen dann nächste Saison wegen der Rückschritte gegen den Abstieg,bzw stehen permanent auf einem Abstiegsplatz...

Dann kommt keiner mit die maßnahmen bedeuten halt erstmal einen Rückschritt

Dann sind Spodi und vermutlich auch der Trainer Weihnachten Geschichte- Rausgeschrieben von der Presse und Rausgebrüllt von den eigenen Fans(auch hier im Forum)

Ahja, man plant also die Vereinschgeschicke nach dem Gusto der Trottel aus dem Springer-Verlag und DuMont Haus und der lautesten Fans, SO werden wir sicherlich Erfolg haben...